※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-23 05:32:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 愛滋抗體為何不能殺死愛滋病毒
時間 Wed Dec 21 15:15:03 2016
推文有很棒影片推薦給大家看看：
https://youtu.be/sRv19gkZ4E0
The Ebola Virus Explained — How Your Body Fights For Survival - YouTube What does the Ebola virus actually do in your body? Why is it so dangerous and why does it kill so many people? We take a look at the apocalyptic war that ra...
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 愛滋感染者會在體內產生愛滋抗體
: 不過一般抗體不是用來防禦病原體的嗎
: 為何愛滋抗體只能用來篩檢愛滋病
: 卻不能啟動免疫反應去殺死愛滋病毒？
這是因為無法完全消滅
抗體的作用原理有幾個，我針對病毒做回答，包括：把病毒抓在一起，因凝集作用這些病
毒便難以感染其他細胞、激活補體路徑（僅對有包膜病毒有效）以及增強巨嗜細胞的吞噬
作用
毒便難以感染其他細胞、激活補體路徑（僅對有包膜病毒有效）以及增強巨嗜細胞的吞噬
作用
其實，很多人對於病毒與細菌等等的感染的常識是不太足夠的，細菌與病毒都有所謂的感
染菌數，如果在感染菌數以下，免疫系統正常下來說，我們的先天免疫系統都可以清除
而愛滋病也是一樣的唷，如果達到了感染菌數，那麼就會發生有一些愛滋病毒已經成功逃
脫先天性免疫，並且跑到了CD4+ T cell，也就是Th cell。
為了方便大家了解，我盡量簡述給大家
１．大於感染菌數的愛滋病毒跑進人體內，大多愛滋病毒被巨噬細胞吞噬並殺死，但少部
分成功感染了CD4+ T cell，躲在其中開始繁殖
２．這些愛滋病毒在胞內大量繁殖，並且開始進行反轉錄，被感染細胞如同殭屍工廠，不
斷製造大量的愛滋病毒釋放到胞外，直到其胞內機制完全無法正常運作，便會引發細胞凋
亡或是壞死（正常情況下大多是凋亡）
斷製造大量的愛滋病毒釋放到胞外，直到其胞內機制完全無法正常運作，便會引發細胞凋
亡或是壞死（正常情況下大多是凋亡）
３．愛滋病毒於身體內開始出現，但是一段時間後，後天免疫系統發揮作用，樹突細胞及
巨噬細胞都轉為抗原呈現細胞，讓CD8+ T cell及CD4+ T cell活化，而CD4+ T cell會去
活化B cell，CD8+ T cell會依照抗原呈現細胞所給予的資訊，去尋找被感染的CD4+ T
巨噬細胞都轉為抗原呈現細胞，讓CD8+ T cell及CD4+ T cell活化，而CD4+ T cell會去
活化B cell，CD8+ T cell會依照抗原呈現細胞所給予的資訊，去尋找被感染的CD4+ T
cell，並且將這些感染的CD4+ T cell凋亡，把愛滋病毒趕出來。
我分成兩個步驟來講
（ａ）因為CD4+ T cell凋亡，導致愛滋病毒被趕出來後，巨噬細胞才能去清除這些病毒
但仍會有少數愛滋病毒逃離並感染其他CD4+ T cell
（ｂ）正常運作的CD4+ T cell受到抗原呈現細胞活化後，開始對B cell進行抗體活化篩
選，產生出適性最高的抗體B cell，可以被CD4+ T cell活化，開始大量複製，並大量分
泌抗體，這些抗體的作用上面有講了便不再贅述
選，產生出適性最高的抗體B cell，可以被CD4+ T cell活化，開始大量複製，並大量分
泌抗體，這些抗體的作用上面有講了便不再贅述
４．雖然人體利用細胞免疫（CD8+ T cell）以及體液免疫（CD4+ T cell&B cell）對抗
愛滋病毒，但因為愛滋病毒是RNA病毒，進行反轉錄時候，是不會像一般DNA複製時做校正
的動作，所以＂變異性很大＂，而且巨噬細胞也無法完全清除愛滋病毒，總有部分愛滋病
毒逃離，並且感染更多CD4+ T cell
愛滋病毒，但因為愛滋病毒是RNA病毒，進行反轉錄時候，是不會像一般DNA複製時做校正
的動作，所以＂變異性很大＂，而且巨噬細胞也無法完全清除愛滋病毒，總有部分愛滋病
毒逃離，並且感染更多CD4+ T cell
所以愛滋病毒會有這麼長潛伏期是因為人體還是有在對抗，但其實受制於上面原因，愛滋
