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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台北為什麼這麼落後?
時間 Thu Mar 16 03:22:40 2017
※ 引述《AzurElsa (台灣最後希望)》之銘言：
: 如題
: 台北明明是個首都
: 卻看起來超落後
: http://i.imgur.com/EMfrUbM.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/EMfrUbM.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/X40ppuK.jpg)
: 有八卦?
美感 機能安全性 公眾利益 這類考量在許多台灣人的價值觀中
重要性是比較後面的
增加自身利益 方便 節省帳面開銷 才是許多台灣人的核心價值
你所PO的照片其實很誠實的呈現出
有甚麼樣價值觀的居民就會產生甚麼樣的街景
(不只是台北 全台各地其實常見的街景 景觀問題都差不多....)
陽台外推 加裝外推鐵窗 頂樓加蓋
都能增加使用空間 擴大自身利益
但犧牲了美感(立面混亂) 機能安全性(逃生問題) 公眾利益(公共空間美質)
招牌突出 利用突兀的燈光吸引顧客 增加店鋪收入
但犧牲美感 機能安全性(很多招牌並沒有固定好 台灣又有颱風問題...)
騎樓占用 店家增加使用面積 堆放商品 清洗貨品 食材 也很方便
同樣也犧牲美感 機能安全性(行人安全) 公眾利益(公共通道)
巷道違規停車 一樣方便省時 如果沒被開單還能省停車費
路邊停車難看? 失火消防車進不去都沒在怕了 只是難看誰在意?
建築外牆老舊失修
修外牆 洗外牆要錢耶...
有那錢多數台灣人會選換手機 換新車 而不是住戶集資去清洗 維修外牆
很多集合住宅 連請合格廠商維修電梯都嫌貴
電梯使用年限超過多年 該換零件甚至整體機電更新 住戶光攤更新錢就僑不攏
為了省錢連這種風險都不顧 你說會有多少人願意出錢弄外牆.....
磁磚剝落 整棟拉皮要百萬到千萬 算了 反正我不會那樣衰
打到別人? 那再說....
其他像是私接管線 違規占用防火巷 公有地 違規廣告張貼
住宅獎勵開放空間私設門禁 營業用汙水直接倒水溝
這些族繁不及備載的空間不當使用行為
其實多少都反應了行為者的價值觀.....
--
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※ 文章代碼(AID): #1OoPI3kH (Gossiping)
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→ : 短視近利1F 03/16 03:23
→ : 貪小便宜2F 03/16 03:23
→ : 這就是台灣日常不意外3F 03/16 03:23
推 : 推 真的4F 03/16 03:23
推 : 新加坡是把外牆清洗列入法規，太髒不洗就罰5F 03/16 03:24
→ : 對8起5又自濕惹6F 03/16 03:25
推 : 民族性7F 03/16 03:25
噓 : 談錢傷感情8F 03/16 03:26
推 : 你好認真<39F 03/16 03:26
→ : “我又不常用為什麼要付錢”10F 03/16 03:26
→ : 公民素質如何都能用公權力約束，不說新家坡這種高強度的，11F 03/16 03:27
→ : 美國社區管委會也有高度法律授予的權力，社區可以設定環境
→ : 規範，一樣可以罰錢，如果某居民拒絕繳款，會罰道拍賣他的
→ : 房子為止
→ : 美國社區管委會也有高度法律授予的權力，社區可以設定環境
→ : 規範，一樣可以罰錢，如果某居民拒絕繳款，會罰道拍賣他的
→ : 房子為止
→ : 台灣會去請民代說情 情>理>法 無法約束 民意最大15F 03/16 03:28
→ : 我現在住的地方，有住戶住了10年死都不繳管理費的16F 03/16 03:28
