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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-27 20:33:36
看板 Gossiping
作者 Pocketsun ()
標題 Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
時間 Thu Oct 27 06:43:25 2016



苗博雅演講中關於納粹反猶的部分，已有專業鄉民扼要又不失脈絡地做了相
當的澄清，很明白地告訴我們原因不在於經濟凋敝，而是由各種因素所交織
而成。


詳情可以參考這篇文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477474145.A.2FC.html

在此我想補述關於AfD，也就是德國另類選擇黨崛起的部分，因為在苗的該
場演講中，AfD被拿來當作一個重要的類比，也就是日後母豬教崛起之後，
台灣會變怎樣？


我們先來看一下苗是怎麼說的：

※ 引述《JCS15 (馬馬狗)》之銘言：
: FB專頁
: 性解放の學姊 2.0 的直播影片。
: 苗博雅｜焦慮年代的「心靈雞湯」：三K黨、ilbe蟲與母豬教
: https://www.facebook.com/sisterssaying/videos/1741318032788005/
 
: 僅23分11秒，非整場講座
: 僅23分11秒，非整場講座
: 僅23分11秒，非整場講座
:         (影片開頭講座已經在進行中，所以前面看不到)
:         (從影片第14秒開始)

(前略)

:         ＡＦＤ是近年來德國非常快速竄起的一股力量，
:         在主要的兩大黨，基民黨跟社民黨之外的一個第三勢力。
:         那非常快竄起他是幹什麼呢？他主張的點很清楚就是德國的民族主義，
:         我們就是要德意志的...這個重振德意志的我們國家的榮光，
:         所以呢移民是不能夠被容忍的，移民是不能夠被容忍的，
:         在這個黨裡面就發生很多很有趣的現象，很多奇葩。
:         例如說：大家有看足球的話就知道德國國家隊的隊員裡面，
:         幾乎有一半以上都是移民，或是移民的後裔嘛，
:         只靠純種的德意志日耳曼的血統是沒有辦法拿到世界盃的冠軍的，
: 眾人　：(笑)

AfD是於2013年的2月成立，最早以批評梅克爾政府對歐元危機的處理與反對
歐元救援政策起家，創黨時的重要領導人Bernd Lucke為漢堡大學的經濟學
教授，並以一些原先為基民盟(CDU)與自民黨(FDP)的政治人物為班底。


現在AfD在德國雖被標示為右翼民粹(rechtspopulistisch)政黨，不過在創
黨之時，AfD還稱不上有強烈的意識形態色彩，領導人Lucke甚至標榜AfD是
種新型態的政黨，既不左也不右，更不需要以意識形態為向導。


在成立的同年，也就是2013年的德國聯邦眾議院選舉，算是一鳴驚人地拿到
了4,7%的選票，可惜未過5%的政黨門檻沒能進入國會。不過即便如此，在隔
年，也就是2014年的歐洲議會選舉中，AfD拿下了7,1%的選票，成功進軍歐
洲議會，並加入疑歐陣營的黨團(EFDD)，該黨團的代表人物是在前陣子英國
脫歐公投中聲名大噪的Nigel Farage。


到此，可以看得出來AfD在成立到2014年為止，雖然對於歐元與歐洲整合抱
持懷疑觀點，但還稱不上是個有極端意識形態的政黨，更別提會有重振德意
志光榮之類的主張。


劃分AfD政治綱領的分水嶺是2015年7月的黨代表大會。在此前黨內雖因是否
要與Pegida，反歐洲伊斯蘭化運動保持距離產生過路線爭議，但尚未分裂。
到了7月的黨員大會，Frauke Petry與Jörg Meuthen被選為AfD的新任領導
人，是AfD溫和派的重挫。原本創黨的領袖Lucke也因此退黨，而隨Lucke一
同退黨的黨員，多達2000人，是AfD溫和派與學院派的出走。


後來Lucke又另創一新黨，叫做進步與覺醒同盟(Allianz für Fortschritt
und Aufbruch)，堅持AfD創黨時的意識形態－雖然他們當時號稱不需要這種
東西－也就是政治上保守，經濟上自由的新保守主義，但該黨始終吸引不了
眾人的目光。


其後由於難民潮爆發，AfD因為採取反梅克爾的態度而獲益，從而快速地從
分裂與黨員出走中復甦，也開啟了2016年AfD在邦議會選舉上的一連串勝利
。


: 苗博雅：那在這樣的組成當中呢，這個ＡＦＤ的其中一個滿重要的政治人物甚至說出了，
:         我喜歡其中的某一位...他的中譯的名字叫博阿滕，
:         「我喜歡博阿滕作為一個足球員，但是，我不歡迎博阿滕當我的鄰居」。
:         當然，講出來後一定會有人罵啊，
:         但是這個黨正是因為發表這樣子的言論，而逆風高飛的，
:         就是因為這樣子的言論而讓他們在地方性的選舉獲得的席次越來越多、
:         選的越來越好。

講出沒人想跟Jérôme Boateng做鄰居這種蠢話的，是相當於AfD副主席的
Alexander Gauland，果不其然馬上引起德國舉國公憤，不僅僅是有人會罵
而已。


實際情況是政治人物直接穿Boateng的球衣在議會裡對AfD的議員嗆聲，媒體
也是一致大加撻伐。而在差不多同一時間，健達公司以足球明星兒時照片作
為包裝的巧克力，總是Boateng的銷售一空，往往要買到該款包裝，若是手
腳不夠快，還得跑好幾家超市才找得到。


