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作者 標題 Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞
時間 Fri Feb 10 09:08:57 2017
※ 引述《forevergood (新公民運動)》之銘言：
: 台灣外勞已經夠多了，還要再引進外勞？我來分析
: 給大家聽台灣目前的經濟發展窘境為何？
台灣的工業(藍領)外勞，和產業結構的問題是密切相關的，這個要從頭說起
並不是想像的這麼二元，這麼簡單，現在來談談產業實際的情況
台灣是一個傳統包袱過多的地方，成也中小企業，敗也中小企業
上一代的中小企業工業主，幾乎都創業奠基於 1960~1980 左右
上一代的中小企業工業主，幾乎都創業奠基於 1960~1980 左右
那個時候的台灣，正在脫離農業社會，進行的是「工業化」，是一個工業GDP比服務
業GDP多的「工業國家」。
這個年代的人，都沒有受過太高等的教育，大部分是高中職、中學水平
文化水準很一般。教育的內涵，意義和今日大相徑庭，所謂的素質，一個好工人，講
究的是服從與紀律，那是生活水平的保證。
教育基本素質的不良，會帶來非常長遠的影響。除了非常少數力爭上游、終身學習
的人中之龍之外（這些人最後都變成了大企業家），當時大部分的企業主，都沒有
終身學習的觀念。
的人中之龍之外（這些人最後都變成了大企業家），當時大部分的企業主，都沒有
終身學習的觀念。
文化水平的素質普通，帶來的長遠影響是什麼呢？就是妨礙新知識的吸收。其中對
企業主而言，最重要的知識，就是經營管理的知識。經營管理的知識，是綜合了人
性、心理、組織、財務、流程、產業情報....，極其龐大的雜學。
企業主而言，最重要的知識，就是經營管理的知識。經營管理的知識，是綜合了人
性、心理、組織、財務、流程、產業情報....，極其龐大的雜學。
這批學歷普通，順風時太過得意的一整代中小企業主，經營知識落後造成的影響，
到了今天已經非常明顯。這些困境具體來說就是：
(1) 因為缺乏「理論化」的能力，know-how 無法做到「文件化」、「組織化」
也就是這間工廠要怎麼營運的知識，只有他一個人知道，
他的文化水平不夠，無法發展出健全的組織，沒有能力快速、有效的複製給他人
於是不僅無法規模化，甚至在小型組織內部，都必須親力親為
(2) 因為文化基本水準的不足，理解的專業知識有其上限
連「流程優化」「成本結構」的技能點數都沒辦法很高，更不可能理解什麼是
「附加價值」的操作精髓，或是去研讀外文的最新技術
缺乏經濟學的基本知識，他們也不知道長遠而言這些事情有多重要
(3) 因為文化基本水準的不足，隨著時代的轉變，無法快速適應新時代的風氣
造成企業文化上與年輕世代的格格不入，這會嚴重妨礙年輕人進入職場
毋寧說這才是最根本嚴重的問題也不一定。
因為這兩個長年問題，現在台灣的中小企業工業， (1) 存在著大量的接班危機，不
管是管理階級與基層，根本沒有人可以接班。 (2) 非常多企業主，仍在用著20、30
年前的方法
管是管理階級與基層，根本沒有人可以接班。 (2) 非常多企業主，仍在用著20、30
年前的方法
當你在使用 20 年前的方法，理所當然的，你的生產效率，就是 20 年前的等級
20 年前的生產力的企業，當然只付得起 20 年前的薪水，這叫天經地義。
因為眼界的狹隘，隨著年齡累積的，往往又只有不堪的面子。很多人甚至不知道自
己的專業，根本就不叫專業，僅僅是「落後製程的熟練」。
沒有現代生產力的熟練，真的是值得復古保留的價值嗎？
講到這裡，你應該要瞭解到，台灣的問題，一直都不是什麼剝不剝削，而是最根本性
的「企業組織生產力沒有提升」
這個國家在 1988 年，服務業的 GDP 超越了工業，從工業國家邁向了服務業國家。
但是台灣準備好成為一個服務業社會了嗎？一直到服務業已經 GDP 70%的今天，從
來就沒有過。
像台灣這種新興國家，用 30 年的時間，走完了先進國 300 年的歷程，這麼飛速的
進程，本身就是諸多問題的根源。在這個數位時代裡，同時存在著 60 歲、中學學
歷、30年以上生疏於學習、體力心力開始嚴重下降的企業主，
進程，本身就是諸多問題的根源。在這個數位時代裡，同時存在著 60 歲、中學學
歷、30年以上生疏於學習、體力心力開始嚴重下降的企業主，
你要怎麼叫這些企業主，去把夕陽產業「產業升級」？這種事真的有可能辦到嗎？
當你真的理解這些事之後，你就會覺得沒什麼好生氣的，甚至應該有點同情。
某些老人所謂的「年輕人不努力」，有時候是一種死要面子的求救訊號
他們認為你應該拯救他們，因為你遠比他們有資質，所以他們常常會崩潰的吶喊
問題的根源不是慣老闆，是廢老闆。
我們回過頭來講外勞的問題，有時候，有些真相，政府和企業礙於面子，
或者礙於政治正確，是死都絕對不會告訴你
那個真相就是：某些夕陽產業，就是被放棄的產業，僅存存在的意義就是拖延時間，
有多少賺多少，賺一天是一天，扛著稅收，稅收多一天是一天
根本就不存在著任何升級的希望，那就用外勞頂著 20 年前的薪水，撐到企業主
做不動為止，僅此而已。反正關了就叫外勞回國，也沒多少失業人口。
這些外勞，從來就沒有「排擠」過工作。
工作，只是「消失了」「不再存在了」。
你當然絕對不能進入這些夕陽產業，這種企業每進入一天，都是浪費你極其寶貴的
生命。
在這個意義上，你必須感激外勞，他們用他們寶貴的生命時間，代替我們「犧牲」
他們國家未來也會面臨我們的問題。我們只是把代價全丟給他們。
生命與時間，是人生最重要的事物，你必須把握時間，拼死的學習，學習未來新世
界所需要的技能，讓自己的技能能夠適應未來。
當愈多的勞工，具有高價值的新技能，台灣總有一天，就能誕生創造新的產業，新
的就業機會。
這才是產業升級。
那些已經消失的、有一天會消失的就業機會，要補足的缺口：新的產業，新的就業
機會，很多現在都還不存在，必須靠所有人努力一起開拓。
嚴苛的時代嗎？但人類一直以來都是這樣不是嗎？
自由是從革新之中開創的，不是靠別人給你的。
--
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※ 同主題文章:
02-09 20:17 ■ [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞
02-10 01:24 ■ Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞
● 02-10 09:08 ■ Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞
02-11 00:49 ■ Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞
推 : 有看有推1F 02/10 09:12
推 : 說的不錯！很多夕陽中小企業也已到只求溫飽混口飯吃而已了2F 02/10 09:14
→ : 不過賺錢的一樣是資方跟政府 本勞排擠移工進入很正常3F 02/10 09:14
推 : 意思是要等頑固的老一輩死光台灣才有可能進化囉4F 02/10 09:14
推 : 嗯嗯5F 02/10 09:14
→ : 政府其實可以站在推動的角色吧 或至少放手讓他們倒6F 02/10 09:15
→ : 引進移工的同時也拉低了產業給薪 讓它們繼續苟延殘喘7F 02/10 09:15
推 : 你前面是對的，後面是錯的。台灣資源也把持在水準低8F 02/10 09:15
推 : 為什麼大家在講產業升級就像打電動一樣 今天做明天9F 02/10 09:15
→ : 落的那一群人手上，現在讓他們拖時間，就是在掏空台10F 02/10 09:15
→ : 就有成績11F 02/10 09:15
→ : 灣資源而已12F 02/10 09:16
→ : 以高雄最大的螺絲廠來看 說它是夕陽產業 老闆家族還是賺不13F 02/10 09:16
→ : 少錢
→ : 少錢
推 : 推15F 02/10 09:17
→ : 樓上，因為有些東西永遠無法取代，尤其是基礎零件類。
→ : 樓上，因為有些東西永遠無法取代，尤其是基礎零件類。
→ : 有一種讓人覺得廢物還在死前吸金 拖著全民一起死的感覺 爽17F 02/10 09:18
→ : 是他們在爽 說是夕陽產業 每個都家族企業 父傳子
→ : 是他們在爽 說是夕陽產業 每個都家族企業 父傳子
→ : 能改善的只有製程和良率，但是產品還是一個樣子19F 02/10 09:19
推 : 推20F 02/10 09:19
→ : 講白了 所謂的企業競爭力還是剝削勞工剩餘勞動價值才有的21F 02/10 09:19
推 : 光三重、五股、樹林就多少風中蟾蜍的夕陽工廠了22F 02/10 09:19
→ : 因為有土(田產、廠房、經營權)斯有財阿....23F 02/10 09:20
→ : 產業夕陽所以要開放外勞 勞工夕陽只能跳河燒炭 沒有競爭力24F 02/10 09:20
推 : 推，可各地公私科大學EMBA興起，沒帶來影響，也是台灣奇蹟25F 02/10 09:20
推 : 推26F 02/10 09:21
推 : 推這篇 我說過外勞搶的工作本國根本不會去做27F 02/10 09:23
推 : 推好文28F 02/10 09:23
→ : 應該說如果你要跟外勞搶工作你就要小心了29F 02/10 09:23
推 : 推30F 02/10 09:25
推 : 不錯!31F 02/10 09:26
推 : 推32F 02/10 09:26
推 :33F 02/10 09:26
推 : 說得好!看起來本篇就是支持國際勞動力入台 符合政策 給推!34F 02/10 09:27
推 : 專業推35F 02/10 09:27
推 : 其實也可以說台灣已經浪費了ㄧ、二十年的產業人才了36F 02/10 09:27
→ : 。接下來會沒落二十年都不難想像，重點是政府要想辦
→ : 法把現在死氣沈沈的資源抽出來活用。而不是讓那群升
→ : 級失敗的產業苟延殘喘。嘴巴上一直說活不下去，可是
→ : 實際還是資源集中到他們手上。出國玩、進口車、奢侈
→ : 品狂買，全部都是把資源往國外丟，還對台灣沒附加價
→ : 值的。進口外勞也是，雙重把資源往外丟而已。
→ : 。接下來會沒落二十年都不難想像，重點是政府要想辦
→ : 法把現在死氣沈沈的資源抽出來活用。而不是讓那群升
→ : 級失敗的產業苟延殘喘。嘴巴上一直說活不下去，可是
→ : 實際還是資源集中到他們手上。出國玩、進口車、奢侈
→ : 品狂買，全部都是把資源往國外丟，還對台灣沒附加價
→ : 值的。進口外勞也是，雙重把資源往外丟而已。
→ : 現在這代的 教與文化水平也越來越低43F 02/10 09:28
推 : 說的很棒 看來政府政策還是很重要的升級推手(落後者淘汰)44F 02/10 09:29
→ : 沒錯,你講得不錯,和政府一樣,用複雜的理論包裹著無力感45F 02/10 09:29
→ : 事實上這些你所謂的夕陽產業,還是在利用影響力,把持政府
→ : 事實上這些你所謂的夕陽產業,還是在利用影響力,把持政府
推 : 同意herro大說得,每次出來哭加班工時太少的那幾個慣47F 02/10 09:30
→ : 老闆就是代表XD
→ : 老闆就是代表XD
推 : 說捷運好了 沒那些外勞誰要去蓋49F 02/10 09:33
推 : 同意50F 02/10 09:35
→ : ㄏㄏ 有些中小企業用20年前的方法 效率還是屌打國本土51F 02/10 09:37
→ : 米
→ : 米
推 : 優文給推~~53F 02/10 09:37
噓 : 不推 林北非常度爛waiter國語差態度差 毫無服務水準54F 02/10 09:38
噓 : 護航的真荒唐55F 02/10 09:39
推 : 這篇文章才是ZM應有的水準啊！推～～56F 02/10 09:42
噓 : 只付得起20年前的薪水.. 可是.. 20年前薪水比較高耶57F 02/10 09:42
推 : 推推58F 02/10 09:44
推 : 20年前產業還不夠落伍當然比較高 現在產業越做越落後於時代59F 02/10 09:45
→ : 你難道還期待夕陽產業會調漲薪水嗎....