→ : 談公民素質，不如談談公權力為何不彰吧！衛護幾百戶違建可17F 03/16 03:28
→ : 管委會去告了也沒再怕18F 03/16 03:28
→ : 以拖個十幾年解決不聊19F 03/16 03:29
推 : 國民黨教育下的產物20F 03/16 03:29
→ : 完全同意 但不知道safelyfuck會不會也進來21F 03/16 03:29
推 : 推 唉唉唉唉唉22F 03/16 03:30
推 : #自己的牆壁自己洗23F 03/16 03:32
推 : 就是鬼島素質 一堆人還不承認24F 03/16 03:39
→ : 台灣真的太自由亂搞還沾沾自喜 換來的就是這副鳥樣
→ : 台灣真的太自由亂搞還沾沾自喜 換來的就是這副鳥樣
推 : 中國黨留下的遺毒思想26F 03/16 03:42
→ : 自己不檢討 怪國民黨27F 03/16 03:47
→ : 自己有無公德心
→ : 西方人尊重自己的傳統宗教
→ : 台灣人 有無尊重自己的傳統文化宗教民俗
→ : 有無懼怕天地鬼神 還是死到臨頭不悔
→ : 自己有無公德心
→ : 西方人尊重自己的傳統宗教
→ : 台灣人 有無尊重自己的傳統文化宗教民俗
→ : 有無懼怕天地鬼神 還是死到臨頭不悔
推 : 政府問題 沒有用制度引導教育民眾32F 03/16 03:55
推 : 能像對岸一樣快速都更的話要多漂亮有多漂亮阿...33F 03/16 04:11
→ : 有錯先推給政黨 台灣一定強34F 03/16 04:12
推 : 還有一樓人行道用盆栽椅子佔滿的35F 03/16 04:13
→ : KMT帶來百萬支那難民 當然怪KMT啊36F 03/16 04:15
→ : 沒聽阿公阿媽說過日本時代治安多好嗎？
→ : 啊 難民後代當然不知道囉
→ : 沒聽阿公阿媽說過日本時代治安多好嗎？
→ : 啊 難民後代當然不知道囉
→ : 台灣人的問題是自己不守法然後凡事推說政府太爛39F 03/16 04:17
推 : KMT帶來百萬沒水準難民害的啊40F 03/16 04:18
→ : 一個政府比社會落後30年 還帶了一堆難民來
→ : 現在怪說都台灣人沒素質？ 講的好像支那人素質很好一樣
→ : 一個政府比社會落後30年 還帶了一堆難民來
→ : 現在怪說都台灣人沒素質？ 講的好像支那人素質很好一樣
→ : 政策是沒多好但是真的有在守法不鑽漏洞的更少43F 03/16 04:19
→ : 垃圾政府的規定誰想遵守？支那民國政府就是台灣人的敵人44F 03/16 04:19
→ : 不然為什麼日治時代台灣景觀比KMT時代好那麼多？
→ : 奇怪當年就沒有民族性問題喔
推 : 台灣從夜不閉戶到每家都裝鐵窗 要不要想想是什麼原因造成
→ : 如果沒有支那難民帶來的道德下降 我們現在需要這樣嗎？
→ : 還有神奇的中華民國美學科科
→ : 如果說民間沒品味的話 中華民國70年有什麼值得一提的建築
→ : 不然為什麼日治時代台灣景觀比KMT時代好那麼多？
→ : 奇怪當年就沒有民族性問題喔
推 : 台灣從夜不閉戶到每家都裝鐵窗 要不要想想是什麼原因造成
→ : 如果沒有支那難民帶來的道德下降 我們現在需要這樣嗎？
→ : 還有神奇的中華民國美學科科
→ : 如果說民間沒品味的話 中華民國70年有什麼值得一提的建築
推 : 中華民國文化，只要拼經濟顧好自己就好了51F 03/16 04:25
→ : 嗎？ 最沒水準就是這些過來當統治者的支那人啦52F 03/16 04:25
推 : 日本總督府會罰，這就是差別，而且不手軟53F 03/16 04:27
![[圖]](http://i.imgur.com/7f5SKiR.jpg)
→ : 當時臺灣的狀況比日本本土還要好，包括便溺的部份55F 03/16 04:27
推 : 中國華民教育只要不能當飯吃的都無視56F 03/16 04:28
→ : 這就是強度執法的重要性57F 03/16 04:28
噓 : 簡單說呆丸人就是賤，去大陸看招牌很整齊59F 03/16 04:29
→ : 現在政府的規定從來沒有被嚴格執行過60F 03/16 04:29