更慘的是，講出笨話的Gauland還馬上被AfD切割。因為AfD非常清楚攻擊德
國國家足球代表隊的明星，是不能為自己帶來利多的。

:         我前幾天就看到在德國有一個政治性的雜誌，它的封面就是這個ＡＦＤ的主席，
:         拿著一個大聲公，騎在一個戴著帽Ｔ然後膚色比較深沉，
:         拿了很多...很多袋...就是它刻劃的是一個有一點類似紅人...有點類似遊民，
:         或者是有點類似難民的形象...的男子的形象在下面，
:         然後ＡＦＤ的主席騎在他的頭上拿著大聲公這樣往前衝。
:         那這個漫畫所要描繪的一點其實就是，它要講說...
:         (拿出雜誌給聽眾傳閱)
:         它所描繪出來的形象很清楚的是ＡＦＤ是乘著反難民，
:         或是騎在難民頭上的這一個風潮往前衝的，而且衝得很快。
:         我滿喜歡這個漫畫的因為它非常精確的描繪出來了，
:         就是...以仇恨一群人為宗旨的社團，它如何在政治上面取得成功，

AfD今年，也就是2016年，在德國數個邦議會選舉中獲得勝利(並非最大黨，
只是得票率大幅提升，得以取得邦議會席次)，與其說是，因為它是以仇恨
一群人為宗旨，所以成功了，還不如說是梅克爾的失策。


然而，梅克爾接納難民潮的決定是恪守難民地位公約，換句話說，於法有據
。若是其他歐盟國家能與德國協調出難民的收容數目，以歐盟的腹地與經濟
實力，的確是有機會將為數百萬的難民處理得當。


問題是當時東歐諸國多不願合作，以致於歐盟內部難以達成共識，最後是德
國以一國之力收容了80多萬的難民。不過即便如此，AfD的勝選，並非是出
於難民造成德國經濟凋敝(德國經濟一直很好，近年還達成財政平衡)，或是
單純因為高舉仇恨便能致勝。否則比AfD老牌多了的新納粹政黨NPD早該取得
勝選。


:         其實它需要的就是這種時代的背景時代的因素。標示出一群人來，
:         然後告訴大家說這群人就是害我們的生活過得不好的原因，所以要剷除它。
:         可是現在的政府或是現在的主流社會都不理會我們，
:         所以我們這群受壓迫的人就要集合起來，我們自己挺自己。
:         我剛剛說在政治上取得成功大家可能會覺得說那這跟母豬教有什麼關係。
:         但是，首先第一個政治它是非常廣義的喔，
:         在我們生活當中不是只有選舉投票那一刻才是政治，
:         只要是牽涉到資源分配的過程這全部都是政治。
:         還有第二個是什麼？第二個就是...你想想看，
:         假設這個社會上母豬教的教眾有十分之一好了，１０％的人，
:         而這些人，主流政黨不願意代表他們，
:         那麼將來會出現什麼？他們不會憑空消失，
:         母豬黨ＯＲ可以承載著他們的意志，往政治的位置上面競逐的政黨就會出現。
:         ＡＦＤ並不是憑空誕生的，一群人組在一起要組一個政黨，
:         假設沒有社會基礎的話，即使有黨也不會成功，台灣有兩百多個政黨，
:         但你叫得出名字的可能不到十個。

那麼這段是想要表達什麼呢？苗在暗示，甚至可說是明示，母豬教不只是要
是要剷除社會裡的一群人，日後更會有一個母豬黨去競逐政治權力。按照女
人迷編輯的整理，苗還認為，「如果母豬教再逐漸取得政治權利，女性所擁
有的資本和權利甚至可能被逐步收回。」


然而，這樣的分析卻忽視了AfD本來即是由政治人物所創立，更無視AfD是個
在勞動、稅捐、財政、教育、家庭、移民、交通、衛生、環境與基礎建設等
事項上都有完整政策主張的政黨，與ptt鄉民完全不在同一個檔次之上。


甚至在苗與蘇八卦板大戰三天三夜後，累積總文數超過兩千篇的情況下，FB
上的「母豬母豬、夜裡哭哭」粉絲頁：
https://www.facebook.com/cryingsow/?fref=ts
 
的按讚追蹤人數竟然才快要破四百。

要說這樣的勢力可以成立一個政黨，還能逐步收回女性所享有的權利，會不
會是太危言聳聽了一點？算不算是對選民的一種恐嚇？

我想事情不該是這樣的，不是有人自己想要追求政治上的位置，競逐權力，
就代表她可以預設人人都會這樣想。

最後我想講一件事，誠心請教一個問題：

1. AfD是個有厭女情結的政黨，它的婦女政策是致力於讓女性回歸家庭，該
   黨的女性圖像被形容成是落後當代至少百年以上的。縱使不去爭執母豬
   教算不算仇女、厭女，至少它與AfD的厭女不像是在同一方向上的，因為
   縱使在一豬各表的紛雜情況下，還是可以透過爬梳歷史找出其反對的核
   心是：利用父權結構、刻意緊抱父權紅利的女性。這也是說，母豬教被
   批判的「厭女」反而是想要掃除父權違章的。


2. 想要真心求教的是：縱使認為，要反省的應該是結構，而不是個人，所
   以不需要也不可能檢討個別的父權女，因為她們也是受父權體制影響、
   甚至是壓迫的受害者。那麼又何以對像是蘇美或林雅強這類「性別盲」
   的個人批判從沒少過？又或者，在母豬教可以當作一個現象來被檢討與
   批判的同時，是不是也可以將父權女的種種作為當成一種現象來看待，
   在不做個人批判的前提下進行反思？而不是訴求是女生就應該要團結起
   來，從一開始就否定女性拜金，或追求高富帥有任何的問題。如果打從
   初始就否定了有任何反省的可能，那麼該如何期待位處社會邊緣的部分
   男性會對苗博雅所開出的解方：女性大團結，能有任何的期待？


