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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 18:00:34
看板 Gossiping
作者 skyprayer (SkyBotany)
標題 Re: [問卦] 中捷太衰了吧
時間 Sat May 13 15:20:09 2023

這整起意外事故要用風險管理的方法去分析

但風險管理在很多時候是違反直覺和常識的

(也是因為如此 這個領域很晚才開始有系統化的發展)

這次意外如同許多重大意外一樣  適用乳酪理論

也就是一連串事件湊巧穿過每道防線 導致了事故


另外對於風險的認知  我們傾向用日常經驗和事後回推去做歸咎和檢討


但這往往反而對於風險管理造成更多問題和成本誤置

這部分的論述可能會和很多版友看法相異

---------------

首先事故的最大問題點出現在 塔吊吊臂斷落

如果今天時間點和地點稍有變動 這樣的事件仍可能造成其他重大事故

例如時間點稍微晚幾秒  同樣時間點便可能直接砸中行進列車

吊臂掉落角度稍微一點變化，可能砸到的會是路面車輛人員

所以可以說塔吊吊臂斷落是最重要的事件

而這樣的事件是無可避免的事件嗎?

如果是311地震時101的塔吊墜落意外 (造成5人死亡)

那時的條件符合部分天災事故 而且地震以當時技術也無法預警

但這起事故的天氣 無強風 無豪雨 更無地震

塔吊在運作或裝卸過程中 有預期會造成人身事故嗎?

其實是有的 從塔吊的設計 到組裝 從設備到作業人員訓練

都有相當嚴格的流程和複查及監督作業

之所以會有這些設計 就是塔吊自從被設計出來和多年操作的經驗中

已經預期 也發生過類似事件

所以塔吊斷落在該領域作業中是可被預期 並視為應該積極管理的風險

同樣的角度來檢視中捷系統

大型機具掉落在封閉型的軌道運輸系統上是可以預期的風險嗎?

在某些條件下是  緊鄰捷運或高鐵進行的特殊施工要申請 並安排在非營運時段操作

但這次的塔吊位置遠在預期範圍外

那麼這樣的事件在風險管理上算是極低機率的風險

或許有很多人認為只要是會造成人命死亡的風險都應該積極預防

但實際上會有幾個問題

1.某些措施或行為避開A風險後會造成B風險大增

  舉例來說911事件過後 美國很多人跨洲運輸改自行開車而不是搭乘飛機

  但長途駕駛造成的事故死傷在911事件後也明顯增加

  幾年累積下來 死傷超越911直接造成的人命損失

2.某些措施可能會大幅增加成本 但效果有限

  例如增設軌道高空監測器  但即使投入這麼多成本

  如果吊臂直接砸在車廂上  效果一樣有限

  同樣的成本應該是用在塔吊的事故預防上會有效很多

  而且這樣的成本應該由營造端負擔 而非高捷才合理

3.某些措施實施後 會造成原本效益大幅降低

  舉例像是過度強調安全的罐頭遊具

  最後導致這類遊具也難以發揮較高年齡兒童活動發展的效益

所以風險管理應該找到最關鍵的環節

並檢視該管理成本和責任在法律及道德倫理上應該由誰負責

本案關鍵點應該會是在工地的管理

但相對大眾有搭捷運的經驗普遍比進工地多

所以報導很容易就集中在大家有共同經驗的部分檢討

大家也比較容易用自己的經驗來做討論

也造成乍看下中捷部分起司洞很多的感覺

不過從該事故的類別來推測  工地管理的洞應該會更多

只是大家不清楚可能會有哪些洞  而這部份更少有記者願意深入探討

------

另外吊臂掉落軌道上 對於捷運的場景是一種難以預期的事件

(相對於樹枝掉落 人員落軌來說)

人在當下的判斷力其實跟環境場景 經驗 訓練 潛意識預期有關

如果出現很不符合該場景 經驗未聽聞經歷 也沒有相關訓練

那麼人在當下要解讀和判斷這樣的事件會比其他類別的事件更花時間

舉例來說  在海邊看到海面上出現類似鯊魚的魚鰭

相對於在海邊看到一隻獅子在奔跑

前者引起的反應動作通常會快過後者

(簡單來說就是當事故超越了現實感 多數人當下很難接受和理解)

看到新聞後的我們已經比在現場的人員多了很多資訊和思考時間


使得我們偏向認為現場人員速度不夠快  也沒想到該怎麼應對 (像是擋住車門)


但這些事後的討論  都只能說明當下如果有出現某種作為 或許事故就不會那麼慘

不應該用這些討論去責備 遇到超出系統預期和基本訓練的第一線人員

更何況當下保全和隨車人員其實都有積極應對 只是時間真的來不及

--------

總結

整件事故的關鍵事件就在於吊臂墜落

這對於工地作業來說是可預期且需要積極防止的風險

但對於高架捷運來說卻是極為罕見的事件

整起事故主要責任歸屬和未來管理成本也應該是由營造廠相關單位負擔

而不應該變成通勤市民和市府責任

如果風險管理在合理成本和不至於造成更多問題或大幅減損效益情況下

中捷應該對設備和處理流程做改善

但不應該反過來過度譴責當時的處理 (因為在當時無前例可循)