→ : 你難道還期待夕陽產業會調漲薪水嗎....
推 : 好文61F 02/10 09:48
推 : 推 廢老闆62F 02/10 09:49
→ : 20年前競爭者比較少 現在新興國家也能做這些事後當然越63F 02/10 09:51
→ : 來越慘 這是整體的問題 然後工地方面也不看看現在工安
→ : 的水準...根本也是沒什麼進步的產業
→ : 來越慘 這是整體的問題 然後工地方面也不看看現在工安
→ : 的水準...根本也是沒什麼進步的產業
推 : 其實後段也不完全正確，有些小企業用新的方法其實不一定66F 02/10 09:53
→ : 能增加效率，不過大部份的真的就是原ＰＯ說的那樣。
→ : 能增加效率，不過大部份的真的就是原ＰＯ說的那樣。
推 : 推68F 02/10 09:57
→ : 如果只有夕陽產業會用外勞也就罷了69F 02/10 09:59
→ : 像看護還是一些服務性質會一直存在的產業也大量用外勞就另
→ : 一回事了
→ : 像看護還是一些服務性質會一直存在的產業也大量用外勞就另
→ : 一回事了
噓 : 原來茂迪和日月光是要收起來的企業????72F 02/10 10:01
→ : 新興電子也超多外勞 你的論點根本就有很大缺陷
→ : 欣興
→ : 新興電子也超多外勞 你的論點根本就有很大缺陷
→ : 欣興
推 :75F 02/10 10:03
推 : 日月光代工的原本利潤就不高76F 02/10 10:03
推 : 推個 這才是現實77F 02/10 10:04
噓 : 跟利潤有啥關係? 上面舉例的公司就能打臉這篇文章了78F 02/10 10:05
噓 : 520之後什麼都變了 那之前浪費時間罵馬政府到底是為了79F 02/10 10:05
→ : 什麼
→ : 什麼
→ : Z大說都是要收起來的公司才聘用外勞 這論點是錯的81F 02/10 10:06
→ : 政黨輪替 連支持者都換了腦袋了82F 02/10 10:06
→ : 日月光像是快要倒的公司嗎????83F 02/10 10:06
推 : 推，但只能解釋部份84F 02/10 10:07
噓 : 台灣的科技業也是一堆外勞，原來也是夕陽產業85F 02/10 10:09
→ : 政府如果要真的有所做為反而更不該像這篇講的開放外勞到86F 02/10 10:10
推 : 推推87F 02/10 10:10
→ : 企業主做不動...他的第二代搞不好一樣廢但還想繼承做下去88F 02/10 10:11
→ : 減少外勞量強迫這些企業產業升級或收掉，把資源留給其他
→ : 減少外勞量強迫這些企業產業升級或收掉，把資源留給其他
→ : 講是這樣講啦 那些夕陽產業的企業主 錢賺了也只是拿去炒90F 02/10 10:13
→ : 房炒地 再用錢打死我們這些年輕人 起跑點差太多
→ : 房炒地 再用錢打死我們這些年輕人 起跑點差太多
→ : 企業更有效益，只是大家都知道政府就是拿這些公司的錢手軟92F 02/10 10:13
推 : 推！93F 02/10 10:14
→ : 單以數量論，外勞用量最大的不是傳產吧...94F 02/10 10:15
→ : 外勞用量最大的，反而是電子業甚至所謂的高科技業
→ : 外勞用量最大的，反而是電子業甚至所謂的高科技業
推 : 10年前的薪水比現在高96F 02/10 10:18
推 : 推97F 02/10 10:19
![[圖]](http://i.imgur.com/LI4QiWWh.jpg)
推 : 推vencil lugiam100F 02/10 10:22
→ : 美國的解決方式就是引入一堆西語裔的人替代那些夕陽產業101F 02/10 10:23
→ : 的勞動力，結果白人反而認為他們搶走了自己的工作…問題
→ : 是白人藍領階級自己也不做那麼低薪的工作，但是薪水高一
→ : 階的工作又需要更高學歷，所以這些人就被卡在中間，因為
→ : 薪水低不願低就，又因為學歷低沒辦法高就，所以超憤怒，
→ : 把票投給川普。問題是川普就算是神也沒有辦法逆轉整個趨
→ : 勢，只是嘴個不停，反正那些人也不太查證，隨便就高潮惹
→ : 。所以小英政權應該效仿川神，講一些屁話讓廢老闆和藍領
→ : 以為得救了，就可以挽救民調了～
→ : 的勞動力，結果白人反而認為他們搶走了自己的工作…問題
→ : 是白人藍領階級自己也不做那麼低薪的工作，但是薪水高一
→ : 階的工作又需要更高學歷，所以這些人就被卡在中間，因為
→ : 薪水低不願低就，又因為學歷低沒辦法高就，所以超憤怒，
→ : 把票投給川普。問題是川普就算是神也沒有辦法逆轉整個趨
→ : 勢，只是嘴個不停，反正那些人也不太查證，隨便就高潮惹
→ : 。所以小英政權應該效仿川神，講一些屁話讓廢老闆和藍領
