※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-14 18:26:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 司機超時工作 旅行總會：上班16天不等於
時間 Tue Feb 14 16:52:00 2017
中華民國遊覽車客運商業同業公會全國聯合會理事長 魯孝亞
旅行商業同業公會總會副理事長 蕭博仁
旅行公會全聯會發言人 李奇嶽
請問這三個頭銜的人在旅遊業的位階很大嗎？
請問政府在跟旅遊業溝通時，都是跟這些人溝通的嗎？
如果上述兩個答案都「Yes」的話
台灣的旅遊安全，已經可以正式宣告「死透了」
我還以為上班八小時的意思
就是當天「第一次握方向盤開始」，然後開始倒數完八小時，就下班
沒想到…
旅遊業真的要這樣搞，除了發起抵制之外
路上看到遊覽車，能閃多遠就閃多遠
誰知道下一次發生意外，會不會發生在我們身上？
--
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推 : 這不是他們先說的 這是交通部先說的1F 02/14 16:52
推 : 是2F 02/14 16:52
推 : 一直摸方向盤。摸滿8小時。政府首創3F 02/14 16:54
推 : 其實有兩個時間需要規範 第一是實際行駛的時間要規範4F 02/14 16:54
→ : 第二是開工把車子開出來 一直到收工停好車的時間
→ : 第二是開工把車子開出來 一直到收工停好車的時間
推 : 台鐵三班制血汗？交通部：夜班其實有3-5小時不必工作6F 02/14 16:55
→ : 參考國外的法規 這次事故的駕駛工時應該很難過的了關7F 02/14 16:55
→ : 上面長官這樣說,下面的老闆還不學著講8F 02/14 16:56
→ : 建議別玩國旅了啦，自己開車去不然存點錢出國玩9F 02/14 16:57
推 : 很大啊，冠中華民國xxx協會的通常就是民間頭了10F 02/14 16:57
推 : 像這種一日遊就配兩個司機,售價就調高五成。但可惜這樣11F 02/14 16:58
推 : 這個時候ptt的勞倫斯又不見了，可能覺得這個要護要加錢12F 02/14 16:59
→ : 的團會賣不出去,所以要低價-->減少成本-->過勞-->出事13F 02/14 16:59
推 : 還忘了一個, 工作間的休息時間也要保障(這跟機組員很像)14F 02/14 17:00
→ : 所以台灣真的需要國道AI自動駕駛。15F 02/14 17:00
推 : 沒講到綠或蔡 不會出來啦XD16F 02/14 17:00
推 : 現在這個可以很簡單,就政府出面照這些建議管,然後運輸17F 02/14 17:03
→ : 旅遊業集體把售價拉高五成,事情會有轉機的
→ : 旅遊業集體把售價拉高五成,事情會有轉機的
→ : 陸客不來不是很多司機沒工作嗎? 為何司機還這麼血汗?19F 02/14 17:04
→ : 按勞基法(包含曖昧的詮釋工時)嚴管,付出相應的成本20F 02/14 17:05
→ : 司機沒工作,但一車就是收入這麼多錢,你認為那些老闆會
→ : 如何使用這些司機?
→ : 司機沒工作,但一車就是收入這麼多錢,你認為那些老闆會
→ : 如何使用這些司機?
→ : 蔡英文：你們自己去跟老闆講!!!23F 02/14 17:08
→ : 蔡英文：你們自己去跟老闆講!!!
→ : 蔡英文：你們自己去跟老闆講!!!
→ : 血汗從不是因為沒人要做所以血汗,最終還是錢25F 02/14 17:08
推 : 不好意思,鬼島有鬼島的玩法,不要扯國外26F 02/14 17:09
→ : 就管啊... 然後這些價格不合理低價搶市的團就會消失27F 02/14 17:10
→ : 對整體旅遊業毫無影響
→ : 對整體旅遊業毫無影響
推 : 絕不會毫無影響,當良幣出現然後賣不出去倒閉後,自然大29F 02/14 17:12
→ : 家就會去下殺價格,降低成本,十足老套路
→ : 我也覺得政府要管,但消費者得做好成本的打算
→ : 不然就是促成劣幣驅逐良幣,非法驅除合法,血汗驅除福利
→ : 這就是現狀,但即使如此,政府還是得加重的管
→ : 家就會去下殺價格,降低成本,十足老套路
→ : 我也覺得政府要管,但消費者得做好成本的打算
→ : 不然就是促成劣幣驅逐良幣,非法驅除合法,血汗驅除福利
→ : 這就是現狀,但即使如此,政府還是得加重的管
→ : 你右手摸完 不是還有左手可以摸嗎34F 02/14 17:16
→ : 現在就看政府對於健全產業的哲學是如何35F 02/14 17:16
推 : 交通部：待命不算工作 勞基法：待命=工作36F 02/14 17:18
→ : 政府現在被觀光不足跟產業倒閉給掐住,小手小腳37F 02/14 17:18
→ : 就算再降低成本也是在新的規範下 不是很愛抄國外?38F 02/14 17:19
→ : 鄉民都很會說就讓他倒,但站在政府的立場不可能會是這樣39F 02/14 17:19
→ : 遊覽車方面可以抄的監管規定多的是 怎麼不抄咧40F 02/14 17:19
推 : 政府:爛公司不能倒,背後多少家庭?台灣人過幾天就忘了41F 02/14 17:21
→ : 講都很容易,工時認定是個壓力起點,後面是一波一波的42F 02/14 17:22
→ : 民氣夠支撐你這樣一波波的動,看往例還不清楚嗎?
