※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-14 11:27:40
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 公視有話好說論同性婚姻- 正反同台辯論
時間 Wed Dec 14 02:12:37 2016
※ 引述《pavlov (海風)》之銘言：
: 原本對同性婚姻我其實並不反對，
: 但在看完公視的正反論述後，
: 我更傾向要延長討論的時間和規模，
: 並且應該要更大地加強法規適用範疇的討論，
: 同時處理代理孕母、複雜繼承權歸屬的法律見解和制度化同性婚姻家庭孩童的心理輔導
，
: 去詳細檢視並檢討現有體制中，
: 每個子女、教育系統、公共衛生等等會直接或間接受到衝擊層面的因應方案的發想，
: 以及對於配套方案所需經費的全面性預估，
: 而不只是單純的將議題侷限在同性婚姻合法化Yes/No做討論。
: 而以上這些事情必須要請支持者多費心力去思考、去理解、去宣導，
: 因為反同人士心態上肯定是多一事不如少一事。
: 我認為，
: 反同性婚姻的那群人根本不Care同志的婚姻合不合法，
: 他們關心和恐懼的是隨之而來的「副作用」，
: 也就是說，
: 我深深覺得兩方根本不是在討論同一件事情，
: 所以才會導致雙方找不到交集，
: 為了完全不同的兩件事相持不下實在很蠢。
: 甲:我覺得A是好的
: 乙:我覺得B是不好的
: 甲:我覺得A是好的
: 乙:我覺得B是不好的
: ......
: 如果能讓更多的社會討論參與到這個議題裡面，
: 從學校到政府，從上到下願意讓這個議題公開被討論，
: 例如不管是大大小小的辯論比賽、公民投票、更多媒體的意見調查等等，
: 都有助於讓很多隱性的問題浮上檯面，
: 並讓大家集思廣益去解決反方所真正在乎的問題，
: 而不是去嘲笑或批判那些人的「荒謬」論述。
: 而將此議題視為燙手山芋避而遠之的執政黨大老，
: 是否有那個胸襟願意扛起這些討論所帶來的政治後果，
: 我想會是決定修法進程的最大關鍵。
: ※ 引述《kilig (早該如此)》之銘言：
: : 還沒看完 但是已經看到快吐血了
: : 支持修民法的一直說收養子女 程序很複雜 會保障小孩的權益 法官會公正
: : 拜託喔
: : 小孩子成長又不只是看「雙親」的經濟教育社會地位程度如何
: : 也不只是看家長有沒有坐過牢（奇怪誒 歧視更生人喔）
: : 也不是看有沒有@##%^
: : 可是問題是 讓男男跟女女同性婚姻去收養小孩
: : 就已經對小孩造成困擾
: : 定一堆什麼社會外在條件的「利益保障」
: : 阿幹
: : 我有兩個爸爸或兩個媽媽 就足夠讓我青春期充滿挫折 在學校被嘲笑霸凌了啊幹
: : 就算天真浪漫的人會說「那是要教育啊 教育其他人不能歧視啊」
: : 黑啦黑啦 優秀文青成長過程中 都沒有經歷過無論是社會或是人類本性
: : 就是會去嘲笑攻擊不一樣的人啦
: : 他成長過程中 會遭受多少的嘲笑
: : 台灣連單親家庭也都花了幾十年才逐漸接受
: : 為什麼要一口氣就要「修到位」 只因為成年人想要組成「家」 而犧牲還沒有選
擇
: : 權利的小孩
: : 如果今天規定同性家庭可以領養已經有辦法做判斷、超過12歲的孩童
: : 那個年紀或許大概知道什麼叫做社會壓力 如果選擇接受同性爸爸或媽媽
: : 那還勉強可以
: : 小孩子成長在單親家庭 已經會感覺有所缺憾 「有些活動如果有爸爸在多好？」
: : 「這時候如果媽媽在多好？」
: : 現在人為創造同性婚家庭
: : 會讓小孩子更感到「我沒有爸爸 媽媽倒是很多餘的有了2個」
: : 如果媽媽們離婚，各自在嫁娶新的太太，小孩就會有4個媽媽
: : 「好多好多媽媽，可是我只希望其中一個可以是符合社會認知的爸爸」
: : 要是我是被同性收養的小孩 我一定到18歲之前 每年的耶誕跟生日跟春節願望
: : 都會許願希望一睜開眼是在異性戀家庭
: : 不知道親生父母已經夠悲慘了 感到自己一出生就被拋棄
: : 有人收養我卻是造成更艱辛困苦的人生
: : 八成會早早成就情緒障礙
https://m.youtube.com/watch?v=Qqyoz9kuDmA
葉光州律師在14:20秒提出，
任何法案的修法歷程都是很漫長的，(女性平權）
同志婚姻民法修正案不宜貿然通過，
鄧惠文醫師立刻在38:35回應：
很漫長，不代表他應該要很漫長，
很漫長代表，有很多女性這一生也等不到她發生（女性婚姻自主權）