→ : 以為得救了，就可以挽救民調了～
推 : 這篇比前面正確110F 02/10 10:28
→ : 一堆大學生跟研究生都去澳洲殺牛了，說怕低就根本鬼扯111F 02/10 10:29
推 : 推112F 02/10 10:29
→ : 這篇就一堆黨工什麼理由都講不出來就開始推113F 02/10 10:29
→ : 想要帶拉基民進黨的外勞風向
→ : 質疑的點都無法反駁了
→ : 想要帶拉基民進黨的外勞風向
→ : 質疑的點都無法反駁了
→ : 反正政府也不在意10年、20年後台灣產業的狀況，現在能跟116F 02/10 10:32
→ : 中小企業拿多少錢就拿多少
→ : 中小企業拿多少錢就拿多少
推 : 推118F 02/10 10:34
推 : wawa119F 02/10 10:34
推 : 馬英九為了因應22K 大量開放藍領外勞 也沒看到黨工出來120F 02/10 10:35
→ : 罵欸
→ : 罵欸
→ : 我有啊122F 02/10 10:35
→ : 哈哈，我不知道罵了幾年了
→ : 所以蔡英文這垃圾母豬又要壓低薪資我就又出來罵了
→ : 哈哈，我不知道罵了幾年了
→ : 所以蔡英文這垃圾母豬又要壓低薪資我就又出來罵了
→ : 澳洲殺牛的薪水跟台灣高階工作差不多，說人鬼扯才鬼扯125F 02/10 10:37
推 : 500黨工連22K是誰提的都不知道126F 02/10 10:37
推 : 怕低就不就是怕拿低薪??127F 02/10 10:37
推 : 推128F 02/10 10:38
推 : 這篇講出我的感受129F 02/10 10:39
推 : 假中壢 看顏色罵就省省吧130F 02/10 10:40
噓 : 建築業從來永遠不是黃昏產業，但是薪資也被壓迫了131F 02/10 10:40
噓 : 麻煩質疑我是國民黨黨工的去google 我喔132F 02/10 10:42
→ : 所以問題不是吃苦啊
→ : 而是你沒有給出相應的代價
→ : 所以不是缺工，而是缺奴隸
→ : 所以問題不是吃苦啊
→ : 而是你沒有給出相應的代價
→ : 所以不是缺工，而是缺奴隸
推 : 製造業比較符合136F 02/10 10:45
推 : 不排除出走137F 02/10 10:49
推 : 推138F 02/10 10:54
推 : 覺得這篇頗為正面139F 02/10 10:55
推 : DPP要推的政策總是有人能寫篇頭頭是道的中立文 KMT就是做140F 02/10 10:55
噓 : 正面(符合民進黨政策)141F 02/10 10:56
→ : 不到也活該下台142F 02/10 10:56
→ : 這篇哪裡頭頭是道啊？笑死人143F 02/10 10:56
推 : 有看有推144F 02/10 10:56
→ : 質疑的問題一點都沒回覆啊145F 02/10 10:56
→ : 然後一堆黨工再洗風向
→ : 不過這樣正好，大豐收
→ : gn ，雙la
→ : 慢慢蒐集民進黨黨工id
→ : 感謝提供線頭
→ : 然後一堆黨工再洗風向
→ : 不過這樣正好，大豐收
→ : gn ，雙la
→ : 慢慢蒐集民進黨黨工id
→ : 感謝提供線頭
推 : 推151F 02/10 11:05
推 : .152F 02/10 11:07
推 : 其實是很多地方都在用外勞沒錯，因為cost down正夯153F 02/10 11:09
→ : 企業主不想付22k，也極力支持外勞薪資脫鉤
→ : 企業主不想付22k，也極力支持外勞薪資脫鉤
噓 : 紅明顯，這篇雖然有人持不同意見打臉，但仍有部份觀點值得注155F 02/10 11:10
→ : 意
→ : 意
推 : 不用外勞 本國勞工也不會去做 這是現實 提高薪資 那些老闆157F 02/10 11:10
→ : 寧可倒了算 但是倒了那些老闆跑來又跟本勞搶工作 沒比較好
→ : 寧可倒了算 但是倒了那些老闆跑來又跟本勞搶工作 沒比較好
→ : 該淘汰的就讓他淘汰吧159F 02/10 11:14
→ : 結構組成的問題 但念商管應該都學過巨大的案例 基本160F 02/10 11:17
→ : 上要讓一個生活安逸的人"動起來" 對台灣人而言 一個
→ : 上要讓一個生活安逸的人"動起來" 對台灣人而言 一個
推 : 粗工需要外勞 OP需要的是縮短工時162F 02/10 11:18
→ : 外部刺激是必須的 當然這樣轉型帶來的震盪期基本上對163F 02/10 11:19
推 : 推164F 02/10 11:19
→ : 執政者期望追求的穩定是有殺傷力的 但很多問題並不是165F 02/10 11:19
→ : 拖過去就會自動消失的
→ : 拖過去就會自動消失的
推 : 這篇有個錯誤,就是那些企業工廠連20年前水準薪水167F 02/10 11:22