→ : 他還有選舉要搞
→ : 民氣夠支撐你這樣一波波的動,看往例還不清楚嗎?
→ : 他還有選舉要搞
→ : 那就放著讓它爛吧... 觀光不是這樣搞的45F 02/14 17:23
→ : 話也不是這樣說的,改還是要改,但所有層面都要考慮46F 02/14 17:25
→ : 大家都會說那種最理想的(從自己的角度),但就所有層面上
→ : 大家都會說那種最理想的(從自己的角度),但就所有層面上
→ : 徐X源比他們有力一些，旅行社禮品店車行大小車底盤48F 02/14 17:26
→ : 來講,需要時間跟調整折衝的空間49F 02/14 17:26
→ : 哪有理想啊 @@ 也不過就是抄別人 台灣的規定幾乎都抄的50F 02/14 17:26
→ : 現在的規定才是明顯老舊不合理 還要撐喔?
→ : 現在的規定才是明顯老舊不合理 還要撐喔?
→ : 以二例來看,今天一例一休後的問題,如果真是二例只會更52F 02/14 17:27
→ : 像日本的規定本來就比我們嚴 前幾年還有夜巴事故以後53F 02/14 17:28
→ : 沒有用的...沒有利益團體的壓力,政府沒修法動力54F 02/14 17:28
→ : 管的更嚴... 這基本上和一例一休無關 也無關工時55F 02/14 17:28
→ : 慘。從覺青的角度看當然都不是問題,但現實就是無法配合56F 02/14 17:28
→ : 這問題其實有這麼難嗎?規範握方向盤時間+上班時間57F 02/14 17:29
→ : 現實有什麼不能配合的理由? 這才是用嘴巴隨便講講就行58F 02/14 17:29
→ : 這回到了政府管理跟售價的問題了,你先查查日本的交通59F 02/14 17:29
→ : 售價好了,絕不是漲一成兩成可以解決的
→ : 售價好了,絕不是漲一成兩成可以解決的
→ : 例如:握方向盤時間最高6小時,上班時間最高10小時61F 02/14 17:30
→ : 美國呢 歐洲呢 人家全都有類似的時間限制 就台灣沒有62F 02/14 17:30
→ : 當然鄉民都會說沒問題~63F 02/14 17:30
→ : 還有下班到下次上班中間的睡眠時間 這個也很常被限制64F 02/14 17:30
→ : 根本沒有人說的出不能限制的理由 這也不會造成什麼成本
→ : 根本沒有人說的出不能限制的理由 這也不會造成什麼成本
→ : 我也贊成要加重管理,但是政府的想法大概就不是這樣的66F 02/14 17:32
→ : 上升 只是早出晚歸的一日旅行團會受最大影響而已67F 02/14 17:32
→ : "這不會造成成本上升" 多天的旅行團 基本上問題不大
→ : "這不會造成成本上升" 多天的旅行團 基本上問題不大
→ : 你講的就是成本吧~69F 02/14 17:32
→ : 日本歐洲美國可都是有大雪封路要考慮 台灣還沒這限制70F 02/14 17:33
→ : 行程安排到不會超時就好了 成本一毛錢也不會增加
→ : 當天來回應該排不出來 兩個司機也不實際
→ : 行程安排到不會超時就好了 成本一毛錢也不會增加
→ : 當天來回應該排不出來 兩個司機也不實際
→ : 就規範兩個時間,既保留一定的彈性又可以保證駕駛品質73F 02/14 17:34
→ : 很多人在國外碰到司機超時都是因為下雪 台灣不會發生74F 02/14 17:34
→ : 問題是把兩個時間混在一起算,這樣調高調低都有問題75F 02/14 17:34
→ : 你說成本不會增加這點,我還是笑了,你只看到這個司機的76F 02/14 17:34
→ : 一天搭這麼長時間的車 旅遊品質也不可能好到哪裡去77F 02/14 17:35
→ : 成本78F 02/14 17:35
→ : 還有什麼成本? 除了一日行程不能這麼"豐富"以外79F 02/14 17:35
→ : 這種"豐富"本身就是病態的
→ : 這種"豐富"本身就是病態的
→ : 你要那樣排班,沒有考慮到公司的成本嗎?81F 02/14 17:36
