※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-21 12:00:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 姚立明再談電業法算給你看不應缺電真相!
時間 Fri Oct 21 11:17:08 2016
我想試著用最簡單的敘述來解釋為什麼?
※ 引述《lolivo (丐幫幫主)》之銘言：
: 前日新聞面對面再次針對台電缺電
: 問題以及為什麼每逢電業法修法，台電就喊缺電，甚至讓人聯想起陰謀論。。。
: https://youtu.be/VJfM5q8F_II
: 完整影片段落
: 姚立明老師再次告訴你台電不應該缺電的真相，詳細地算給你看。。。
: 姚老師主軸放在台電歲修 故障的機組
: 姚老師質疑怎麼每次缺電都講得理直氣壯
: 更問為什麼3不5時就要故障一下。。。
台灣標案方式，常常修不意外，另外房屋30年會開始漏水龜裂，電廠都幾年了...
另外歲修當然理直氣壯，就好像車子定時要保養，不然壞了誰負責呢?
核電廠能沒保養嗎? 因為沒保養突然壞了或是炸了豈不冤枉?
: 姚老師詳細計算
: 姚老師秀出台電官網整理電力數字
: 扣除核一核二停機總total=33600 MW
: 接著姚老師把歲修 檢修 故障這些可以發的電力加起來，哇！竟然有3716MW
: 占了11%，姚老師質疑即便把這些數字折半也有近10%，所以備轉容量是夠的。。。
這些東西是理論上的，實際上同上所述，維修的時間不能省。
: 姚老師再次提到他家冷氣停機兩天的事，
: 台電怎麼用一個不精準的秋老虎形容
: 月平均溫度不是低了5度，他相信很多人
: 也是家中冷氣有停機一兩天，姚老師揶揄台電是不是要重新定義秋老虎的定義。。。
這裡是姚老師搞錯了，他拿平均溫度說備載電量應該要降低。
實際上電力供應考慮的是最大值。也就是說只要一天氣溫飆升，最大值還是不會變的
姚老師講的應該是總用量降低才是對的，說備載用量會降低很明顯是張冠李戴。
如果台電不考慮最大值，那就是溫度最高的那一天部分地區會停電。
如果姚老師覺得這樣沒關係的話那他講的就算半對好了。
問題是....停誰的電? 台積電的? 姚老師家? 總統府?
: 姚老師再次秀出資料佐證自己的推論
問題是....停誰的電? 台積電的? 姚老師家? 總統府?
: 姚老師再次秀出資料佐證自己的推論
: 台電投入新的電力=6677MW
: 加上民營電廠+新政府承諾2020投入綠電
: =10858MW(姚老師認為2017年應有幾千MW綠電)
: 再加上先前台電承諾林口發電機投入
: 哇！有14%的額度。。。
這些電力很多都無法穩定供電，尤其是綠電....
太陽能跟風力萬一剛好被雲遮住了/沒有風呢?
所以直接拿來簡單加減乘除是不可以的，這不是做事的人的態度。
如果在最需要電的時候剛好來片烏雲，台電可以說是天意所以放給他停電嗎?
不可以麻，所以台電還是得有準備。
現在台電就是在說這個準備不夠
姚老師一直拿超理想情況:太陽永遠照射/風永遠吹/機器永遠不會壞/永遠不會地震...
來說嘴，我想一定是誤解了什麼
: 姚老師再假設歲修 故障 檢修折半
: 加入這些數字 這個一萬 那個一萬總total=
: 3萬多MW 還有備載容量，我們怎麼會不夠電呢？姚老師不論從什麼角度想都怪怪der。。
: 。
真的怪怪的.... 拜託不要拿遊戲裡面蓋電廠的想法來套用現實....
電廠不會:
1.想蓋就蓋不用環評
實際上通常規畫到蓋好要個十幾年
2.蓋好馬上運轉
是都不用檢查測試膩?
3.缺電按個按鈕馬上啟動
實際上從起動到能全力運轉通常要一陣子。幾小時到幾天不等(看待命狀況)
家裡小水壺燒開水都要10分鐘了，千萬不要以為缺電可以按按鈕就啟動電場
又不是 紅色警戒遊戲
家裡小水壺燒開水都要10分鐘了，千萬不要以為缺電可以按按鈕就啟動電場
又不是 紅色警戒遊戲
阿一定有人想說幹嘛不一直待命起動不就好了?