→ : 都付不起
→ : 都付不起
噓 : 啊欣興就真的該收啦。169F 02/10 11:22
噓 : 該收就收啦 拖下去只是一直拖170F 02/10 11:27
推 : 大家認為的夕陽產業以前賺的足以再撐20年沒問題171F 02/10 11:29
推 : 整體的技能和知識的累積是有慣性的172F 02/10 11:30
推 : 推。173F 02/10 11:32
→ : 台灣要學歐美大概也學不起來 頂多高手有辦法落跑而已174F 02/10 11:35
推 : 推這篇，精闢175F 02/10 11:37
推 : 奇怪了將其中的事實不能推嗎 難道你要掩耳盜鈴？176F 02/10 11:37
噓 : 傳統產業都倒一倒 社會承擔的起那群50歲左右的失業者嗎177F 02/10 11:38
噓 : 所以我們就得活該忍受他們進來蠶食鯨吞工作機會和社會資源178F 02/10 11:44
噓 : 我實在不懂中間論述中小企業怎麼可以論述成那樣179F 02/10 11:45
→ : 之際 更需要叩頭謝恩 謝謝官商勾結 謝謝外勞大人180F 02/10 11:45
→ : 你的前面例子導入後面的結果真的愈來愈硬凹了ㄟ 怎麼會在
→ : 你的前面例子導入後面的結果真的愈來愈硬凹了ㄟ 怎麼會在
→ : 乍看之下整篇文很有道理，但是仔細看一堆舉例都很通俗182F 02/10 11:46
→ : 人會舉的錯誤例子
→ : 人會舉的錯誤例子
→ : 資進黨上台之後 完全一面倒的護航他們所有政策 還用這種184F 02/10 11:46
→ : 似是而非的例子來包裝 難怪每次都可以騙到一堆推
→ : 似是而非的例子來包裝 難怪每次都可以騙到一堆推
推 : 推186F 02/10 11:47
→ : 後續造成的整體影響 竟然就這樣被你完全忽視 還振振有詞187F 02/10 11:48
推 : 推188F 02/10 11:48
噓 : 垃圾政策護航文還有人推哦189F 02/10 11:50
推 : 中肯分析190F 02/10 11:58
噓 : 阿我想到為什麼寧願硬凹也得護航了 這女的是蔡英文表姐啊191F 02/10 11:58
→ : 就跟當初老K黨的小刀一樣 一上台就得要手下為她開路護持
→ : 就跟當初老K黨的小刀一樣 一上台就得要手下為她開路護持
噓 : 資進黨最在乎勞工的193F 02/10 12:00
噓 : 你只講到國內面。沒考慮到國際貿易面。產業要升級要194F 02/10 12:16
噓 : 嘛就是內需市場擴大。要嘛就是把產品/服務能出口賣
噓 : 給其他國家 才有辦法賺進來錢。產業升級一堆。結果
噓 : 出口的競爭力反而下降。沒有其他國家買單。就變成內
噓 : 在成本墊高。但是出口價格無法上調。一來一往利潤就
推 : 減少了。 台灣目前就是這種窘境。
噓 : 嘛就是內需市場擴大。要嘛就是把產品/服務能出口賣
噓 : 給其他國家 才有辦法賺進來錢。產業升級一堆。結果
噓 : 出口的競爭力反而下降。沒有其他國家買單。就變成內
噓 : 在成本墊高。但是出口價格無法上調。一來一往利潤就
推 : 減少了。 台灣目前就是這種窘境。
推 : 推200F 02/10 12:21
噓 : 不懂就別發201F 02/10 12:27
噓 : 所以讓台灣工時世界第一也是無可避免的嗎202F 02/10 12:38
→ : 連基本的勞動檢查都做不好還扯什麼碗糕啦
→ : 連基本的勞動檢查都做不好還扯什麼碗糕啦
→ : 廢文...所以讓夕陽產業安樂死，然後勞工直接斃了??204F 02/10 12:43
噓 : 520分水嶺，外勞是來救台灣的。205F 02/10 12:43
推 : 除非啦 核融合技術發展成熟讓人類能朝向地球外面移民206F 02/10 12:44
→ : 不然現在像台灣這種想複製上一代歐美的成功 也沒那種需求了
→ : 我講這個不是在嘲諷你的理想論 坦白講我覺得這還是最現實的
→ : 不然現在像台灣這種想複製上一代歐美的成功 也沒那種需求了
→ : 我講這個不是在嘲諷你的理想論 坦白講我覺得這還是最現實的
→ : 結論：每個時代的政府都在騙選票，然後外勞要開放增加209F 02/10 12:52
→ : 引進勞工剛好都落在夕陽產業?210F 02/10 12:54
推 : 解說清楚211F 02/10 12:59
推 : 論述詳細給推212F 02/10 13:01
推 : 大推213F 02/10 13:09
推 : 推214F 02/10 13:10
推 : 只不過放任那些夕陽企業把拿來的錢投入炒房, 再用高房價215F 02/10 13:12
→ : 壓迫所有年輕人,有能力的一個個外逃,這樣真能產生新企業?
→ : 壓迫所有年輕人,有能力的一個個外逃,這樣真能產生新企業?