明明在上週才被苗博雅、鄧惠文打臉，
這週還是學不乖，
這種表面很有禮貌以理論裡，
實際上骨子裡就是歧視女性、同性戀，
本來以為反同大將越到後期論述會越來越有道理，
結果葉光洲一點長進也沒有，
他對於如何處理同性戀現實社會遇到的問題，
提出0項解決辦法，
照他只會反對卻又不提出具體解決辦法，
要多討論半世紀也不會有結論！
現在反方有哪一位朋友提出了具體的解決方案了嗎？
一直喊著立專法的口號，也沒有提出具體的專法條文啊，
喊喊口號這樣做人對嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.69.206
※ 文章代碼(AID): #1OK3eO4F (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481652760.A.10F.html
→ : 幹嘛把女性拖下泥潭?1F 12/14 02:14
是葉光洲自己說女生可以投票也是修法超過五十年！推 : 維持現狀就好了啊，同志不能結婚干大家屁事2F 12/14 02:14
→ : 莫名其妙，有病就去治療啦
→ : 莫名其妙，有病就去治療啦
推 : 反同也說不出個道理 無腦反罷了4F 12/14 02:14
→ : 你看某人就示範了
→ : 你看某人就示範了
→ : 挺同也說服不了反同 搞清楚是想改變的人要說服對方6F 12/14 02:15
→ : 你想收傳票是吧
不用嚇唬人，他沒指名道姓你告不成的！→ : 你想收傳票是吧
※ 編輯: breaststroke (175.182.69.206), 12/14/2016 02:17:34
→ : 教徒若是基於聖經反,永遠不可能說服啊,我能改聖經嗎？8F 12/14 02:16
→ : 反....不管啦 影響很巨大 結果也說不出什麼大影響9F 12/14 02:16
推 : 噗 這入座的速度10F 12/14 02:17
→ : 說服對方所有人是不合理的，只要說服大多數人，11F 12/14 02:17
推 : 大風吹 吹什麼？12F 12/14 02:18
推 : 告不成也沒差吧 我就試試看好了 反正隔壁地檢署13F 12/14 02:18
哈，回家多唸刑法吧！自己沒有論點，又經不起別人檢視，
不需要用這種方式嚇唬網友，
我直接明白的說你去告，也不會起訴的！
你就慢慢去按鈴吧，記得拍照回傳喔！
推 : 基本教義派,不能被說服的請先表明不要浪費別人的寶貴時間14F 12/14 02:18
※ 編輯: breaststroke (175.182.69.206), 12/14/2016 02:21:16→ : 葉大律師還在跳針怎麼叫兩個爸爸兩個媽媽 看到有傻眼15F 12/14 02:19
推 : 哈哈 別森7716F 12/14 02:19
推 : 然後那個律師主持人提的問題，都不敢正面回答17F 12/14 02:20
推 : 反同就是畜牲啊！18F 12/14 02:21
→ : 垃圾反同，人渣盟！
→ : 垃圾反同，人渣盟！
推 : 我本來還想說律師至少能講點東西吧 結果還是一樣20F 12/14 02:22
推 : 天真的有人以為要吉人是很隨便簡單的事～～真是歡樂21F 12/14 02:26
推 : 這種程度的律師 我只能表示廠廠22F 12/14 02:33
→ : 通常我贊成"想改變的人要說服對方" 但如果議題是特定族群23F 12/14 02:35
→ : 很明顯這規則就不適用 否則種族/殘障/疾病之類都無法保護
→ : 很明顯這規則就不適用 否則種族/殘障/疾病之類都無法保護
推 : 問題現在同志爭取的根本不是法律上的權益，而是他們只想25F 12/14 02:41
→ : 改變婚姻這個字面定義
→ : 這完全跟弱勢保護不能扯上類比
→ : 改變婚姻這個字面定義
→ : 這完全跟弱勢保護不能扯上類比
推 : 保障法律上的權益就會改到婚姻定義喔?保障權益是要修民法還28F 12/14 02:43
→ : 想改變拿得出充分的理由就可以了，反對卻拿不出理由29F 12/14 02:43
→ : 反駁才瞎
→ : 反駁才瞎
→ : 是修國語辭典啊?還是修聖經?31F 12/14 02:43
→ : 婚姻定義不是一直在改變嗎?一夫一妻制也才實施沒幾十年32F 12/14 02:43
→ : 現在結婚是要填一張A4紙上面寫婚姻定義考過的才給結考不過33F 12/14 02:44
→ : 的旁邊罰抄十次逆?