病毒數量還是會緩慢上升，直到數量足夠多後，體液免疫會完全崩潰，而愛滋病毒藉由其
變異性，使得以前分泌的抗體也無法發揮作用
病毒數量還是會緩慢上升，直到數量足夠多後，體液免疫會完全崩潰，而愛滋病毒藉由其
變異性，使得以前分泌的抗體也無法發揮作用
所以這是人體免疫系統必輸的戰役
５．最終僅剩胞殺細胞以及巨噬細胞等等死撐對抗（細胞免疫），新生的CD4+ T cell被
不斷感染，不斷被細胞免疫殺死，意昧著人體的體液免疫完全失效，也就導致免疫缺陷
不斷感染，不斷被細胞免疫殺死，意昧著人體的體液免疫完全失效，也就導致免疫缺陷
體液免疫的失效是很嚴重的後果，原本人體內可以對於一些常見的致病菌做出快速的回應
清除，因為體液免疫的失效，使得這些致病菌更輕易可在人體內生長，而靠著剩下的免疫
細胞，也漸漸無法負荷日趨增加的致病菌感染，最終導致死亡。
清除，因為體液免疫的失效，使得這些致病菌更輕易可在人體內生長，而靠著剩下的免疫
細胞，也漸漸無法負荷日趨增加的致病菌感染，最終導致死亡。
綜觀以上，愛滋病致死的原理包括了：反轉錄這一過程大大增加變異性，使先前產生的抗
體失效；以及漸漸破壞體液免疫功能，使其他致病菌能更輕易感染
所以說，目前對於愛滋病有兩種治療：
１．服用分解反轉錄蛋白的用藥，這是目前最常見的愛滋病對抗方法，但可惜的是這只能
讓愛滋病病程減緩，無法完全清除愛滋病毒
但終身用藥的話，還是能跟你我一樣活到老，只是．．．．這些用藥其實不怎麼便宜
２．發病者可以在無菌室過一生，但你要很有錢．．．健保不給付
大Ｇｕｙ４這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.120.229
※ 文章代碼(AID): #1OMYlw7l (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482304506.A.1EF.html
推 : 鱷魚的可以殺死愛滋病毒阿1F 12/21 15:15
那是因為專一性問題，如果你身上的免疫細胞沒有愛滋病毒可連接的受體，那你可以放心％％％％％％％到天荒地老
推 : 做出來你就發了2F 12/21 15:15
推 : 懂那麼多幹嘛？ 多讀一點法律告醫生比較快3F 12/21 15:16
推 : 翻譯:死於肺炎4F 12/21 15:17
→ : 你一個錯就是 愛滋病毒本來就是死的5F 12/21 15:17
跟立克次體一樣介於非生物與生物間推 : 你寫在這裡 甲甲跟文組看不懂 只會像感冒吃藥就能控制6F 12/21 15:19
這真的是很糟糕的觀念，這對台灣健保是很大的負擔．．．講到這個，我也超討厭吸菸者說什麼他們不抽菸，長照就沒錢
拜託，你他媽的抽菸得肺癌，花的健保多更多好嗎＝ ＝
→ : 你應該改說 有沒有感染活性7F 12/21 15:19
→ : 啥? 我記得那個何大一還是啥的團隊，不是有研究出長效的藥8F 12/21 15:19
你是指針對反轉錄蛋白的用藥嗎？這已經是常見的愛滋用藥了唷，NBA的魔術強森就是受益者之一～～～
推 : 你太專業了，文組甲看不懂9F 12/21 15:20
推 : 真像在看殭屍電影的情節，只不過是發生在身體內10F 12/21 15:20
推 : 甲甲：你歧視（繼續用健保還有肛）11F 12/21 15:20
推 : 117 哪間 ?12F 12/21 15:21
→ : 再來是愛滋病毒 生活史 到最後還是會破壞 cd4 t cell13F 12/21 15:22
我內文提到了→ : 抽菸的健康稅越抽越重了，別在嘴了14F 12/21 15:22
→ : 目前有愛滋抗體 來源也是人類 好像也無法普及15F 12/21 15:22
推 : 其實也有越來越多證據 沒抽菸也會肺癌 像台灣女性基因缺陷16F 12/21 15:22
→ : 即使免疫系統不殺自己的 cell hiv 還是會殺掉被寄生的 c17F 12/21 15:24
→ : ell
這我內文有提到了，因為胞內機制不正常，會引發細胞凋亡，又或者是完全壞死，大多是→ : ell
屬於前者
→ : 不如宣導抽菸容易氣喘 COPD等等好不了的併發症19F 12/21 15:25
有些本來就有癌症的家族遺傳性啊，而且我覺得PM2.5危害很嚴重噓 : 沒抽菸得肺癌干就你他媽吸二手菸更毒20F 12/21 15:26
推 : 長知識21F 12/21 15:26
→ : 有人能抵抗愛滋病毒也是必然的發展 這算是一種天擇 沒抵抗22F 12/21 15:27
推 : 長知識+123F 12/21 15:27
→ : 力的人死光 剩下有抵抗力的人 所以發明藥物是我們天擇失敗24F 12/21 15:27