推 : 未來產業也代表風險啊其實217F 02/10 13:14
推 : 實際執行有困難 但還是推+1 不錯218F 02/10 13:14
推 : 讚，好文219F 02/10 13:18
推 : 推220F 02/10 13:18
推 : 推 廢老闆們死一死好221F 02/10 13:27
推 : 那些工廠還能賺的原因大概也是因為沒人在做了222F 02/10 13:35
推 : 推223F 02/10 13:37
推 : 推224F 02/10 13:42
推 : 推225F 02/10 13:54
推 : 推226F 02/10 14:12
推 : 日月光找不到員工，還不是管理上的問題，上頭講效率227F 02/10 14:14
推 : 原本一人二機改成一人3機、4機，
推 : 原本一人二機改成一人3機、4機，
推 : 正解大推229F 02/10 14:19
推 : 有道理230F 02/10 14:20
推 : 後半不認同231F 02/10 14:26
推 : 好文推232F 02/10 14:28
→ : 這是產業鍊的問題, 同樣的設備, 不同的產品, 利潤差很多233F 02/10 14:38
→ : 上游要有新的產業出來, 後端製造業就會升級
→ : 電子業一些低毛利組裝代工也是一樣問題
→ : 上游要有新的產業出來, 後端製造業就會升級
→ : 電子業一些低毛利組裝代工也是一樣問題
推 :236F 02/10 14:54
推 :237F 02/10 14:56
推 : 好文給推238F 02/10 14:58
推 : 有說服力，我喜歡結語239F 02/10 15:07
推 : 推4樓 沒鄉民想過自己公司HQ開會時炸掉會更好嗎XD240F 02/10 15:10
→ : 產業升級真的需要好的人才聚集才有辦法241F 02/10 15:35
噓 : ZMxxx這ID我從電業法開始就他在PTT整天為政策護航242F 02/10 15:35
推 : 這麼專業 怎不出來選一下 發揮影響力呢？243F 02/10 15:37
→ : 我不相信整天在PTT為政策護航的漂亮文章244F 02/10 15:37
推 : 視野問題 視野看夠廣的人vs.視野窄的人 視野窄的就以為護航245F 02/10 15:40
→ : 產業升級是真的非常必要 否則只會越來越做紅海市場
→ : 產業升級是真的非常必要 否則只會越來越做紅海市場
推 : 那只是把一個有問題的東西放在一個正確的觀念裡247F 02/10 15:41
→ : 你要說服別人 你不能講全部他不愛聽的話裡 這只是包裝
→ : 你要說服別人 你不能講全部他不愛聽的話裡 這只是包裝
噓 : 產業升級是假議題249F 02/10 15:48
噓 : 這世界上哪有開放什麼新技術
噓 : 低薪根本就是老闆不給足夠錢
噓 : 然後政府不幫忙勞工爭取權益
噓 : 這世界上哪有開放什麼新技術
噓 : 低薪根本就是老闆不給足夠錢
噓 : 然後政府不幫忙勞工爭取權益
推 : ...253F 02/10 15:57
噓 : 超護航的 低階工作在任何國家都有 但因為臺灣的政策254F 02/10 15:58
→ : 讓這些人可悲至極 用全世界前三高的工時 領可悲的薪水
→ : 讓這些人可悲至極 用全世界前三高的工時 領可悲的薪水
推 : 中肯256F 02/10 16:10
噓 : 自己無能就閉嘴257F 02/10 16:10
推 : 酷258F 02/10 16:13
推 : 推259F 02/10 17:11
噓 : 似是而非的論點260F 02/10 17:16
推 : 這是常識吧261F 02/10 17:25
推 : 廢老闆就送去回收吧262F 02/10 17:27
推 : 好像挺有道理！263F 02/10 17:37
推 : 推264F 02/10 17:52
推 : 看到一半先推，太有道理了，原來如此，淚推265F 02/10 18:02
→ : 結論：解決方法就是引進外勞266F 02/10 18:06
推 : 看完再推267F 02/10 18:07
推 : 一個模擬城市 教育文化水平不夠高 不會有高級產業的概念268F 02/10 18:09
推 : 原來如此269F 02/10 19:18
推 : 機械系大推270F 02/10 19:33
推 :271F 02/10 21:42
推 : 好文推一個272F 02/10 21:52
推 : 所以有能力拿高薪的都出國了 呵呵273F 02/10 22:42
推 : 有夠台肯 台灣廢老闆QQ274F 02/11 01:43
推 : 推275F 02/11 04:09
推 : 猛猛276F 02/11 04:26
推 : 有理 台灣產業正在凋零 而又無新創資金政府投資 只會更慘277F 02/11 06:22
推 : 好像有道理，不過換不同黨作一樣事情大家還會一樣推嗎278F 02/11 10:27
→ : ？XD
→ : ？XD
推 : 很厲害的話術280F 02/11 10:46
推 : 好文推281F 02/11 13:56
噓 : 幹古後畫個未來大餅沒有實際作法 理論無誤但罔顧現實面282F 02/11 15:16
噓 : 教科書跟畫大餅能填飽明天需求？ 可憐年輕世代繼續渾噩
噓 : 教科書跟畫大餅能填飽明天需求？ 可憐年輕世代繼續渾噩
推 : 推Zm大284F 02/11 20:02
噓 : 騙騙學生跟社會新鮮人罷了285F 02/11 22:49
→ : 現在外勞已經超過60萬，業主不夠勞動力都跳過仲介，直接286F 02/12 01:34
→ : 讓外勞拿旅簽來台非法打工
→ : 讓外勞拿旅簽來台非法打工
噓 : 去科學園區看看好嗎? 狗屁的只有夕陽產業才用外勞288F 02/12 03:08
噓 : 一堆大公司獲利創新高 外勞用爽爽
噓 : 給人家香蕉 拼轉型是想笑死誰
噓 : 沒競爭力的殭屍企業早該收一收了，讓鬼島少點汙染
噓 : 更不用講殭屍企業靠政府搞低利政策吸血鬼島人民血汗
噓 : 稅收資源都被這些殭屍吃掉，怎麼發展新產業與內需成長?
噓 : 惡性循環結果，內需發展萎縮
噓 : 一堆低能吱吱搞不清楚 內需才是真正代表國家國力
噓 : 只有身家通通綁在國內，那群人才會拼命，懂嗎?
噓 : 鬼島低薪化->內需衰退 惡性循環 就是這群殭屍弄出來的
噓 : 說好聽要救這些夕陽殭屍，結果最後爽到肥貓企業
噓 : 假說理 真黨工護航
噓 : 一堆大公司獲利創新高 外勞用爽爽
噓 : 給人家香蕉 拼轉型是想笑死誰
噓 : 沒競爭力的殭屍企業早該收一收了，讓鬼島少點汙染
噓 : 更不用講殭屍企業靠政府搞低利政策吸血鬼島人民血汗
噓 : 稅收資源都被這些殭屍吃掉，怎麼發展新產業與內需成長?
噓 : 惡性循環結果，內需發展萎縮
噓 : 一堆低能吱吱搞不清楚 內需才是真正代表國家國力
噓 : 只有身家通通綁在國內，那群人才會拼命，懂嗎?