   會不會「順手捐發票，救救老殘窮」都比這個解方實際一點？

謝謝。

--
.. cries she
With silent lips. "Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!"              Emma Lazarus

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.12.16.80
※ 文章代碼(AID): #1O4J6Wu6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1477521824.A.E06.html
※ 同主題文章:
　 10-23 15:21 JCS15 ■ [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-23 16:54 Handway. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-23 17:50 saisai9230. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-23 19:59 JCS15 ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-23 22:57 sxh. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-23 23:21 ban226301. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-24 17:23 pqoiwe1994. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-24 19:36 feanor0709. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-26 17:29 saisai9230. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
● 10-27 06:43 Pocketsun. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
　 10-27 09:15 chean1020. ■ Re: [爆卦] 苗博雅談母豬教 講座逐字稿 (FB片段 23m)
推 GalLe5566: 其實苗博雅就是一個國民黨阿 跟國民黨以前的手法一樣1F 10/27 06:47
→ GalLe5566: 都是用恐嚇的 XX上台OO就會怎樣
推 qaz1530wsx: 就演講的時候嘴砲阿  上PTT再講邏輯就好3F 10/27 06:48
推 scottlsw:4F 10/27 06:48
推 darkdixen: 推中肯 很可惜你大概會被冷處理跟無視5F 10/27 06:50
推 aljinn: 再認真苗恐怕都不會回應你 這就是他想要的"溝通"6F 10/27 06:51
推 GalLe5566: 說真的啦 還沒上台就直接變政客 我覺得滿有趣的7F 10/27 06:53
推 NavyWind: 雪花喵喵護母豬心態啊8F 10/27 06:54
→ darkdixen: 對有些人來說溝通是「我說 你閉嘴」9F 10/27 06:54
推 lesbianmac: 可惜了 會被無視 畢竟風向不對 苗粉也不會理你10F 10/27 06:55
推 OverInfinity: 你第一段其實幫苗證明了這兩年AFD紅的原因耶...11F 10/27 06:55
推 GbmanOGC: 中肯12F 10/27 06:55
推 quixotic: 你不夠紅啦論點又難打。苗只會花時間回應那些指標性人物13F 10/27 06:56
→ quixotic: ，像蘇美之類看起來好欺負的軟柿。光回應蘇美他都要寫13
→ quixotic: 小時，回你這個要更久，投報率有夠低，她才懶得理你。
推 darkdixen: 偷換母O教抵制的概念 無限擴張成仇女 再用散佈恐懼跟16F 10/27 06:56
→ darkdixen: 恐嚇的手法 有沒有跟某個老字號政黨很像？
推 jimmysimber: 反正覺得同溫層演講賓主盡歡就好的概念吧？18F 10/27 06:56
→ ZMittermeyer: 每個人都有班要上有事要做，不回所有人就是傲慢喔?19F 10/27 06:57
→ ZMittermeyer: 總統一個人要回2000萬人? 他四年任期一個議題都回不
→ ZMittermeyer: 完 先從數學的觀點搞清楚時間這件事吧
推 flysonics: 他不回也沒關係啊 只是他演講內容跟他後來澄清差蠻多的22F 10/27 06:58
→ flysonics: 這件事情不需要他出來澄清 大家對照一下也看得出來
推 cv47pk21: 中肯 大概會被跳過吧24F 10/27 06:59
推 flypig1999: 好文，推一個25F 10/27 06:59
→ twpost: 母豬的行為讓人害怕26F 10/27 07:00
推 NavyWind: 黑龍很跳tone欸 有人說每個都要回嗎? 只說別挑軟柿吧27F 10/27 07:00
推 ken010107: 母豬都對的28F 10/27 07:02
推 darkdixen: 我畏懼哪天母豬變成顯學的世界 想到就可怕29F 10/27 07:02
推 kohanchen: 強30F 10/27 07:02
推 g21412: 推 第二個問題比較切中事件爭端的核心31F 10/27 07:04
噓 kilig: 扯遠32F 10/27 07:05
推 oneonethree: 推33F 10/27 07:05