→ : 怪別人很容易，已經怪了十幾年了，現在石頭又搬走一次，形
→ : 勢大好，能不能做好呢？
→ : 怪別人很容易，已經怪了十幾年了，現在石頭又搬走一次，形
→ : 勢大好，能不能做好呢？
推 : 現在這個也是中華民國政府 期待什麼？63F 03/16 04:31
→ : 從裡到外都是中華民國的形狀了
→ : 從裡到外都是中華民國的形狀了
→ : 很嚴重的問題是，大家都認為責任不在自己，但問題是自家的65F 03/16 04:32
→ : 環境本身都沒在顧了，也不用談公共環境
→ : 環境本身都沒在顧了，也不用談公共環境
→ : 台灣比美國還個人主義67F 03/16 04:32
推 : 因為KMT當時撤退來台只把台灣當跳板無心規劃68F 03/16 04:39
→ : 老蔣來台灣快30年沒建設 9.2還可以說老蔣建設多好勒69F 03/16 04:43
推 : 台灣日常 無誤70F 03/16 04:55
推 : 我覺得台中台南的街道景觀都比台北好看，台南有些老建71F 03/16 05:10
→ : 築也維護的好，跟下雨較少也有關，台北太多雨了。然後
→ : 民主體制都更也沒那麼容易。但台北的生活機能比其他城
→ : 市包括國外的都好，治安好生活交通都便利，如果能改善
→ : 市容就好了，不需要某國那種暴發戶式狂蓋大廈，但要有
→ : 整體特色。
→ : 我倒覺得城市不落後，但居民審美意識公共意識嚴重落後
→ : ，應該從教育落實，老一代的感覺沒救了，期望下一代吧
→ : ...
推 : 但台北還是有些區域很漂亮，仁愛敦化一帶的路樹特別美
→ : ，每次經過都著迷，大家盡找些醜的，應該也要看看美的
→ : 地方
→ : 築也維護的好，跟下雨較少也有關，台北太多雨了。然後
→ : 民主體制都更也沒那麼容易。但台北的生活機能比其他城
→ : 市包括國外的都好，治安好生活交通都便利，如果能改善
→ : 市容就好了，不需要某國那種暴發戶式狂蓋大廈，但要有
→ : 整體特色。
→ : 我倒覺得城市不落後，但居民審美意識公共意識嚴重落後
→ : ，應該從教育落實，老一代的感覺沒救了，期望下一代吧
→ : ...
推 : 但台北還是有些區域很漂亮，仁愛敦化一帶的路樹特別美
→ : ，每次經過都著迷，大家盡找些醜的，應該也要看看美的
→ : 地方
推 : 每次這種認真討論問題的最後都變成在批評政黨83F 03/16 05:25
→ : 不是批評政黨 而是中華民國體制就是造成台灣問題的原兇84F 03/16 05:26
→ : 不講KMT不講中華民國 你要討論啥？
→ : 不講KMT不講中華民國 你要討論啥？
→ : 台灣人就是只要有對象可以怪但不想解決問題86F 03/16 05:26
→ : 結果又變成道德論 你知道以前不能罵政府的時候老師最喜歡87F 03/16 05:26
→ : 講道德了 你不把原兇抓出來要怎麼解決問題？
→ : 講道德論又變成台灣人沒道德 然後外省人又可以自命清高
→ : 講道德了 你不把原兇抓出來要怎麼解決問題？
→ : 講道德論又變成台灣人沒道德 然後外省人又可以自命清高
推 : 怪東怪西怪政府就是不反省自己，自私又推卸責任也是造90F 03/16 05:30
→ : 成這樣的原因
→ : 成這樣的原因
→ : 所以反省自己要怎麼反省？ 房子鐵窗是房東裝的92F 03/16 05:32
→ : 而且你在台灣住敢不裝鐵窗嗎？
→ : 而且你在台灣住敢不裝鐵窗嗎？
推 : 推，有些人就是不懂民粹可怕，雖違法但是也不敢處理啊，94F 03/16 05:45
→ : 因為大家都這麼做
→ : 因為大家都這麼做
推 : 當然都是kmt的錯 kmt一倒日本殖民美學自然復活96F 03/16 05:47
推 : 推 台灣郎一句話 自私自利97F 03/16 05:58
推 : 可憐98F 03/16 06:04
→ : 不要說外牆不洗了,一些老舊公寓連花錢洗每天必經的樓梯走99F 03/16 06:13
→ : 道都有住戶會該該叫,這種好像窮到脫褲了一樣,但實際上卻
→ : 有好幾間房子在收租...