噓 : 鬼島低薪化->內需衰退 惡性循環 就是這群殭屍弄出來的
噓 : 說好聽要救這些夕陽殭屍，結果最後爽到肥貓企業
噓 : 假說理 真黨工護航
噓 : 攻沙曉 所以政府做得很好 還是沒救了 給點短評很難嗎300F 02/12 03:43
推 : 比上面某篇二分法的好太多301F 02/12 07:46
噓 : 老闆腦袋不換人才也會變蠢材302F 02/12 08:23
推 : 這篇正解303F 02/12 08:40
噓 : 夕陽產業不讓他倒，佔著茅坑不拉屎，新興產業起的來？304F 02/12 09:27
噓 : 那些開放的白領外勞！不可能只做夕陽產業的工作305F 02/12 09:44
噓 : .306F 02/12 09:48
噓 : .
噓 : .
噓 : 護航，沒錢拿你也是血汗的幫兇308F 02/12 10:13
推 : 推309F 02/12 10:16
推 : 不開放外勞也逼不出廢老闆的錢阿...那些錢怎麼可能燒310F 02/12 11:53
推 : 稅收捕貼跟引進外勞好像也不是直接相關的項目
推 : 稅收捕貼跟引進外勞好像也不是直接相關的項目
噓 : .312F 02/12 15:53
噓 : 前面是對的後面是錯的313F 02/13 13:21
噓 : 那就要淘汰掉，不需要來佔社會資源，劣質品會影響國家發展314F 02/14 02:19
推 : 朝聖，未看先推315F 02/14 15:38
噓 : 好厲害的網路企管家316F 02/14 19:25
噓 : 你如果在520之前就這樣講我會比較尊敬你一點317F 02/17 23:39
推 : 看完給推 學的一點東西318F 03/06 14:12
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- 82F 16推
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俄羅斯這種上上下下整組壞光光的國家 你應該首先認真考慮的是：他們的核武有70%機率「一顆」都飛不起來 在蘇聯崩潰後，軍方體系就壞了，盜賣武器槍械是個日常 自己看看這次戰爭，他們第一線部隊使用的武器 都 …258F 54推 16噓- 2014年烏克蘭軍的水準，才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準 那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛，沒人管理，組織上上下下官僚化腐敗 被強襲克里米亞了之後，由於事前沒有預測到這種事，也沒準備SOP 國家神 …238F 82推 15噓
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(￣︶￣)ｂ pingtall 說讚！
1樓 時間: 2017-02-10 13:40:51 (台灣)
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02-10 13:40 TW
我目前任職的公司就是如此，老闆腦子還停留在剛創業那時候的榮景 每次聽到甚麼APP還是雲端就想用，但公司內部的系統是十幾年前寫的 根本沒辦法整合，也不願意花錢去重做 公司原本好幾億的資金被虧到不知到剩多少，還自以為很厲害
4樓 時間: 2017-02-10 15:59:15 (台灣)
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02-10 15:59 TW
如果這邏輯說的通.那台灣就開放支那人移民阿. 因為台灣人生不起.人口負成長.達到國安危機. 所以我們反而要感謝支那人的移民.讓台灣以後還會有人. 否則台灣就沒人了.說的通嗎? 傳統產業真的夕陽嗎? 市場就在那理.弱的舊的撐不起倒了.所以新的強的才能崛起.這個道理不管換到哪裡都是可行的. 滿清撐不起.只有倒了才有支那賊國的崛起. 如果滿清繼續撐在那理.世界上哪有支那賊國?沒有支那賊國. 哪有支那人? 不都是清國奴嗎? 最好笑的是有人卻還在感謝李鴻章的貢獻.延長了自己當奴的時間~
6樓 時間: 2017-02-10 16:04:50 (台灣)
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02-10 16:04 TW
颱風菜少所以菜貴.如果進口蔬菜菜價就下降. 缺工工少所以薪高.如果進口外勞勞薪就下降. 如此而已~
9樓 時間: 2017-02-10 20:55:49 (台灣)
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02-10 20:55 TW
外勞政策如果無關緊要.那世界各國就不會有那麼多限制. 支那賊國也可以解除限制阿.多多引進才能改變現狀. 說到底.就是因為台灣人還沒看到棺材.所以不會怕. 所以對於想要改變現狀的人來說.其實是支持開放多一點外勞的~
11樓 時間: 2017-02-10 21:19:57 (台灣)
→
02-10 21:19 TW
拜託快點引進這樣所有的勞工才會真正團結在一起,才不會有些人老是說你不努力所以你領低薪,我已經看膩這種說詞了!在可見的未來10 年後肯定沒有太陽花,而是激烈的勞工運動!
