※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-17 15:20:09
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作者 標題 Re: [問卦] 慈禧太后有優點嗎
時間 Sun Jan 15 15:56:36 2017
我自己覺得啦,
要討論慈禧之前要先稍微了解一下當時的政治背景。
這樣比較不會被一些謠言誤導。
會說誤導的主要原因是因為,慈禧距離我們太近。
簡單來說,如果現在我們討論馬英九或是蔡英文,
雖然很了解他們的當代觀感(請參考八卦板),
簡單來說,如果現在我們討論馬英九或是蔡英文,
雖然很了解他們的當代觀感(請參考八卦板),
但很多地方沒有辦法給他們客觀的評論。
一方面是牽涉到情緒或是政治立場的影響,
另一部分則是因為施政政策需要長時間的觀察,
上百年都未必能給一個人公正的評價,
更何況短短數十年呢?
慈禧雖然已經是一百多年前的人物,
但是時值中國最混亂的時期,
其影響甚至包括中國、台灣與世界的相處模式,
所以被黑的地方從來沒有少過。
原本的清朝皇族不喜歡她,革新派不喜歡她,
知識分子不喜歡她,白蓮教後來也不喜歡她,
國民黨共產黨也都不喜歡她。
所以從頭到尾黑資料就沒有少過,
以訛傳訛加油添醋,滾雪球到現在就很誇張。
例如慈禧拿北洋艦隊軍費去修頤和園這件事情。
這件事情基本上就是個政治事件。
但是要說要稍微從滿清末年的著名機構:
總理各國事務衙門
開始說起。
這個衙門基本上就是一個大雜燴衙門。
原本清朝政府是沒有外交部之類的機構,
但是西方列強的勢力對清朝的影響越來越深,
因此清政府就開始設立了這個衙門,
處理所有跟洋務有關的事情。
除了外交之外,包括一大堆當時算是"潮"的事物
反正從外交、採礦、電報,甚至新式武器,
都算是總理衙門的業務範疇。
第一任總理王大臣就是奕昕,
不太熟的鄉民可以參考著名電影:
慈禧的秘密生活
裡面會上上下下左左右右的那位帥哥
飾演的就是恭親王奕昕。
細節就省略,但是中間的故事其實也很精彩,
有機會再來說好了。
慈禧一開始跟奕昕很不錯,
總理衙門的業務也擴張的很順利。
但是後來奕昕的權力擴張的太快,
侵害到了中央跟皇帝的權力。
所以之後就開始分設了許多其他機構,
目的就是為了制衡總理衙門。
海軍衙門就是在這個狀態下被設立的。
雖然叫做海軍衙門,
管的範圍其實超級廣,
包括電報、挖礦、鐵路等潮潮建設。
當然,這中間也是有包括海軍經費。
這裡要稍微插播一下。
因為海軍軍費這件事情在海軍衙門設立之前,
是沒有人在特別管的。
清政府在康熙他爸的四十二章經上面寫了
永不加賦之後,
基本上就沒有辦法公然的調高稅率。
所有對外戰爭都是個案處理--
戰爭開打再來跟各省分分配捐款責任額,
然後各省再去找有錢人募捐。
新式海軍的經費,就是所謂的北洋軍費,
一開始也是按照這個模式,
只是因為沒有專責機構,
所以都是直接匯給管理這個新式海軍的最高首長,
就是北洋大臣。
但北洋大臣也是人,
也不可能三天兩頭去看自己的帳戶。
人家有交錢沒有交錢也不可能一直去追。
所以常常捐款不足,軍餉設備也常常無法維持。
後來這個崩潰的業務就直接交給海軍衙門處理,
整個維持率就有顯著的提升。
後來這個崩潰的業務就直接交給海軍衙門處理,
整個維持率就有顯著的提升。
回到正題。
慈禧的兒子跟包龍星去逛飄香院後,
19歲就GG了。
在兒子沒有兒子的情況下,
只能去跟別人抱一個兒子來當皇帝。
選來選去選到的皇帝就是光緒。
但是雖然光緒是慈禧挑的,
不代表慈禧一樣能繼續掌權。
一朝天子一朝臣,想要趁亂告白的人其實不少。
光緒的實際上的爸爸,叫做奕譞,
算是慈禧老公的弟弟,
就是想要趁機掌權的人。
奕譞當時擔任的就是頤和園的工頭。
當工頭這件事情看起來沒有甚麼,
因為總不能拿著頤和園的土地去炒地皮。
但是實際上有很深的政治意義,
因為頤和園修好後,慈禧沒有任何理由留在紫禁城,
實際的大權就會回到光緒手上。
回到光緒手上,而光緒即位時才3歲,
所以就等於回到光緒他爸手上。
所以奕譞非常的積極在修這個頤和園,
因為修好了,他就可以聯合其他天龍皇族
把慈禧趕到頤和園去住。他就天下無敵了。