→ : 道都有住戶會該該叫,這種好像窮到脫褲了一樣,但實際上卻
→ : 有好幾間房子在收租...
推 : 好文推102F 03/16 06:20
推 : "增加自身利益 方便 節省帳面開銷103F 03/16 06:25
→ : 才是許多台灣人的核心價值"
→ : 中肯；台灣人眼中只有私利。
→ : 才是許多台灣人的核心價值"
→ : 中肯；台灣人眼中只有私利。
→ : 鄉民說的沒錯 陽台外推 鐵皮屋加蓋的都是9.2 咱台灣人絕對106F 03/16 06:36
→ : 不做這種事
→ : 不做這種事
→ : 因為鬼島賤民只想當好人啊，另外違法的人不知道在大聲啥。108F 03/16 06:41
推 : 民族性 台灣人根本自私自利 還有人跳針政治 真的傻109F 03/16 06:55
→ : 眼
→ : 眼
推 : 呵呵 台灣人就壓根沒美學概念 只會拿日本人說嘴111F 03/16 07:18
推 : 台北落後 意思是中南部都可以去死就對了112F 03/16 07:20
推 : 認同113F 03/16 07:30
推 : 推文好像推的都不關自己的事情一樣內，難不成都是外國人114F 03/16 07:40
噓 : 台灣就是又髒又臭卻不承認自己落後 還有一篇把台北拿115F 03/16 07:48
噓 : 倫敦巴黎來自比 怎麼不去比曼谷 亞嘉達
噓 : 有夠搞笑 明明跟曼谷破爛房比較像 一樣髒。看起來遠
噓 : 比比倫敦巴黎還舊。
噓 : 倫敦巴黎來自比 怎麼不去比曼谷 亞嘉達
噓 : 有夠搞笑 明明跟曼谷破爛房比較像 一樣髒。看起來遠
噓 : 比比倫敦巴黎還舊。
推 : 戰台北不累嗎119F 03/16 07:56
推 : 裝鐵窗都會有小偷了，真的不敢不裝鐵窗120F 03/16 08:03
推 : 台灣不意外啊121F 03/16 08:04
推 : 台灣民族性就是這樣122F 03/16 08:07
推 : 就落後啊123F 03/16 08:08
噓 : 這篇以為倫敦巴黎這麼票亮不是靠法律強制嗎？ 你知道124F 03/16 08:09
噓 : 歐洲的住宅外觀法律多嚴格嗎 嚴格到外觀「風格」都要
噓 : 跟周遭其他房一致。否則你會被罰錢 甚至不能蓋。台灣
噓 : 真是搞笑 談市容居然不談法律 以為那都是人民自動自發
噓 : 的
噓 : 歐洲的住宅外觀法律多嚴格嗎 嚴格到外觀「風格」都要
噓 : 跟周遭其他房一致。否則你會被罰錢 甚至不能蓋。台灣
噓 : 真是搞笑 談市容居然不談法律 以為那都是人民自動自發
噓 : 的
推 : 閩南民族性不意外 XDDDDDDD129F 03/16 08:24
噓 : 鬼扯，政府該管不管放任違建違停各種不當使用，扯價值觀130F 03/16 08:27
→ : ?
→ : 樓上講曼谷是多久沒去?曼谷早就遠超台北了
→ : ?