15樓 時間: 2017-02-11 00:25:22 (台灣)
→
02-11 00:25 TW
看到有人推薦了一系列有趣的影片清單，留個備份： 1. 全球的貧富差距真相 http://youtu.be/TvjWM8f7D5Q 2. 羅素· 布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票 http://youtu.be/iZe-0oCzuBc3. 無價值的美元即將崩潰:來自世界銀行前任內部人員的揭密報告 http://youtu.be/VqxeuooZbUY4. 在英國電視訪問中超坦白的金融交易員 http://youtu.be/TdYzQvnM1aY5. 人類史上最大騙局 (資訊動畫：貨幣系統真相 http://youtu.be/jC4VR56AGbo6. 孟山都的基因改造世界(11之1)繁體中文字幕 http://youtu.be/K9NZKUJ92Zs7. 《工作時代的終結》鮑伯· 布萊克：世界的工人們. . . 放輕鬆吧！ http://youtu.be/eq6-n_YdtRo8. 時代精神：邁步向前 (史上最多觀看人次紀錄片 http://twzm.net/bbs/viewtopic.php?t=4
16樓 時間: 2017-02-11 02:18:51 (台灣)
→
02-11 02:18 TW
abc不知道在激憤甚麼~!(笑)你的邏輯論點全部都是建立在一個前提下"傳統產業=夕陽產業".但偏偏你的邏輯論點根本就因為對原文的理解錯誤而產生了極大的誤差.按照原PO的邏輯,傳統產業可能有某一部分已經是夕陽產業(即不是所有傳統產業都是夕陽產業好嗎?真不知道你傳統產業=夕陽產業這樣的觀點是哪邊腦補來的),但夕陽產業指的不見得都是傳統產業好嗎?舉個簡單的例子:"網咖"...網咖算是傳統產業嗎?不是對吧!但是它在目前家用電腦,筆電幾乎人手一機的狀況下,算不算夕陽產業?算啊!更何況這篇的重點講關於用舊的思想來治理不斷更新的產業的"人",整篇的邏輯主要是在敘述一件事情:"用舊的酒袋裝新酒,焉有不漏的道理?"好嗎?!,這跟是否傳統產業為夕陽產業根本就沒有直接關係...你真的白激憤了~(笑),下次激憤之前文章先徹底搞清楚在激憤也還來的得及~
17樓 時間: 2017-02-11 03:10:03 (台灣)
→
02-11 03:10 TW
不是很認同這篇的看法耶~我從事機械工程的工作...我的下包商很多很多所謂的夕陽工業...但他們不管國內外還是很多案子在接...但...他們的問題出在人力嚴重不足...他們都沒用外勞喔~都是台籍的勞工...但...年輕新血沒有(這問題在我們公司也很嚴重)...原因是什麼?就是又熱又髒無法吸引年輕一輩的加入阿~要不就是因為台灣企業漠視公安法規使得一些傳產的職業病讓年輕人望之怯步...產業升級!?很多傳產你要他怎麼升級!?筆者有去看過傳統電鍍工廠嗎!?有看過保溫材製作工廠嗎!?有看過西工在工地工作的情形嗎!?這些在台灣放眼望去8成以上的員工都是40歲以上的勞工在工作...老實講...這些工作在台灣還是有極大的需求...但就是無法吸引新血的補充...講產業升級來吸引新血!?我還真想不出要怎麼去讓這些傳產升級...筆者所言真的有點以偏概全了...
18樓 時間: 2017-02-11 03:27:12 (台灣)
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02-11 03:27 TW
聽你再屁.現在的外勞有多少都是內銷產業的你到底懂不懂阿.簡單一點的殺豬殺雞殺鴨的都外勞.這是夕陽慘業嗎?
20樓 時間: 2017-02-11 11:44:00 (台灣)
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-3
02-11 11:44 TW
民進黨是台灣菁英耶！菁英228沒死光的都活到現在了，一直是看不起製造業跟農魚民，這還要說嗎？ 至於外省人更好笑，他媽的講北京話的假菁英。
22樓 時間: 2017-02-11 12:19:17 (台灣)
→
02-11 12:19 TW
似是而非!夕陽產業還沒幾家請的起外勞，外勞還要包吃包住那些夕陽產業真的請的起?真的可以去仔細看看請的起外勞的都是科技大廠居多!
23樓 時間: 2017-02-11 12:24:23 (台灣)
→
02-11 12:24 TW
以前在GARMIN上班，GARMIN就是堅持不請外勞，一律雇用本土，表面上看起來很有良心企業的風範，實際上外勞聘請的數量不夠達不到效益，想要達到效益還要幫外勞蓋速食，管三餐，實際換算下來本土勞工更為划算!
24樓 時間: 2017-02-11 12:31:21 (台灣)
→
02-11 12:31 TW
別在以為外勞搶不到本勞飯碗，以前年輕人剛畢業可以去工廠當作業員，薪水福利都不錯，10多年前還能年薪80萬，現在不升學的剛畢業的想去工廠當作業員結果工作機會都是外勞的，就算給你找到了，算下來年收40萬左右，不只工作機會被外勞搶走了，連薪資水平都被外勞拉低!
27樓 時間: 2017-02-11 15:16:08 (台灣)
→
02-11 15:16 TW
如果是國民黨，沒人管他是不是夕陽產業，一看到就噴ㄏㄏ 資進黨就找理由安慰自己
02-11 18:59 TW
╳
ff681020:[自己刪除]
31樓 時間: 2017-02-12 13:42:40 (台灣)
→
02-12 13:42 TW
這篇說出了我的心聲，我稱目前五六十歲的中小企業主為「崩壞的世代」，由於台灣經濟起飛，他們掘起得很輕鬆也很快速，但卻不思進取，導致公司二三十年來，都用相同的方法做相同的事，走向黃昏也是很正常的。
37樓 時間: 2017-10-15 14:11:22 (台灣)
瞎
(編輯過) TW
這篇文章似是而非，我認定是幫民進黨洗腦年輕人的文章，用意是溫水煮青蛙，還沒工作過的或新鮮人是目標，原PO寫的好像都對，又有站在勞工的一面罵資方，但實際看背後的意思，就是在洗腦，要我們年輕勞工因為無知而放棄抗議開放更多的外勞，雖說文章裡講到外勞會隨夕陽工廠一起消失，但問題是實際上就不是那麼簡單啊！一堆不是夕陽工廠的科學園區大廠，什麼奇美，康寧這些，他們也進了更多的外勞啊，夕陽工廠跟科技大廠搶外勞請問哪個廠會搶贏?如此一來我們台灣勞工的工作機會還是被外勞搶走了，去你妹的洗腦文啦贛州!要開放更多外勞?明明是垃圾民進黨要開始黑錢了吧？講那麼好聽咧，開你妹的開放更多外勞啦贛州，是想讓少子化更嚴重是不是?要死也會抱著你垃圾民進黨一起死啦！
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