雖然清朝沒有一例一修加班費的問題,
你要加速蓋完就是需要$$$。
但為了加速蓋頤和園所以要捐錢,
這件事情怎樣都說不過去,
畢竟那時候還沒有物質不滅定律那種理論,
要扯一個合理的名義還是很麻煩的。
這時候奕譞就把腦筋動到海軍衙門上。
反正海軍衙門什麼都管,
說是要建設其實也沒有騙人(建設很海軍的頤和園)
順便加上捐款送官,
透過李鴻章跟南部的省分籌到了260萬兩。
可以發現,
這筆錢跟維持北洋艦隊的錢是不一樣的,
北洋艦隊的錢是來自於日常捐款,
這筆海軍捐款是臨時捐款。
只是都是海軍衙門處理,所以很容易被混在一起。
奕譞也不敢真的把這260萬全部拿去修頤和園,
他把這筆錢全部存在外國銀行,
就是現在的匯豐銀行、德意志銀行等,
只敢把利息拿去修頤和園。
事實上,在甲午戰爭爆發後,
慈禧還下令把本金拿去買軍火,
不然本來原本戶部是不准政府花錢跟外國買軍火的.....
這樣弄下來,
如果硬是要說慈禧誤國,
我自己是覺得對她不太公平的。
慈禧固然有很多問題,
但是如果不把當時的一些政治環境搞清楚,
單從片面的歷史文字拚拚湊湊,
很容易造成錯誤的判斷。
我覺得慈禧是個很有趣的人物,
值得更多的討論。
希望高手不吝指正,
也希望拋磚引玉能讓更多強者分享。
※ 引述《bigtien6292 (bigtien)》之銘言:
: 聽說私生活很亂,很愛榨乾美男子
: 而聽政又是超級保守派放任清末炸裂
: 從以前到現在聽到這個人都是很負面的評價
: 但這樣的人會不會其實也有什麼優點呢
: 有沒有八卦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.136.12
※ 文章代碼(AID): #1OUoisfF (Gossiping)
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→ : 慈喜講實在還能處理一點事務 至少整個朝廷還能控制1F 01/15 15:57
→ : 他葛屁以後清朝就垮了 隆裕沒有主見 小德張也趕快落跑
→ : 他葛屁以後清朝就垮了 隆裕沒有主見 小德張也趕快落跑
→ : 清末男人們沒用 才會把亡國的肇因歸咎在一個女人身上3F 01/15 15:58
推 : 穩住晚清幾十年 不可能是什麼昏庸無道的咖4F 01/15 16:00
→ : 可以說她毀譽參半 但要說她全是負面的就太苛刻了5F 01/15 16:01
推 : 就跟把衰敗推到楊貴妃 妲己 褒姒一樣概念6F 01/15 16:01
推 : 而且還是個違反中華習慣法的「女性掌權」7F 01/15 16:01
→ : 真的昏庸無道早就被翻過來了
→ : 真的昏庸無道早就被翻過來了
推 : 認真推9F 01/15 16:02
不過認真文應該沒有什麼人想要理我Q___Q→ : 就跟劉禪一樣 後代文人幹一下百姓就爽歪歪10F 01/15 16:02
噓 : 慈禧如果一無是處,能掌權治理天下?這都是殺豬主義11F 01/15 16:03
※ 編輯: yhtsui56 (27.246.136.12), 01/15/2017 16:06:08推 : 這一篇文章值 879 Ptt幣12F 01/15 16:06
→ : 可以去看陸劇大太監 對慈禧有不同的解釋13F 01/15 16:07
推 : cd完補推14F 01/15 16:08
→ : 裡面慈禧就和李蓮英自嘲後世一定寫我們兩個都禍國殃民15F 01/15 16:08
→ : 其實很多事局外人是看不清的
→ : 其實很多事局外人是看不清的
推 : 長知識了,認真文給推17F 01/15 16:09
推 : 推18F 01/15 16:11
推 : 馬英久只有爛 而且也不清廉 他就是個靠作弊的咖19F 01/15 16:14
推 : 評歷史人物真的要多方看 而不是一昧貶低或捧高20F 01/15 16:18
→ : 有時候是翻案翻過頭 變成千古一帝 有時候是醜化過頭
→ : 有時候是翻案翻過頭 變成千古一帝 有時候是醜化過頭
推 : 推22F 01/15 16:19
推 : 馬刺 大哥真的是慈禧下令殺的嗎?23F 01/15 16:23
大哥是對的~這個事情當時就是八卦,現在只能是更八卦....