→ : 的旁邊罰抄十次逆?
→ : 再說法律不是來幫你定義辭彙的 那要去翻辭典35F 12/14 02:44
→ : 還是問一下婚姻定義又要把一夫一妻一男一女一生一世搬出來36F 12/14 02:44
推 : 反同皆深櫃，不甘自己年輕只能偷偷愛同性所以要下一代體驗37F 12/14 02:45
→ : 了?再給你十分鐘我看連教都開始傳了吧38F 12/14 02:45
→ : 這種社會迫害39F 12/14 02:45
推 : 說的好，有病去治療，看了你的論述，有道理，有必要治療40F 12/14 02:46
→ : 完全同意z大，會信邪教還信到腦袋壞掉的真的要就醫41F 12/14 02:48
→ : 而且這些人看完醫生應該在家好好吃藥不要出門亂跑
→ : 而且這些人看完醫生應該在家好好吃藥不要出門亂跑
推 : 是的 婚姻沒有定義 婚姻是整個大虛空宇宙，這樣行了？43F 12/14 02:49
推 : 你的定義是什麼?要講傳統現在還有多少人在大紅花轎迎娶?44F 12/14 02:50
→ : 那所以婚姻的定義到底是寫在國語辭典上還是聖經上?45F 12/14 02:50
→ : 要講一夫一妻也才幾十年 還有一妻多夫一夫多妻多妾結契46F 12/14 02:51
→ : 同性戀竟然想修國語辭典！太可惡了！！全民捍衛辭典！！！47F 12/14 02:51
推 : 寫在那的定義不重要 民法的定義才是核心48F 12/14 02:52
→ : 能不能改?都改啦 所以定義是什麼有很重要嗎?49F 12/14 02:52
推 : 反對方一直在說不給改定義 不給改不給改50F 12/14 02:52
→ : 你想要照你的定義去一夫一妻 去大紅花轎沒人反對51F 12/14 02:53
→ : 其實還蠻期待崩潰的說，真是可惜了52F 12/14 02:53
推 : 嘻嘻快去吉喇，估計申告鈴都沒按到就被法警勸退惹53F 12/14 02:53
推 : 實際上 從議題開始 傳統婚姻定義就已經在被衝擊54F 12/14 02:53
→ : 所以死守著那個定義是要幹嘛?55F 12/14 02:53
→ : 啊別按到愛心服務鈴餒56F 12/14 02:53
推 : 死不改 真的是鴕鳥心態57F 12/14 02:53
推 : 我也不曉得 打從會稱呼「同性婚姻」開始 不就在心中改了?
推 : 我也不曉得 打從會稱呼「同性婚姻」開始 不就在心中改了?
→ : 傳統婚姻一直在被衝擊 以前喜歡在路邊擺流水席現在都改59F 12/14 02:54
→ : 去大飯店 以前穿紅袍現在穿白紗 以前發大餅現在發西式
→ : 喜餅 前幾年大餅業者不是還在說定單少很多 這不是衝擊?
→ : 那時候怎麼沒看到這些死守傳統的人出來抗議洗版啊?