推 baiweilo: 精辟34F 10/27 07:10
推 a032100: 推35F 10/27 07:10
推 lesbianmac: 當然只挑有利的回啊 這種沒必要回啦36F 10/27 07:13
推 summerleaves: 好文幫推37F 10/27 07:13
推 isaccrick: 推38F 10/27 07:15
推 skang75: 中肯！你這樣一講讓我覺得他不過就是T版文西罷了39F 10/27 07:15
推 FIRZEN45: 推40F 10/27 07:15
推 EggAcme: 反正拿出一堆專業名詞就一堆人搶著舔了41F 10/27 07:16
推 flushwing: 優文42F 10/27 07:17
推 stupidghost: 只能說還好這次就看清苗的行事風格，好個看風向的政43F 10/27 07:18
→ stupidghost: 客
推 sct015: 推 好文45F 10/27 07:18
推 Cactusman: 推 但大概沒啥人在意46F 10/27 07:19
推 a5648183: 其實就鬼扯很多好製造瘋狗隊去衝撞牠們腦補出來的仇敵,47F 10/27 07:20
→ a5648183: 然後把所謂回sow業者說成是所謂母豬教的詆毀欺負對象更
→ a5648183: 是笑死人,無良政治廢渣為了權位名利什麼謊話都敢瞎掰
推 am32jiwu06: 專業50F 10/27 07:22
※ 編輯: Pocketsun (77.12.16.80), 10/27/2016 07:26:54
→ yiersan: 某人想找舞台罷了 這話題好膩可以回到正常八卦版嗎51F 10/27 07:25
推 YuenYang5566: 母豬教會變黨真的很有事=  =52F 10/27 07:26
推 regeirk: 苗就鬼扯一堆啊53F 10/27 07:28
推 notsmall: 推認真回文54F 10/27 07:28
推 TyuzuChou: 推打臉文 但苗一定裝死無視 他只是要選舉55F 10/27 07:30
→ neverli: 結果這篇沒人理 so sad56F 10/27 07:30
推 GalLe5566: 我已經忍住不發文了喔 別怪我 我也想發廢文阿...57F 10/27 07:31
推 Kmmmmmmmmmmt: 我不覺得苗是有溫度的社運人士 甚至不覺得他是58F 10/27 07:33
→ Kmmmmmmmmmmt: 對苗沒什麼研究或關心 純粹覺得 她說話沒有味道
推 Kmmmmmmmmmmt: 她的立場 不是她經歷或接觸而有所感同身受
推 DarrenKuo: 推61F 10/27 07:36
推 beyonder: 苗有什麼打工經驗嗎？尤其勞力工作62F 10/27 07:37
推 neamen5566: 母豬教非常難組黨吧 誰感公開告訴自己異性朋友我是母63F 10/27 07:37
→ neamen5566: 豬教徒
→ Kmmmmmmmmmmt: 比較像商人看到一個市場 純從她言調去感覺 沒邏輯性65F 10/27 07:37
推 freshmints: 應該是說 這個黨一開始不是右派 而是反梅克爾66F 10/27 07:37
→ Kmmmmmmmmmmt:                              語67F 10/27 07:38
→ freshmints: 而之所以會勝選 多數理由是德國人投梅克爾的賭爛票68F 10/27 07:38
→ freshmints: 甚至AfD的副主席發言還被AfD切割 這就跟苗說的差多了
→ Kmmmmmmmmmmt: 更簡單的來說 我就是覺得 她不誠懇 純直覺XDDDDDDD70F 10/27 07:40
推 itingsmile: 推71F 10/27 07:41
推 a001ou: 真的就是亂恐嚇無誤,反正演講欺你來不及查證,殊不知這次72F 10/27 07:41
→ a001ou: 被搞這麼大,還被打出逐字稿,一段段的被檢視,頗ㄏ
推 MA40433: 專業74F 10/27 07:43
推 Rex1009: 好文75F 10/27 07:43
推 naw: 推76F 10/27 07:47
推 yehmei0102: 苗對母豬教和AfD的類比真的很失當 她自己也是小黨的一77F 10/27 07:48
→ yehmei0102: 員應該知道 光一種意識形態要變成社會團體就很難了
推 isaccrick: 好文推79F 10/27 07:48
→ yehmei0102:  還要再變成小黨 變成小黨以後還要面臨缺知名度 缺資80F 10/27 07:48
→ yehmei0102: 源 還有大黨用人脈和關係夾殺 而母豬教現在根本連個
→ yehmei0102: 組織都不算 就算有人有心要把它變成黨可能也要至少五
→ yehmei0102: 六年 現在也根本沒看到任何人想這麼做 如果母豬教真如
推 saiulbb: 謝謝分享84F 10/27 07:49
→ yehmei0102: 苗說的能那麼有影響力 那其實母豬黨好像真有存在的必85F 10/27 07:49
→ yehmei0102: 要
推 goiohi: 推87F 10/27 07:50
推 sunny71134: 推88F 10/27 07:51
推 photoshark: 你這篇不錯,她那種心態根本洞見計畫,認為你可能是威脅89F 10/27 07:52
→ photoshark: 在發生前就把他做掉
推 YuenYang5566: 偶某方面贊同蘇質疑苗沒打工過喇91F 10/27 07:53
推 Kmmmmmmmmmmt: 苗對於成立小黨的看法 我覺得很糟糕92F 10/27 07:55
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣是多少人去拚命 才換到一個可以組黨的現在