鄧之成的骨董瑣記:國藩不欲深求,必有不能深求者在。
反正想要殺馬新貽的人太多
相較之下我感覺慈禧反而最不可能...
推 : 推24F 01/15 16:24
※ 編輯: yhtsui56 (27.246.136.12), 01/15/2017 16:31:36推 : 好啦不要說沒人理你~我這不是來推了嗎25F 01/15 16:26
推 : 講解的還滿有趣的!26F 01/15 16:27
推 : 蔡英文可能未來評價比慈禧更爛27F 01/15 16:29
推 : 給你28F 01/15 16:29
推 : 你說的"物質不滅定律"應該是指大水庫吧?29F 01/15 16:34
推 : 推30F 01/15 16:34
推 : 推 其實光看那時女人那爛地位慈禧還能爬上來就知道這女人31F 01/15 16:34
→ : 不可能是個平庸角色
→ : 不可能是個平庸角色
推 : 推33F 01/15 16:37
推 : 不賴34F 01/15 16:41
推 : 推35F 01/15 16:42
推 : 推 長知識謝謝36F 01/15 16:44
推 : 慈禧的政治判斷不差好嗎 是清國體制太腐敗 又有天災37F 01/15 16:47
推 : 我也覺得慈禧被黑過頭了38F 01/15 16:48
推 : 其實八卦板 還是有鄉民會推認真文的 你別太氣餒39F 01/15 16:48
→ : 可以跟朝臣親王那幫鬥成這樣 說他沒本事我還不相信勒40F 01/15 16:48
→ : @@41F 01/15 16:49
→ : 看看康熙怎麼鬥鰲拜 慈禧處境也沒好到哪42F 01/15 16:50
推 : 好文推~43F 01/15 16:51
推 : 這不就理你了嗎44F 01/15 16:51
推 : 推45F 01/15 16:52
推 : 推46F 01/15 16:54
推 : 對 一般學者認為馬欣貽應該是湘軍派人暗殺 給慈禧下馬47F 01/15 16:58
→ : 威的 讓清廷無力再插手兩江之地 事實上 一直到清末兩江
→ : 威的 讓清廷無力再插手兩江之地 事實上 一直到清末兩江
推 :49F 01/15 16:59
→ : 總督也幾乎都是湘軍將領在私相授受50F 01/15 16:59
推 :51F 01/15 17:01
→ : CCTV有歷史懸案紀錄片 刺馬的部分寫得很精采52F 01/15 17:01
推 : 推53F 01/15 17:02
推 : 推54F 01/15 17:02
推 : 長知識55F 01/15 17:05
推 : 推56F 01/15 17:09
推 : 推57F 01/15 17:09
推 : 長知識! 期待細節!!58F 01/15 17:14
推 :59F 01/15 17:17
推 : 推推60F 01/15 17:17
推 : 推,以治國來說慈禧除了奢侈沒啥好非議的。61F 01/15 17:21
推 : 長知識62F 01/15 17:21
推 : 長知識推63F 01/15 17:23
推 : 光緒四歲即位 海軍衙門掛牌是光緒十一年怎麼會是三歲?64F 01/15 17:24
→ : 從奕譞重修頤和園開始算也是光緒十年的事 還三歲很奇怪
對不起,這部分是我沒有寫清楚。→ : 從奕譞重修頤和園開始算也是光緒十年的事 還三歲很奇怪
光緒是3~4歲即位。
重修頤和園雖然仍然年幼已經不是三歲了。
推 : 推66F 01/15 17:28
推 : 推67F 01/15 17:29
推 : 推68F 01/15 17:31
推 : 推69F 01/15 17:32
推 : 推70F 01/15 17:37
推 : 推翻案文章71F 01/15 17:37
推 : 很有趣,同一件事不同角度看可以差這麼多72F 01/15 17:40
推 : 慈禧能hold住督撫軍閥、讓中國不分裂這點 確實厲害73F 01/15 17:41
→ : 奕譞幾乎不可能奪權吧? 當時慈禧如日中天74F 01/15 17:41
推 : 但守舊這方面真的不必替她辯護75F 01/15 17:42
推 : 推76F 01/15 17:43
推 : 推77F 01/15 17:43
推 : 認真推~78F 01/15 17:47
推 : 推推79F 01/15 17:57
推 : 推認真80F 01/15 17:59
推 : 我是這串原po 感謝幫長知識81F 01/15 18:01
推 : 推82F 01/15 18:02
推 : 推83F 01/15 18:04
推 : 推認真文84F 01/15 18:04
推 : 推85F 01/15 18:07
推 : 邱淑貞86F 01/15 18:11