→ : 不然你以為公司為何要排晚班接早班嗎
→ : 不然你以為公司為何要排晚班接早班嗎
→ : 你要求司機早上5:00出車到晚上11:00回家83F 02/14 17:37
→ : 就算中間有休息都補不回來的
→ : 就算中間有休息都補不回來的
→ : 一日遊要解決就是兩個司機,跟所謂旅遊品質無關,跟需求85F 02/14 17:37
→ : 那這樣的問題是在於你就不應該有這種行程86F 02/14 17:37
→ : 有關,一日遊為何有市場?該去想想這點87F 02/14 17:38
→ : 乘客要省自己的時間就是得付較高的時間單價
→ : 乘客要省自己的時間就是得付較高的時間單價
→ : 當然有這樣的市場,一般的遊客可以累一天玩89F 02/14 17:39
→ : 但司機是職業,一天可以,做一個月就會出事
→ : 但司機是職業,一天可以,做一個月就會出事
→ : 所以要配兩個司機,時間單價拉高91F 02/14 17:40
→ : 應該說要怎麼做是旅遊公司要考慮的問題92F 02/14 17:40
→ : 現在的問題是我們的勞動法律太過僵化
→ : 以司機來說,握方向盤跟上班時間確實是不同性質的東西
→ : 但我們的勞動法律把這兩個時間混一起
→ : 變成如果認定握方向盤才算工時就太操
→ : 但認定出車到回來的時間就算工時,那對企業成本又太高
→ : 現在的問題是我們的勞動法律太過僵化
→ : 以司機來說,握方向盤跟上班時間確實是不同性質的東西
→ : 但我們的勞動法律把這兩個時間混一起
→ : 變成如果認定握方向盤才算工時就太操
→ : 但認定出車到回來的時間就算工時,那對企業成本又太高
→ : 所以我不是說了嗎 品質不佳的一日遊第一個走入歷史98F 02/14 17:43
→ : 就算有兩個司機 品質還是不會好 而且收費會提高很多
→ : 就算有兩個司機 品質還是不會好 而且收費會提高很多
→ : 明明就應該要各別規範兩個時間,但政府偷懶100F 02/14 17:43
→ : 這不叫成本上升 而是這類商品的存在價值整個沒有了101F 02/14 17:44
→ : 樓上講的國外都有解啊 三種時間都管 行駛時間當然管最嚴
→ : 甚至有開幾小時強制要休息多久的... 上班到下班時數超過
→ : 到隔天上班要有8小時以上睡眠(半夜收工隔天別想清晨出發
→ : 這不是勞工法規 而是交通安全法規 主管機關不一樣
→ : 樓上講的國外都有解啊 三種時間都管 行駛時間當然管最嚴
→ : 甚至有開幾小時強制要休息多久的... 上班到下班時數超過
→ : 到隔天上班要有8小時以上睡眠(半夜收工隔天別想清晨出發
→ : 這不是勞工法規 而是交通安全法規 主管機關不一樣
→ : 結論，是死的人不夠多或份量還不足以讓政府重視106F 02/14 17:49
推 : 通常是二小時強制休息一天最多八小時107F 02/14 17:50
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2樓 時間: 2017-02-14 20:36:12 (台灣)
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02-14 20:36 TW
以後公務員要做滿20年才可以領退休金.用餐.下班.放假日都不計時. 今天不搞死公務員.明天就被公務員搞死!!
4樓 時間: 2017-02-14 22:21:14 (台灣)
→
02-14 22:21 TW
勞動法律不僵化 是老闆低價搶客罵.....在來司機怕沒頭路就加減做。台灣的老闆都這樣他爽賺就好 出事了都司機錯....。跟一家公司一樣 拼命做產品 東西也不品管反正成本低.....幹嘛品管 蓮品管都不請人都還兼任的。政府的把關就像品管 但是希望政府做好??那是作夢!!!希望老闆做好 那是痴人說夢..........
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