推 yehmei0102: 這篇真的超棒的 大推94F 10/27 07:56
→ Kmmmmmmmmmmt: 這和戒嚴時 反對組黨的KMT的心態............95F 10/27 07:57
推 engineer1: 給推 不錯96F 10/27 07:58
推 runtmc: 苗大哥是不敢回這種文的97F 10/27 08:01
推 STi2011: 推98F 10/27 08:01
推 wwvvkai: 要從政的人當然只講好聽的給選民 怎麼可能提到要取消紅利99F 10/27 08:04
推 EggAcme: 我是不信有人是仇女仇到要組黨拉 又不是護家盟100F 10/27 08:07
推 jeanvanjohn: 推這篇。101F 10/27 08:08
推 Kmmmmmmmmmmt: 我真心的認為可以組織成 性別誣告平反協會 這種東東102F 10/27 08:09
推 junseimika: 我覺得問題出在 女權主義者認為女性拜金問題還是在父103F 10/27 08:10
推 Nyrus: 檢討男性就夠惹104F 10/27 08:10
→ Kmmmmmmmmmmt: 或許用實際的行動會比較好一點 罵輸贏 不會改變啥105F 10/27 08:10
→ junseimika: 權 是男性讓她們拜金的(幹咧...)106F 10/27 08:10
→ Kmmmmmmmmmmt: 要不然 成立這種協會 去募提供法律協助之類的107F 10/27 08:11
推 KillerMoDo:108F 10/27 08:11
推 Elis1221: 推109F 10/27 08:12
→ Kmmmmmmmmmmt: 最少最少 成立專門防止性侵誣告的平台來教學防範110F 10/27 08:12
推 Bosco: :)111F 10/27 08:12
→ Kmmmmmmmmmmt: 把我要推給蘇美文章的東西推到這裡了 XDDDDDD112F 10/27 08:14
→ Kmmmmmmmmmmt: 但我想推到他那裡 可能也不會看吧
推 b9602220: 苗中離了啦，無視這篇了114F 10/27 08:16
推 keichi: 蘇美之亂蓋掉這篇真的可惜115F 10/27 08:19
推 Sturmvogel: 你跟這種人認真？跟一個跳樑小丑認真？她沒有種也不會116F 10/27 08:19
→ Sturmvogel: 回應你的
→ nugundam: 苗又沒有時間了啦，科科118F 10/27 08:19
→ nugundam: 你這個柿子太硬了啦，還好蘇美沒有真的出面，不然在座談
→ YuenYang5566: 有人要來個苗回應這篇就發錢文ㄇ120F 10/27 08:20
→ nugundam: 會上就算準備資料夠，話話權和時間不足就真的會被呼嚨121F 10/27 08:21
推 Kmmmmmmmmmmt: 我怎麼突然覺得 妖西 和 苗 好像是同一種人?122F 10/27 08:21
推 VVizZ: 中肯123F 10/27 08:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 口口聲聲為了比較弱勢的一方 但聲怕比她弱勢的壯大124F 10/27 08:21
推 JackTheRippe: 大家再等等 苗粉集中在蘇美那篇努力 等等就來了XD125F 10/27 08:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 這不太符合一個有幫助理念的人的心態呀126F 10/27 08:22
推 chean1020: 昨天我就去認真把苗文章啃了一遍，他內文裡先是說母豬127F 10/27 08:22
推 chean1020: 教是一個沒有明確定義的團體，之後又覺得母豬教成因是
推 chean1020: 因為對自身的處境之焦慮，其實以上這段話我認為有問題
→ Kmmmmmmmmmmt:                              深130F 10/27 08:23
推 mrad: 某zm大大是苗粉嗎131F 10/27 08:23
推 schopan: 母豬教其實就是一群男人的怒吼  因打壓而強化成力量132F 10/27 08:25
→ nugundam: ZM跟苗是同掛的社運關懷人士，希望我沒記錯啊133F 10/27 08:25
→ schopan: 母豬教之所以會開始瘋狂  就是因為跟八卦合體而已134F 10/27 08:25
→ schopan: 有著工具人和回收業者的悲憤  以及  嘴砲的力量
推 chean1020: 因為她認為母豬教的人是很難溝通(我沒斷章取義)136F 10/27 08:27
→ schopan: 問酸民為什麼要嗆母豬  呵呵  因為我喜歡聽豬叫啊137F 10/27 08:27
→ nugundam: 會轉到苗的FB嗎?我想看苗的回應啊，苗很忙只有時間回FB138F 10/27 08:27
推 Kmmmmmmmmmmt: 他本身就在示範傲慢吧 真的是社運人士嗎??????139F 10/27 08:27
推 chean1020: 他還說平權需要公權力，卻說對於拜金女(女權自助餐)應140F 10/27 08:27
推 chean1020: 採取一種放任的態度，對於母豬教則要採取敵視的態度？
→ nugundam: 沒有時間回PTT?142F 10/27 08:28
→ chean1020: https://goo.gl/YTprR7 這是他的原文，我是真的全啃完143F 10/27 08:28
苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背後的焦慮 | 女人迷 womany | 最走心的女力媒體
[圖]
你可能沒有聽過母豬教，但你一定聽過「台女就是拜金」、「沒有豪奢婚禮別想娶到老婆」、「女權自助餐就是不想當兵」等「悲痛控訴」。 ...