待命燃料不用錢嗎?發了電用不掉是是無法存起來的.... 跟把鈔票丟水里差不多
中華民國沒有挖到石油富礦所以不行膩~
4.全部都是穩定發電
實際上很多發電機組是不穩定的，尤其是綠能
試想太陽沒電/沒風/乾旱...等情況就好
偏偏目前拿來補缺口的很多都是這種發電
以前跟反核人士聊天，他們是很有夢想與理想的，為了家園可以接受一度電8塊
可以接受限電，可以回歸簡單生活。不過我想有兩全其美的方法，不要操之過急比較好
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※ 文章代碼(AID): #1O2OYtL7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477019831.A.547.html
推 : 小弟公司一度電快5塊 一個月電費20萬以上1F 10/21 11:18
→ : 你要漲到10塊都可以啊 我產品售價漲30~50%轉嫁消費者
→ : 而且一定會漲 因為:1.不漲就掛了 2.每一家店都會漲
標準老闆思維!→ : 你要漲到10塊都可以啊 我產品售價漲30~50%轉嫁消費者
→ : 而且一定會漲 因為:1.不漲就掛了 2.每一家店都會漲
→ : 你都認識有錢人喔!不過我不相信有錢人可以接受限電4F 10/21 11:20
有錢人會買發電機推 : 鄉民力挺的姚神耶 誰敢嘴5F 10/21 11:21
→ : 姚不停胡扯 你認真了 缺電是假象 跟日本租發電機也是假6F 10/21 11:21
推 : 推7F 10/21 11:21
推 : 台灣80%是工業用電 80%產品外銷 然後你講轉嫁給台灣消費者?8F 10/21 11:21
→ : 今天講白了 不漲電價 反而等於是用台灣的稅補貼國外
→ : 再者 財團對電的需求有盡頭嗎? 再蓋100座 還是喊缺電啦
→ : 今天講白了 不漲電價 反而等於是用台灣的稅補貼國外
→ : 再者 財團對電的需求有盡頭嗎? 再蓋100座 還是喊缺電啦
→ : 所以 張景森是財團代表嗎? XD11F 10/21 11:26
推 : 資進黨不是財團代表? 我看有87%像12F 10/21 11:27
最近真的有點87，害的我都覺得投他們的我有點87→ : 產品外銷跟稅補貼國外的羅輯是什麼？我怎麼看不懂13F 10/21 11:29
推 : 工業用電占53%，服務業用電占19%，住宅用電占18%14F 10/21 11:30
推 : 用台灣低價電生產成品外銷 低價電怎麼來? 從稅金來15F 10/21 11:30
→ : 服務業用電不轉移才有鬼，光超商就一定會在售價調整16F 10/21 11:31
→ : 更別提近來用電成長最大宗來自服務業用電
→ : 更別提近來用電成長最大宗來自服務業用電
推 : 修正一下,蓋電廠不用那麼久,IPP當初大概都3-4年就蓋好18F 10/21 11:33
蓋很快，但是台灣最近的電廠都蓋很久，環評一值卡，另外這裡講的時間還有計算規劃時間
※ 編輯: shbowm (1.160.44.246), 10/21/2016 11:36:59
→ : 商轉了,像麥寮一號機,1996/12簽約,1999/6就商轉了19F 10/21 11:34
→ : 現在環評動不動就進二階段環評沒可能3~4年就起來20F 10/21 11:34
推 : 2000~2011 工業用電增幅46.7% 住宅24.6% 服務26.8%21F 10/21 11:37
→ : 工業不但佔比最大 增幅也是最大 而且大幅超越其他部門
→ : 台灣蓋電廠 不就是擺明為了工業用電? 其他部門根本還好
→ : 工業不但佔比最大 增幅也是最大 而且大幅超越其他部門
→ : 台灣蓋電廠 不就是擺明為了工業用電? 其他部門根本還好
→ : 只看2000~2011之後要不要算一下，台灣不可能回到那時後24F 10/21 11:40
推 : 姚老師耶，神耶，說的話怎可能會錯25F 10/21 11:41
推 : 資料等樓上更新 看近年是哪個部門最大?26F 10/21 11:41
→ : 製造業用便宜電製造貨品外銷，賺回來的外匯是造福全體27F 10/21 11:42
→ : 人民啊！有沒有經濟常識啊？
→ : 人民啊！有沒有經濟常識啊？
→ : 看看資料更新後 結論會改變嗎? 蓋電廠不是為了工業?29F 10/21 11:43
→ : 賺回來的外匯造福全民? GDP增加 你的薪水增加了嗎? 常識??
→ : 賺回來的外匯造福全民? GDP增加 你的薪水增加了嗎? 常識??
推 : 稅金補貼->低價電->外銷品成本降低->提高利潤或銷31F 10/21 11:44
→ : 價競爭 這跟稅金補貼海外不ㄧ樣吧
→ : 價競爭 這跟稅金補貼海外不ㄧ樣吧
→ : 台灣電價便宜是相對國外，那麼台電虧損了嗎？政府是補33F 10/21 11:45
→ : 貼了多少錢給台電?數字呢？
→ : 不好意思啦魯蛇，林北薪水還真的不錯
→ : 貼了多少錢給台電?數字呢？
→ : 不好意思啦魯蛇，林北薪水還真的不錯
推 : 只用你的薪水來看經濟 還真的是很有常識 科科36F 10/21 11:48
推 : 名嘴就只會嘴 不EY 台灣名嘴誤國就是這種情況37F 10/21 11:48
→ : 外匯賺回來是被廠商埋在土裡喔？他會不會吃更好穿更好38F 10/21 11:50
→ : 用更多?賺了他的錢的店家是不是也花更多?良性循環下不
→ : 不是經濟就好了?這個就叫經濟常識 懂?你就是希望台灣經
→ : 濟停滯崩盤蕭條對吧？
→ : 誰在說我薪水代表台灣經濟?是有無常識護航黨工嗆我外銷
→ : 好薪水有增加嗎，啊我就回答啊
→ : 有點腦可以嗎？自己嗆的都不記得?
→ : 用更多?賺了他的錢的店家是不是也花更多?良性循環下不
→ : 不是經濟就好了?這個就叫經濟常識 懂?你就是希望台灣經
→ : 濟停滯崩盤蕭條對吧？
→ : 誰在說我薪水代表台灣經濟?是有無常識護航黨工嗆我外銷
→ : 好薪水有增加嗎，啊我就回答啊
→ : 有點腦可以嗎？自己嗆的都不記得?
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我想試著用最簡單的敘述來解釋為什麼? 台灣標案方式，常常修不意外，另外房屋30年會開始漏水龜裂，電廠都幾年了... 另外歲修當然理直氣壯，就好像車子定時要保養，不然壞了誰負責呢? 核電廠能沒保養嗎? …44F 14推- 如標題，最近有長輩問起這個問題，他說記憶中媽祖應該是吃素的 但是怎麼找都找不到相關資料，網路上很多人說祂是胎裡素，信奉觀音娘娘 但是沒有看到任何史據資料。 查維基，查一些記載，只說是通天神女、里中巫 …3F 3推
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