→ : 的人 做的一種抵抗
這不就跟黑死病和瘧疾一樣，沒藥物大家也只能禱告→ : 的人 做的一種抵抗
→ : 再來是 hiv 會借著細胞通訊的方式 叫其他細胞等著被感染26F 12/21 15:29
→ : 所以無論血液病毒量多低 單次檢驗無法當治癒的參考依據
對，所以即使病毒量低到無法偵測，還是要持續用藥的→ : 所以無論血液病毒量多低 單次檢驗無法當治癒的參考依據
→ : 古代消失的瘟疫就是這樣篩選 留下的人類越來越強壯28F 12/21 15:30
你犯了演化超人謬誤，瘧疾挑選出的人類是紅血球有缺陷的如鐮刀型紅血球等而黑死病大多數人無法來得及啟動後天免疫死亡，挑選B cell活化過程是一種亂數選擇，
不會因為天擇而有加速，一樣是運氣挑選，只是黑死病病程過快，能搶在體液免疫前破壞
了身體免疫機能
→ : 再來是hiv有幾個type 有缺陷免疫的只能擋其中一種29F 12/21 15:30
推 : 還是有人自然痊癒30F 12/21 15:31
→ : 我舉個例子 天花有免疫防治法 為何還要怕天花？31F 12/21 15:32
推 : 那為什麼其他的病毒可以被免疫系統清除呢？還是說愛滋病毒是32F 12/21 15:33
→ : 因為我們怕病毒變異 一發不可收拾 跟禽流感是同理33F 12/21 15:33
對，還好天花是DNA病毒，所以變異性非常低→ : 唯一會感染免疫系統的病毒？34F 12/21 15:33
主要是專一性問題，不是隨便一個病毒都能跑進細胞內，沒有對應受體，也只是在體液中等著被殺
推 : 重點是在它基因變化太快吧 免疫功能無法完全消滅它35F 12/21 15:35
→ : 轉兵轉太快
這是其中一個原因，這一拉鋸戰中愛滋病毒慢慢變多，體液免疫越來越差卻仍要不斷對變→ : 轉兵轉太快
異的愛滋病毒抗原做出反應
→ : 每個患者體內的HIV病毒基因序都不太一樣37F 12/21 15:36
推 : 想問 凋亡跟壞死有啥不一樣啊?38F 12/21 15:37
凋亡就是細胞的自殺機制，不如壞死，細胞凋亡時會自己把自己分解成多個胞膜，並讓巨噬細胞來吞噬，因為分解過程中大多物質都還是在胞膜內，所以不會引起發炎
壞死則是細胞破損，導致內容物跑到體液中，這樣會引起發炎反應
正常情況下大多細胞在無法維持生理功能，會引發細胞凋亡
而癌症發生其中一個原因就是會逃避細胞凋亡機制
推 : 天擇就是靠運氣啊39F 12/21 15:38
→ : 感謝回答 長知識了40F 12/21 15:44
推 : 嗯嗯 跟我想的差不多41F 12/21 15:45
推 : RNA變異性高，為啥不會自己走如死胡同?42F 12/21 15:47
當然會有部分因為編碼錯誤，無法正常感染或產生病毒的，但變異性再高，也不是高到每次都完全重新組合的
抗原的變異只要有一個不一樣，抗體的親和力就可能會差很多的
推 : 知識推! 請做好安全措施阿43F 12/21 15:48
推 : 變異性高 但怎麼變都還是會去攻擊免疫細胞？44F 12/21 15:48
RNA病毒的變異性是機率性，並不是每次一個編碼都會錯誤的，如果變異區是在複製或感染的，當然就無法活下來，但更多時候都是抗原變異的
推 : 反轉錄酵素出錯機率大概是1/10^545F 12/21 15:54
感謝幫忙回答推 : 因為變異大 所以才有一次多組的雞尾酒療法跟他pk46F 12/21 15:56
→ : 沒proof-reading function 以病毒複製速度來看是很47F 12/21 15:56
→ : 高的變異率
→ : 高的變異率
推 : 專業 護理科看得懂耶廠廠49F 12/21 15:57
→ : 宣導觀念應該是用這種文章 而不是把他當作小感冒50F 12/21 15:58
→ : 跟宿主也有關係 愛滋用的是宿主的膜51F 12/21 15:59
對，愛滋病毒離開宿主不是屬於破裂分解類型，而是胞吐類型推 : 厲害52F 12/21 16:00
推 : 長知識53F 12/21 16:09
推 : 推專業54F 12/21 16:19
The Ebola Virus Explained — How Your Body Fights For Survival - YouTube What does the Ebola virus actually do in your body? Why is it so dangerous and why does it kill so many people? We take a look at the apocalyptic war that ra...