 
→ Kmmmmmmmmmmt: 總統一個人要回2000萬人? <= 這是社運人士的回應?144F 10/27 08:28
推 ilovekurumi: 推145F 10/27 08:29
推 whalecell: 推146F 10/27 08:29
推 smdf: 推147F 10/27 08:31
→ error123: 專業148F 10/27 08:31
噓 FenixShou: 恐嚇個頭啦....想太多喔-.-149F 10/27 08:32
推 dada90120: 推150F 10/27 08:32
推 shrug: 長知識推，但身為批踢踢女性使用者，真心討厭母豬教…151F 10/27 08:33
推 mengertsai: 人家可能會說不小心沒注意 欸嘿152F 10/27 08:34
推 ueru204ru: 推153F 10/27 08:37
推 imkoalatw: 你要說的是超過50%的教徒，其實是女性主義者？154F 10/27 08:39
推 mwt: 完全能理解女生們爲什麼會討厭母豬教 但也希望女生理解 只把155F 10/27 08:39
→ mwt: 爛女人稱為母豬的男生們 在這次事件中也覺得自己被地圖炮掃
推 dlmgn: 推157F 10/27 08:41
→ mwt: 到orz 不過無論如何 謾罵的人都該要被制止158F 10/27 08:41
推 Galm: 推 長知識159F 10/27 08:41
推 ppccfvy: 不重要，反正存在感已刷到160F 10/27 08:42
推 piliwu: 博阿騰躺著也中槍161F 10/27 08:44
推 ilovekurumi:162F 10/27 08:44
推 Kmmmmmmmmmmt: 不是唉 知道母豬定義的人本來就少了 不是大家都知163F 10/27 08:44
→ Kmmmmmmmmmmt: 就一個沒有在追母豬文的人而言 第一次看到
推 stussy: 苗就一個唬爛王165F 10/27 08:45
推 polo9358: 推166F 10/27 08:45
→ Kmmmmmmmmmmt: 只會覺得瘋狂的在攻擊女性 你不能叫她去爬文章167F 10/27 08:45
推 greedypeople: 推168F 10/27 08:45
→ Kmmmmmmmmmmt: 了解什麼是母豬教 母豬的定義吧?169F 10/27 08:46
推 ilovekurumi: 這篇優質170F 10/27 08:49
噓 feanor0709: 苗對母豬教、父權女的見解 一樣是從結構上討論171F 10/27 08:49
推 Kmmmmmmmmmmt: 啊 我把母豬教和攻擊女性混在一起了172F 10/27 08:50
推 shadow77727: 推173F 10/27 08:51
→ feanor0709: 對父權女的個人批判可也沒少 要以現象而避免個人批判174F 10/27 08:52
→ Kmmmmmmmmmmt: 呃也好啦 大概就是會像我這樣第一時間把兩者混一起175F 10/27 08:52
→ feanor0709: 討論 怎麼會來問苗? 還是苗要為他人進行個人批判負則?176F 10/27 08:53
→ greedypeople: 一個攻擊個人學歷一天的人在那邊靠北別人攻擊女性177F 10/27 08:53
噓 torpon: 看到你說才400人無法成立政黨就笑了，難道任何一個組織不178F 10/27 08:56
→ torpon: 是從人少集結而來嗎？是天上掉下來？
推 ymx3xc: 推180F 10/27 08:57
→ Pocketsun: 不好意思，你誤會了。我是想就教於所有樂於解惑的人。181F 10/27 08:57
推 LocustMan: 專挑軟柿子吃還被打臉 根本就同志界的好冰冰182F 10/27 08:58
推 Kmmmmmmmmmmt: 成立政黨 是人民的權利 只有集權國家才怕183F 10/27 08:59
推 sumoncat26: 他不會回的，辛苦你了184F 10/27 09:00
→ Kmmmmmmmmmmt: 光是這一點 苗就可以886185F 10/27 09:00
推 Poleaxe: 推最後的問題1186F 10/27 09:00
推 Astrogod: 愛你呦187F 10/27 09:02
推 JingYun: 我推苗也推你，父權女確實應檢討，說到底自己靠自己最實188F 10/27 09:07
→ JingYun: 在
推 suckpopo: 跟ISIS類似，不斷恐嚇190F 10/27 09:08
推 pao0111: 推191F 10/27 09:08
推 Skydier: yee192F 10/27 09:08
推 frostaw: 條理有據給推193F 10/27 09:09
推 yanis: 推194F 10/27 09:10
推 cp62k794: 已讀，幫推195F 10/27 09:10
推 rockday: 推196F 10/27 09:10
推 Doric: 大推~197F 10/27 09:10
推 andyssfresh: 推中肯 很多東西不了解細節就亂套感覺很討厭198F 10/27 09:11
→ greedypeople: 不懂的東西就隨口說說拿來騙人  有點文西的FU199F 10/27 09:12
推 fransice7: 真．專業文200F 10/27 09:12
推 jauruyu: 字一樣多 但比起苗的文章好讀多了201F 10/27 09:13
推 nergal126: 推分析 可惜喵喵不回中立理性文202F 10/27 09:13
→ jauruyu: 針對內文回答沒有鬼打牆 而且用詞親民沒有專有名詞裝B203F 10/27 09:13
推 ARTORIA: 就覺得垃圾話會毀滅世界啊204F 10/27 09:13
→ jauruyu: 重點是針對大眾不懂得議題多做解釋 雪花苗苗呢?205F 10/27 09:14
推 TryMi: 推206F 10/27 09:14
→ ARTORIA: 那怎不說歧視宅男會造成社會問題207F 10/27 09:14
→ jauruyu: 苗苗基本上就是用一堆英文術語裝屌 整體論述就是人身攻擊208F 10/27 09:14
推 piex: 推209F 10/27 09:15
→ jauruyu: 媽的八卦怎麼隨便路過一個鄉民都能屌打台大法律菁英阿?210F 10/27 09:15
噓 lovetina: 好棒棒哦~211F 10/27 09:15
推 s82015969: 先推 等下慢慢看212F 10/27 09:15
推 mimijohn: 推，猜苗苗會無視這篇213F 10/27 09:17
推 ChenYiBoy: 苗就像沒有錢的KMT...214F 10/27 09:17
推 burningmeat: 中肯，但會被苗粉噓215F 10/27 09:18
推 JackTheRippe: 當妳注視著KMT，KMT也注視著妳 呵216F 10/27 09:19