→ : 去大飯店 以前穿紅袍現在穿白紗 以前發大餅現在發西式
→ : 喜餅 前幾年大餅業者不是還在說定單少很多 這不是衝擊?
→ : 那時候怎麼沒看到這些死守傳統的人出來抗議洗版啊?
推 : 沒有這麼多大飯店拉 應該說從餐廳改去會館 以前哪有會館63F 12/14 03:05
推 : 同性不為別人想，打著歧視的大旗只考慮自己64F 12/14 03:17
推 : 我想反方只是提出問題 認為解決方案應該是由挺方提出65F 12/14 04:38
→ : 而反方的想法就是 挺方對反方的問題提不出解決方案 法案就
→ : 不該通過 反方的想法應該是這樣的 所以挺方叫返方提出解決
→ : 反方可能會覺得這不是他的責任 他只負責提問題 因為反方就是
→ : 不想這個法案通過 怎麼可能替挺方想出解決方案？
→ : 而反方的想法就是 挺方對反方的問題提不出解決方案 法案就
→ : 不該通過 反方的想法應該是這樣的 所以挺方叫返方提出解決
→ : 反方可能會覺得這不是他的責任 他只負責提問題 因為反方就是
→ : 不想這個法案通過 怎麼可能替挺方想出解決方案？
推 :70F 12/14 05:52
→ : 不統不獨 維持現狀71F 12/14 06:37
推 : 本來就是無腦反了72F 12/14 06:58
噓 : 解決甚麼？多少年下來相安無事，是有出甚麼問題？73F 12/14 07:29
噓 : 是有像回教國家抓到同性戀就殺？是有不准同性戀出門？
噓 : 是有像回教國家抓到同性戀就殺？是有不准同性戀出門？
推 : 推75F 12/14 07:33
推 : 幹 真準 噓文真的講不出什麼好理由76F 12/14 07:47
推 : 修法過程漫長所以要同志慢慢等，那要求居住正義希望政府打77F 12/14 08:03
→ : 房的時候怎麼也不慢慢等，不要造成經濟衝擊啊，緩跌10年.20
→ : 房的時候怎麼也不慢慢等，不要造成經濟衝擊啊，緩跌10年.20
推 : 什麼叫相安無事，一直都有人死。 只是被傳統道德掩蓋而79F 12/14 08:03
→ : 年才到可負擔價格且不影響經濟不是很好嗎? 只是無殼蝸牛等80F 12/14 08:03
→ : 已。81F 12/14 08:03
→ : 的起嗎? 不要因為反同者們用不到就覺得同志們等得起好嗎82F 12/14 08:03
→ : 邪教基督害死一堆同志又不是現在才有。83F 12/14 08:04
→ : 是護家盟逼那些人去死的，你不知道？ 總言之，都是邪教
→ : 基督的問題。
→ : 是護家盟逼那些人去死的，你不知道？ 總言之，都是邪教
→ : 基督的問題。
推 : 哈哈無腦反同哈哈86F 12/14 09:11
噓 : 也許在十年社會氣氛會更好 一昧躁進真得好嗎?87F 12/14 09:58
推 : 不就是樓上這種老鼠屎讓社會要十年後才能88F 12/14 10:05
→ : 達到平權
→ : 達到平權
推 : 回mootree，反同方的抹黑不停止，你覺得社會氣氛會90F 12/14 10:44
推 : 變好嗎？
推 : 變好嗎？
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 908
(￣︿￣)ｐ Yakky 說瞎！
3樓 時間: 2016-12-14 12:25:01 (台灣)
瞎
12-14 12:25 TW
挺同一邊說理性另一邊卻說人歧視，說的同時還捂著耳朵大罵反同抹黑，這些人是不是精神分裂阿??
5樓 時間: 2016-12-15 08:45:46 (台灣)
→
12-15 08:45 TW
他的意思是說，挺同修法派的跟護家盟一樣，沒邏輯又不聽人說 一邊說自己很理性，一邊又罵專法派+護家盟歧視 舉著平權大旗，高唱愛與正義，卻跟護家盟一樣抹黑造謠 正當性漸漸流失，修法派的不覺錯亂嗎?
回列表(←)
分享