推 : 推87F 01/15 18:15
推 : 推推88F 01/15 18:17
推 : 推89F 01/15 18:18
推 :90F 01/15 18:24
推 : 認真文推91F 01/15 18:24
推 : 清朝王92F 01/15 18:24
推 : 客觀理性推93F 01/15 18:24
推 : 幫推 想看更多真實分析94F 01/15 18:27
推 : 走向共和三部曲裡面的慈禧很廢很壞很爛95F 01/15 18:28
推 : 推96F 01/15 18:32
推 : 歷史有多面觀,所以才有唯物論97F 01/15 18:35
推 : 推98F 01/15 18:39
推 : 只能說歷史人物有好有壞99F 01/15 18:42
推 : @ @100F 01/15 18:44
推 : 好看給推~~101F 01/15 18:47
推 : 慈禧很不簡單 在那個年代一個女人能讓一堆朝廷的老狐狸102F 01/15 18:49
→ : 聽話
→ : 聽話
推 : 推104F 01/15 18:54
推 : 推105F 01/15 18:56
推 : 認真文 推106F 01/15 18:56
推 : 這不就來推了107F 01/15 18:58
推 : 推108F 01/15 19:04
推 : 讚,U溫度109F 01/15 19:06
推 : 紂王表示:我被黑了三千年呢(菸)110F 01/15 19:11
推 : 鳳在上龍在下111F 01/15 19:39
推 : 師爺,給我翻譯翻譯,到底是在酸誰112F 01/15 19:39
推 : 這不是來推了嗎? 多寫點啊!113F 01/15 19:42
推 : 馬英九幾十年後被翻盤也不意外114F 01/15 19:49
推 : 大哥的最大嫌疑犯是湘軍系統115F 01/15 19:49
→ : 他接曾國藩的兩江總督 又謠傳要查太平天國寶藏
→ : 他接曾國藩的兩江總督 又謠傳要查太平天國寶藏
推 :117F 01/15 19:51
→ : 所以湘軍嫌疑最大 查下去會動搖國本就這麼算了118F 01/15 19:52
推 : 慈禧政治手腕還滿高的 絕非昏庸之輩119F 01/15 19:56
推 : 給你推 繼續寫!120F 01/15 20:01
推 : 長知識,給推121F 01/15 20:03
推 : 推122F 01/15 20:06
推 : 推 像這類的知識要去哪裡學?123F 01/15 20:11
推 : 推~~124F 01/15 20:14
推 : 看八卦漲歷史125F 01/15 20:15
推 : 蠻有趣的126F 01/15 20:22
推 : 推127F 01/15 20:27
推 : 推~~128F 01/15 20:27
推 : 推129F 01/15 20:29
推 : 專!130F 01/15 20:31
推 : 推131F 01/15 20:31
推 : 推132F 01/15 20:41
推 : 漲姿勢推133F 01/15 20:44
推 : 那放任義和團亂來算慈禧的問題嗎?@@134F 01/15 20:53
推 : 給推 原來她也是被黑啊… 果然真相不簡單135F 01/15 20:57
推 : 長知識推136F 01/15 21:05
推 : 推137F 01/15 21:10
推 : 推138F 01/15 21:13
推 : push139F 01/15 21:14
推 : 推140F 01/15 21:27
推 : 你是不是想幹人家141F 01/15 21:37
推 : 長知識142F 01/15 21:43
推 : 推推143F 01/15 21:43
罗辑思维 197 政治的残酷逻辑 - YouTube
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→ : 她的錯誤就是為了自己的地位與性命,不惜犧牲大清和人民145F 01/15 21:51
推 : 推146F 01/15 21:55
推 : 推147F 01/15 22:17
推 : !148F 01/15 22:20
推 : 推認真翻案。149F 01/15 22:21
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推 : 推翻案文~152F 01/15 22:35
推 : 長知識!153F 01/15 22:40
推 : 也不完全被黑 維新派對他來說跟教會看到哥白尼伽利略一樣154F 01/15 22:58
推 : 推155F 01/15 23:05