→ : 樓上講曼谷是多久沒去?曼谷早就遠超台北了
→ : 1000W起跳 買不起不要酸133F 03/16 08:32
推 : 中肯文 另外就是美學低能 一開始的建築設計就是悲劇134F 03/16 08:43
→ : 歐美日的建築就是歷久彌新 越老越典雅
→ : 外觀色調也很耐舊 耐看
→ : 歐美日的建築就是歷久彌新 越老越典雅
→ : 外觀色調也很耐舊 耐看
推 : 事實給推137F 03/16 08:44
→ : 柯p不用負責嗎138F 03/16 08:45
推 : 推 中肯139F 03/16 08:51
推 : 中國人執政下的風格，難民政治吃完拉完只想逃。140F 03/16 08:56
推 : 推 台灣人就是這樣自私 還最美的風景 笑死人141F 03/16 09:02
推 : 這樣也能戰國民黨笑死 你媽外遇也國民黨害的142F 03/16 09:08
推 : 同意143F 03/16 09:14
推 : 推啊 台灣真的貪圖自身利益者佔絕大多數144F 03/16 09:21
推 : 中肯145F 03/16 09:21
推 : 因為台北在台灣146F 03/16 09:24
推 : 原本台灣在日治時期的體質很棒，自然美景人文風情皆有，147F 03/16 09:44
推 : 台灣人就是這樣~~~148F 03/16 09:45
推 : KMT難民風格的建築阿 放幾十年後也是經典149F 03/16 10:12
推 : QQ150F 03/16 10:20
推 : 中 (華民) 國殖民功不可沒151F 03/16 10:20
→ : 重劃區或新市鎮的新房跟規劃 大不相同152F 03/16 10:21
→ : 短視近利貪小便宜，某黨的教育啊153F 03/16 10:21
推 : 就華國風範啊 媽的154F 03/16 10:24
推 : 推155F 03/16 10:26
推 : 哈哈 超落後啊156F 03/16 10:37
→ : 路邊一堆機車 汽車看了也覺得像活在貧民窟一樣
→ : 路邊一堆機車 汽車看了也覺得像活在貧民窟一樣
推 : 中肯 另外教育也有關係 一堆"號稱"名建築師蓋的垃圾建築158F 03/16 10:39
推 : 說的好159F 03/16 10:42
推 : 太中肯了160F 03/16 11:11
推 : 真的…161F 03/16 11:13
推 : 推 每次看到佔用騎樓人行道就大怒162F 03/16 11:17
推 : 民族性沒救了 看再50年會不會改善吧163F 03/16 11:18
推 : 短視近利 不過有好有壞啦164F 03/16 11:32
推 : 中華民國難民政府功不可沒 1945年以前的台灣不是這樣165F 03/16 11:33
→ : 中肯 真正台灣人的風景166F 03/16 11:37
推 : 推 人民自私自利，政府也不明文管制，造就現在的街景167F 03/16 11:41
推 : 反過來說，若憧憬歐美日國家所謂的「市容」，那你還是移168F 03/16 11:52
→ : 民比較實在
→ : 民比較實在
推 : 中肯~170F 03/16 11:55
推 : 中華民國美學不意外171F 03/16 11:56
推 : 看推文就知道 不思改進 叫嫌的人移民 中華民國人真的很棒
推 : 看推文就知道 不思改進 叫嫌的人移民 中華民國人真的很棒
推 : 中肯173F 03/16 11:57
推 : 嗯嗯174F 03/16 12:13
推 : 正姊175F 03/16 12:48
推 : 中肯推176F 03/16 12:52
推 : 太中肯177F 03/16 13:16
推 : 再推個
推 : 再推個
推 : 難過....台灣人加油啊 QQ179F 03/16 13:47
推 : QQ180F 03/16 13:55
推 : 難民心態181F 03/16 14:14
推 : 人家要反攻大陸的管你台灣怎麼蓋?182F 03/16 14:34
推 : 說穿了就是自私183F 03/16 15:00
推 : 中肯推!184F 03/16 15:41
推 : good185F 03/16 15:44
推 :186F 03/16 15:52