推 greedypeople: 上一個喜歡吊書袋裝逼的好像不是就夏林清217F 10/27 09:19
→ greedypeople: 苗苗跟夏共同點這麼多怎不考慮結拜一下
推 iiscon: 信徒先噓爆你再起底你然後說你約砲還想AA219F 10/27 09:24
推 kudoe: 推220F 10/27 09:26
推 skillLv9: 這篇滿有意思的 但是不覺得苗很誇張就是了221F 10/27 09:27
→ skillLv9: 算是沒那麼討人厭的女性主義者
推 Argos: 政客都一個樣子 這麼年輕就在學怎麼當政客223F 10/27 09:27
推 MisterMr: 推224F 10/27 09:28
推 NewTypeNeo: 學著做就對了225F 10/27 09:29
推 ilove5072: 推，可惜喵喵不會回應，他的目的是爭取曝光不是討論226F 10/27 09:30
推 mmbbp: 專業推227F 10/27 09:33
推 massrelay: 跟KMT一樣以為擒賊先擒王，一直打擊覺醒就能拿回政權，228F 10/27 09:33
→ massrelay: 也不想想母豬教的起源是眾多意志的結合，殺了一個我還
→ massrelay: 有千千萬萬個我。
推 omega000: 這篇好! 比蘇美文有深度多了 苗的論點就破綻百出 根本腦231F 10/27 09:34
→ omega000: 補
推 yien1809: 認真文233F 10/27 09:35
推 virusket: 我保證她不會鳥你這篇 難度太高了啦234F 10/27 09:38
推 CALLING: 中肯推235F 10/27 09:38
推 zxc132004: 推236F 10/27 09:39
→ shrug: 是說看到jauruyu的推文笑了 這篇作者也是台大法律菁英阿XD237F 10/27 09:39
推 oyaji5566: 就只是個政客238F 10/27 09:39
推 tingjj: 認真文 推239F 10/27 09:40
推 xunter123: 苗就是抓住一個硬獎　騙台下的不懂　外加講久了就變真240F 10/27 09:41
推 daichin: 好文幫推241F 10/27 09:41
推 NoNuclear: 好長242F 10/27 09:42
推 sshsshssh: 苗對政治的想像已流於（她自己偏狹的）女性主義專政。243F 10/27 09:43
推 homestay: 苗是什麼咖 他回樓下祭品快上244F 10/27 09:45
推 elyjames: 而不是訴求是女生就應該要團結起245F 10/27 09:45
→ elyjames: 來，從一開始就否定女性拜金，或追求高富帥有任何的問題
→ elyjames: 。不太可能。打這麼久已經擺明了這只是單純的權力之爭。
→ elyjames: 看誰可以爬得高，順便壓壓男性。「我知道你很苦但你還可
→ elyjames: 以更苦有點」
推 patric1414: 風向正確 認真給推250F 10/27 09:46
推 askey: 認真啊251F 10/27 09:47
推 edge781014: 這篇將的很好啊 兩方這樣論述才會進步 蘇美的就算了252F 10/27 09:47
→ edge781014: 啦 程度差太多
推 omega000: 苗只敢找蘇美 這種文不會回的254F 10/27 09:49
推 Teng0615: 不要要求女性溝通，我在女板試過了，不溝通的ㄧ堆255F 10/27 09:50
推 sakamotosan: 推256F 10/27 09:51
推 musha1989: 女版是暖心討拍的地方 從一開始就拒絕"被溝通"阿!!257F 10/27 09:52
推 iloverene: 還沒選上就被看破手腳，，，258F 10/27 09:53
推 shrug: 好好一篇文還是有人要在底下推文地圖砲順便仇女...259F 10/27 09:53
→ kudoe: 蘇本來就只是言辭比較誇張的抱怨文啦本來就不期待他講啥嚴260F 10/27 09:54
→ kudoe: 謹論述
→ wishyouhowev: 推262F 10/27 09:55
推 peterw: 長知識推263F 10/27 09:56
推 zp3m06: 專業！264F 10/27 09:58
推 MEOnion: 感謝afd的整理265F 10/27 10:01
推 chaselove610: 推266F 10/27 10:04
推 bryan99999: 推267F 10/27 10:04
推 Bokolo: 苗不會理你的啦，即便有祭品也一樣，他只會回PTT名人，懂?268F 10/27 10:06
推 sasson: 推269F 10/27 10:10
推 jake255121: 我也很好奇，父權造成的問題很多，關心這議題的人也很270F 10/27 10:11
→ jake255121: 清楚男女都受害，但為何檯面上的批評永遠只針對(在結
→ jake255121: 構下受壓的)男性，而非一視同仁。苗的演講標題可以包
→ jake255121: 含3個男性群體，但女性去哪裡了？
推 kop5236: 拿AFD跟PTT起鬨的母豬教比 真的是腦袋有洞274F 10/27 10:14
→ maxmessi: 連博阿騰都敢開這種玩笑.... 阿苗到底有沒有搞懂狀況...275F 10/27 10:15
→ maxmessi: 阿幹  我看錯了  囧  = =
推 Haur5: 推認真277F 10/27 10:18
推 maderfucker: 還不錯阿 其實八卦板也是有很多很猛的文章阿278F 10/27 10:21
推 storyo11413: 這系列的優質文 水準真的很高279F 10/27 10:21
推 tffc: 你比蘇美還強280F 10/27 10:27
推 liz1119: 推281F 10/27 10:29
推 handsomecat: 深度推282F 10/27 10:30
→ AxelGod: 苗政客只回應他認為是公眾人物的 哈哈哈哈283F 10/27 10:32
推 Ten9: 好文推!!284F 10/27 10:37
推 s9041200: 推285F 10/27 10:38
推 boring321: 苗教徒不會理你286F 10/27 10:55
推 hamasakiayu: 八卦版真的臥虎藏龍287F 10/27 11:03
推 ganbastar: 要小心被約座談288F 10/27 11:05
推 StuLeo: 推  真理越辯越明289F 10/27 11:10
推 scottham: 這篇也太專業了!290F 10/27 11:11
推 captainmm: 鄉民好強291F 10/27 11:11
推 Domonxx: 推292F 10/27 11:14
推 ymj1123: 推293F 10/27 11:24
推 greg870601: 推294F 10/27 11:25