推 : 只好封你為晚清王了!156F 01/15 23:54
推 :157F 01/16 00:14
推 : 推認真文158F 01/16 00:28
推 : 希望認真文能多點,喜歡給推159F 01/16 00:32
推 : 君子惡居下流160F 01/16 00:38
推 :161F 01/16 00:41
推 : 推推162F 01/16 00:54
推 : 爆163F 01/16 01:28
推 : 長知識了~給推164F 01/16 01:37
推 : 你寫的很有趣!有練過齁!165F 01/16 01:52
推 : 你文組齁166F 01/16 02:12
推 : 推167F 01/16 02:47
推 : 推168F 01/16 02:57
推 : 長知識推169F 01/16 03:19
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推 : 推171F 01/16 06:23
推 : 認真172F 01/16 06:24
推 : 長知識 感謝給推173F 01/16 07:55
推 : 推174F 01/16 08:26
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推 : 光緒其實還不錯,只是時代變化太大,顢頇的中國政治跟176F 01/16 09:27
推 : 不上
推 : 不上
推 :178F 01/16 09:33
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推 : 有趣的分享~推180F 01/16 10:23
推 : 長知識推181F 01/16 10:51
推 : 長知識推182F 01/16 11:27
推 : 推183F 01/16 12:00
推 : 寫的超精彩的184F 01/16 12:12
推 : 精彩185F 01/16 12:25
推 : 推186F 01/16 12:25
推 : 推187F 01/16 12:59
推 : 羅賓?188F 01/16 13:34
推 : 推189F 01/16 13:44
推 : 好文推190F 01/16 13:57
推 : 這我一定推191F 01/16 14:01
推 : 推192F 01/16 14:35
推 : 推193F 01/16 14:41
噓 : 你沒搞懂吧,最好醇王是自作主張挪錢修園,一切的錢是194F 01/16 18:12
→ : 掌控在誰手上
→ : 最可能刺馬的不就是九帥
→ : 掌控在誰手上
→ : 最可能刺馬的不就是九帥
推 : 推197F 01/16 18:39
推 : 推198F 01/16 18:41
推 : 看八卦長知識199F 01/16 18:46
推 : 長知識200F 01/16 18:47
推 : 認真推,優質好文201F 01/16 19:01
推 : 推202F 01/16 19:06
推 : 推203F 01/16 19:17
推 : 想繼續看!204F 01/16 20:34
推 : 這時候就要召喚中堂大人了205F 01/16 20:47
推 : 她最大錯就是放任義和團吧。其他整體表現不算差。206F 01/16 20:59
※ 編輯: yhtsui56 (61.231.165.49), 01/16/2017 21:44:59推 : 推個207F 01/16 22:10
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- 原文的主角我覺得十分努力 不然不可能考上台大 只是或許在台大的時間不夠長 又或者所在的院所競爭壓力不夠大 我自己是覺得她還沒有真正的開悟 我自己是112老屁股 在台大混了六年多 家境一般般 或者說相較 …141F 85推 4噓
- 我自己覺得啦, 要討論慈禧之前要先稍微了解一下當時的政治背景。 這樣比較不會被一些謠言誤導。 會說誤導的主要原因是因為,慈禧距離我們太近。 簡單來說,如果現在我們討論馬英九或是蔡英文, 雖然很了解他們 …208F 181推 2噓
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支那人要求立憲.要求體制改革. 慈禧說甚麼? 維持現狀不好嗎? 滿大人還沒死阿怎麼可以動到滿大人的利益呢? 這樣社會會動盪喔.所以慢慢等不好嗎? 等滿老大人自己老死了.改革就不會有障礙了. (年輕的滿大人在慈禧背後點頭稱是.暗自竊笑)結果一堆清國奴跪地叩恩.維持現狀讚~
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