推 : 這篇中肯到讓人想哭187F 03/16 15:53
推 : 某方面台灣人真的需要有人拿鞭子在後面趕 真像東南亞188F 03/16 16:01
推 : 其實苗栗市區也老的蠻好看的189F 03/16 16:16
推 : 一心想回祖國的難民是能有什麼美感190F 03/16 16:18
推 : 很好奇為什麼一定要留騎樓給人走，這塊地明明是私有191F 03/16 16:40
推 : 中肯192F 03/16 17:09
噓 : 如果大家都是慣老闆全都能住帝寶就美觀了193F 03/16 18:20
推 : 要改進很簡單 先從幹你他媽的臨停先做起好嗎 幹你194F 03/16 19:21
→ : 臨停他媽就顯章出內文所謂的價值觀
→ : 臨停他媽就顯章出內文所謂的價值觀
推 : 很意外嗎 我家老公寓連合請人來固定掃樓梯都有人嫌196F 03/16 21:55
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再幫忙補充一下為什麼微生物和醫學專家會覺得這樣的環境條件很不尋常 這邊的不尋常是指台灣食品和餐飲處理環境 習慣的不尋常 而不是指這樣的條件要人為創造很難 (取得特定模式菌株不算的話) 這邊再強調 就 …165F 99推 2噓- 死亡只有500人 可能是保守估計 目前統計的死亡數字主要是外圍和到院死亡的人數 但這次的火災蔓延速度和範圍超出預期 某些災難爆發時 會因為速度太快和受難群體多數直接死亡 而造成初期資訊不足 嚴重低估 …27F 18推 1噓
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這整起意外事故要用風險管理的方法去分析 但風險管理在很多時候是違反直覺和常識的 (也是因為如此 這個領域很晚才開始有系統化的發展) 這次意外如同許多重大意外一樣 適用乳酪理論 也就是一連串事件湊巧穿 …281F 123推 10噓- 意外這樣的題目有很多人想知道 先分享一下以前參與過的專案 以前在某建築師事務所工作過 有一次事務所決定要競某個公部門研究園區的設計監造案 (最有利標 各投標廠商需要提供服務建議書 請委員評分 第一順位 …59F 40推
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(￣︶￣)ｂ Kirov, phoenix_86, Minyi 說讚！
1樓 時間: 2017-03-16 11:06:37 (台灣)
→
03-16 11:06 TW
一碗滷肉飯漲五元可以在媒體網路上鞭屍好幾回的價值觀,城市景觀怎麼可能是要考慮的問題?
5樓 時間: 2017-03-16 11:40:24 (日本)
→
+1
03-16 11:40 JP
KMT 的信念，「能撈就撈」啊。馬郝十六年。 台北的房價，跟那樣的市容，很脫節。
8樓 時間: 2017-03-16 12:06:58 (台灣)
→
03-16 12:06 TW
需要都更解決...但沒有執法強制力基本上不可能! 這不能怪前朝因為這就是台灣民族性....誰作都一樣
21樓 時間: 2017-03-16 17:49:07 (台灣)
→
03-16 17:49 TW
這不是落後 而是當初蓋這些房子的人沒有想太多 蓋得太醜 規劃也沒做好 現在都更又沒效率 加上就算更了 你未來繳的稅金還會比現在高 大部分人可能會反而住不起
26樓 時間: 2017-03-16 22:22:06 (台灣)
→
03-16 22:22 TW
你拍的還算新的了 都更問題在於 找建商土地持份變低 房子變小 出錢請建商重蓋 很多戶沒錢 於是只好繼續住 修了再修 根本就是乞丐屋 很多房子外牆都在崩落了 只能等看看哪天來個大地震才會重建吧
29樓 時間: 2017-03-17 09:19:36 (台灣)
→
03-17 09:19 TW
又爛又貴的房子 但年輕人連皮都買不起 就算是新蓋的房子 建商沒蓋籠子 居民還是會自己蓋籠子.現在建商也沒腦子 新建的房子 如果是日商的還好 我家附近一堆新成屋我看了就... 台灣人已經懶得洗陽台了 欄杆外觀還雕花 給誰清阿...
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