推 yellowboy: 推295F 10/27 11:29
推 h760221: 推296F 10/27 11:31
推 theodorakis: 感覺苗也是想藉由仇恨母豬教來得到某些聲望啊297F 10/27 11:33
→ theodorakis: 跟他所批判的對象也很像...
推 setom: 優文 幫高調299F 10/27 11:35
推 king22649: 推 順手捐發票 XDDDDDDD300F 10/27 11:39
→ lbowlbow: 簡單來說，苗想組反母豬教黨。301F 10/27 11:48
推 kaede0711: 根本性的原因就在男女雙方對「母豬行為」的道德評價差302F 10/27 11:50
→ kaede0711: 很多
推 nekoares: 這篇關於AfD的部分很詳細以外，最後的結語也很棒304F 10/27 11:54
推 shrug: 不覺得男女雙方對母豬教行為的道德評價也差很多嗎？305F 10/27 11:59
→ kaede0711: 男性覺得自己在就事論事，而一篇文章之中即使限縮了批306F 10/27 12:03
→ kaede0711: 評範圍，其中混幾個使用地圖炮的推文，就會讓整篇或整
→ kaede0711: 個看板走向看起來好像走偏(事實上可能沒有)，這讓一些
→ kaede0711: 較敏感的女性平權人士產生了焦慮感
推 ienari: 焦慮就上來戰啊  不然我看到整天有人亂吉我也很焦慮310F 10/27 12:18
→ ienari: 還不是只能推推行房記錄器
→ GoalBased: 真的很佩服你們跟這種人認真312F 10/27 12:22
推 ETTom: 蘇苗大戰釣出很多專業文  推~313F 10/27 12:30
推 BigBaby11: 雪花喵沒種回妳啦！314F 10/27 12:31
推 DarkHolbach: 這篇對AfD的分析很專業，推315F 10/27 12:31
推 shinjyeh: 推316F 10/27 12:40
推 Amabikari: 推這篇 至於蘇美真的算了 看看他回苗的那篇有多可笑317F 10/27 12:51
推 genovis: 苗不意外！馬英九都比他強318F 10/27 12:52
推 john801110: 好文319F 10/27 12:58
推 waasabi: 推320F 10/27 13:15
推 Miralles: 推321F 10/27 13:37
推 ceiba5566: 專業322F 10/27 13:49
推 UCC4568: https://www.ptt.cc/bbs/B95A013XX/M.1231879207.A.8BF.html323F 10/27 14:04
→ UCC4568:  這個作者ID好眼熟XD
→ UCC4568: https://www.ptt.cc/bbs/B95A013XX/M.1231879207.A.8BF.h
→ UCC4568: tml
推 skyexers: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%327F 10/27 14:08
推 TAIWANSEAL: 感謝整理 所以說 人隊部是很了解的東西就別亂扯328F 10/27 14:25
推 heerowei0802: 推，覺得苗對母豬教跟AfD的成因、組成根本一知半解329F 10/27 14:39
推 bill09232002: 推這篇 分析的不錯330F 10/27 14:54
推 JCS15: 感謝你們 那篇逐字稿真是值了331F 10/27 15:19
推 JOHN0222: 感謝！苗根本在胡扯一通332F 10/27 15:46
推 bluemmb: 靠邀 這幾天的專業文比過去一個月的量還多333F 10/27 16:22
※ 編輯: Pocketsun (77.12.16.80), 10/27/2016 16:54:15
推 lohandon: 推334F 10/27 16:52
推 addition104: 推335F 10/27 18:10
→ wer15242100: 我認為你說的有道理但我覺得怪怪的336F 10/27 18:13
→ wer15242100: 第一點的話我會覺得這跟CCR被亂用的情況一樣
→ wer15242100: 定義出明確的討厭的對象了之後還是會有不理智的人
→ wer15242100: 在風氣被帶起來之後認為女的都是這樣然後去罵人
→ wer15242100: 所以一開始就該遏制這種風氣存在
→ Pocketsun: 贊同遏制歪風，相對地用氾濫的類比錯貼標籤也不光明。341F 10/27 18:24
→ wer15242100: 第二點我覺得這跟女性主義的理論基礎有關342F 10/27 18:25
→ wer15242100: 但我不是專業地所以有可能不是很精準
→ wer15242100: 女性主義認為父權體制下，只要你出生有男性生殖器官
→ wer15242100: 就是會比有女性生殖器官的多了一些特權
→ wer15242100: 一個人怎麼被形塑成男/女就是看他的生殖器官
推 Hyacinth0: 大推347F 10/27 18:29
→ wer15242100: 或許在某種層面上男性也是有弱勢348F 10/27 18:30
→ wer15242100: 但女性弱勢的地方要多上太多了
→ wer15242100: 所以女性主義者的論述就會走訴諸女性團結
→ wer15242100: 至於你說的為什麼不見父權女被批判我想或許跟父權女
→ wer15242100: 個別父權女*
→ wer15242100: 或許跟他們的能見度有差有關吧
→ wer15242100: 蘇跟林雅強被批判是因為他們就是發表性別盲的言論
→ wer15242100: AFD的話我就覺得她也可能是錯誤類比
→ wer15242100: 抽掉這類比我覺得苗後面說的還是有可能是成立的
→ wer15242100: 一個漫畫就要說他們是以仇恨為基礎而成立應該還不夠
推 smonkey: !!!!358F 10/27 18:42
→ wer15242100: 女性拜金或追求高富帥沒有問題我認為也應該是對應359F 10/27 18:49
→ wer15242100: 男性拜金跟追求白富美會不會受到相等力道的批判來看
→ wer15242100: 至於兩邊能不能敗金或追求有錢又有外貌優勢的對象
→ wer15242100: (上上上句的「也」去掉)
→ wer15242100: 應該會跟資本主義有關係？資本主義跟女性主義一起看
→ wer15242100: 我就沒辦法解析了
推 ssd123698745: 反正吊書袋然後下面的人假裝聽得懂，整個會場充滿了365F 10/27 19:08
→ ssd123698745: 快活的空氣，這樣就好啦
推 thyme51244: 優文367F 10/27 19:49

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