※ 編輯: chean1020 (140.117.120.229), 12/21/2016 16:26:47
推 : 一個分推的概念56F 12/21 16:30
推 : 推樓上上的影片57F 12/21 17:01
推 : 推58F 12/21 17:33
推 : 長知識了 推~59F 12/21 17:38
推 : 嗚嗚~ 要這配圖拉60F 12/21 17:52
推 : 長知識61F 12/21 17:56
推 : 推專業62F 12/21 17:59
推 : 長知識推63F 12/21 18:17
推 : 推推64F 12/21 18:42
推 : 專業深度文推65F 12/21 18:47
推 : 所以這個病毒上沒有任何一個地方是高度保留性的地方66F 12/21 18:49
→ : 當標靶嗎？
沒有，變異是隨機性的，愛滋和流感都是RNA病毒，所以你會發現每年都要打流感疫苗→ : 當標靶嗎？
但愛滋最可怕的地方是，反轉錄病毒絕大多數都只對分裂中的細胞有強感染力，但愛滋病
毒可以對於處於靜止期的細胞也能感染，這是非常少見的特性
而且反轉錄病毒大多有套膜，所以身體免疫反應的速度會比較慢。
流感之所以感染菌數量會遠高於愛滋病毒，也是因為流感和大多數反轉錄病毒一樣只對於
分裂中的細胞有強感染力，而愛滋則連靜止期都能感染，又加上套膜緣故，以致於愛滋病
毒的感染菌數很低。
但就傳染力來說是很弱的，我在此特別要強調一下，不是吃到愛滋患者體液就一定染病！
與愛滋病患者有下列行為的患病機率分別是：
（完全沒保護措施）經陰道的性行為感染的機會是0.03%-0.25%
（完全沒保護措施）肛交的性行為感染的機會是0.8%-3.2%
肛交機率會比較高原因是因為，大腸是屬於免疫抑制區，所以在此處的體液會有較高的病
毒量與病毒活性
推 : 原po很強，哪請問世上有比愛滋對人類危害更大的病毒嗎?68F 12/21 18:53
我個人對病毒的危害評價不只是致死性，還包括傳染力，致死率過高的病毒其實不會是最可怕的，可怕的是剛好在這之間
天花一定是榜首，除了造成的後遺症很嚴重外，傳染性強，疾病的病程不會太快也不會太
慢，因為病人不會太快速死亡，所以這段期間病人可能還是會帶著病毒到處傳播的
幸好天花病毒是DNA病毒，複製時候會做校正動作，所以有非常高保留性，才能做成疫苗
否則天花到現代，沒有接受疫苗者染病後，依照現在的抗病毒技術，也仍舊無法保證痊癒
和活命的，對於病毒的治療還是以支持性療法居多
那像是伊波拉的話，它致死率過高，病程有點太快，甚至也和愛滋一樣只能透過體液傳染
所以控制上是還好，威脅性來講還遠不及於愛滋，感染案例僅近三萬人，已開發國家案例
僅僅個位數，威脅性是被過度誇大了
愛滋病毒其實感染力是非常的低的，但因為它潛伏期非常長（大多5~10年），而且這段期
間仍有傳染性，又潛伏期時症狀幾乎無法察覺，所以導致愛滋難以被根除
推 : 專業推 最近在上免疫有複習的感覺～69F 12/21 20:13
推 : 好喜歡你的文 如果可以我好想上學70F 12/21 20:51
推 : 原PO回答的真好耶!71F 12/21 21:43
推 : push72F 12/21 22:26
※ 編輯: chean1020 (140.117.192.148), 12/21/2016 22:52:24
推 : 專業的強者73F 12/21 23:47
推 : 推這篇 免疫達人阿74F 12/22 02:35
推 :75F 12/22 04:09
推 : 讚讚，八掛版真是越來越廢了，這種文竟然沒爆76F 12/22 17:05
推 : 口交的機率呢？77F 12/23 00:05
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 8 目前人氣: 0 累積人氣: 4244
3樓 時間: 2016-12-23 10:08:31 (台灣)
讚
12-23 10:08 TW
AIDS帶原者 罹癌的機率 有臨床病例資料相關性的研究分析嗎?口腔黏膜細胞癌與唾腺癌 可以區分嗎? 有甲狀腺癌 扁桃腺癌 耳垂腺癌 腎上腺癌 這種臨床醫學名詞嗎?最後 我是文組的 單純好奇 想知道
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