-----

未來幾年 台灣工地和工安事故只會增加

而且會是很糟的惡性循環

政府在工地管理的督導要求上 大多要求採用更多表格 文書和更多監控人力的投入

卻忽略第一線人員的訓練 能力 和操作精神條件

這也導致工地常見重要證照 人照分離的情況

另外只要第一線操作的人員 其意見 待遇 在工地沒獲得相對的尊重

光靠督導想控制風險 最後往往也會流於形式

更可怕的是 很多監督流程並非由熟悉實際現場的人訂定

疊層架屋且不合實際操作流程的檢核表和相關文件

反而會模糊掉一些重要關鍵點

過多的監督者也會造成大家「反正還有別人會注意的」的心態 導致更多意外

另外還有十多種狀況都會導致台灣工地意外年年升高

不過應該很少人願意深入了解這些問題....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.174.186 (臺灣)
※ 作者: skyprayer 2023-05-13 15:20:09
※ 文章代碼(AID): #1aNpeh-h (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683962411.A.FAB.html
※ 同主題文章:
　 05-13 11:00 vi000246. ■ [問卦] 中捷太衰了吧
● 05-13 15:20 skyprayer. ■ Re: [問卦] 中捷太衰了吧
推 pttbeigowow: 反正公關公司一樣洗白 嘻嘻1F 101.136.217.102 台灣 05/13 15:20
→ pttbeigowow: 這就是台灣
→ dobeqoo: 建商獨董就是國民黨洪孟楷他爸3F 118.165.12.108 台灣 05/13 15:22
→ dobeqoo: 棄車保帥 知道風向為何會被帶離建商了吧
推 book8685: 工地其實也跟公部門有關5F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:23
推 t2134563: 推你這篇 邏輯清晰6F 49.216.16.19 台灣 05/13 15:23
→ book8685: 不過911改開車 也反應在疫情上7F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:23
→ dobeqoo: 建商國民黨 市府國民黨 那只好罵中捷了8F 118.165.12.108 台灣 05/13 15:23
→ dobeqoo: 這就是網軍和公關公司的風向
推 blackvswhite: 這次的吊臂換成樹幹一樣是撞上去不10F 223.138.121.82 台灣 05/13 15:25
→ book8685: 塔吊墜落雖然在一般的場景很扯11F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:25
→ blackvswhite: 是嗎？12F 223.138.121.82 台灣 05/13 15:25
→ book8685: 但在台灣 高屏斷橋 南方澳斷橋13F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:26
推 StylishTrade: 沒錯 阿北的乳酪理論 萬用14F 111.249.205.2 台灣 05/13 15:26
→ book8685: 七堵走山15F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:26
→ StylishTrade: 我看是滷肉理論 滷的軟爛 爛成一團16F 111.249.205.2 台灣 05/13 15:26
→ book8685: 所造成的交通運具阻斷 我怎麽覺得17F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:27
→ StylishTrade: 吧 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD18F 111.249.205.2 台灣 05/13 15:27
→ book8685: 很常見19F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:27
噓 fufufugogogo: gpt寫的嗎20F 42.76.60.13 台灣 05/13 15:29
→ widec: 我覺得你在講幹話21F 118.170.109.55 台灣 05/13 15:30
推 h80733: 是啊，如果今天不是撞上，而是被側22F 36.224.236.143 台灣 05/13 15:30
→ h80733: 面砸到。目前
→ h80733: 媒體風向大概會帶車廂結構是否偷工
→ h80733: 減料不夠堅固
→ h80733: …
推 book8685: 因為往例都是這樣檢討阿27F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:30
→ book8685: 比如火燒車 或是翻車的時候傾斜角度
推 Loveis5566: 推 這也是為啥航空業需要SMS29F 59.115.167.27 台灣 05/13 15:32
→ book8685: 不過北捷 文湖線 對於外力入侵也是有30F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:32
→ Loveis5566: 安全管理系統 Safety Management Sys31F 59.115.167.27 台灣 05/13 15:32
推 h80733: 往例沒這樣檢討吧？ 太魯閣號事件32F 36.224.236.143 台灣 05/13 15:32
→ h80733: ，可沒檢討太魯
→ h80733: 閣號為啥來不及煞車。
推 kevinpc: 不是無例可循吧 文湖線就曾經有鐵板掉到35F 36.225.139.76 台灣 05/13 15:33
→ book8685: SOP 中捷很明顯從轉向架斷裂36F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:33
→ kevinpc: 軌道 我以為應該有SOP37F 36.225.139.76 台灣 05/13 15:33
→ book8685: 到兩歐年比YEAH 很明顯台中捷運公司文化38F 36.229.115.129 台灣 05/13 15:33
→ book8685: 就這樣子
→ book8685: 太魯閣號 你要怎麼檢討沒煞車
→ book8685: 大家都是檢討工地為啥假期偷施工阿
→ book8685: 比較可以比 就是普悠瑪atp被關掉
推 h80733: 文湖線異物入侵有被異物入侵系統檢43F 36.224.236.143 台灣 05/13 15:37
→ h80733: 測到啊。這次
→ h80733: 異物入侵剛好卡住懸空，無法觸發異
→ h80733: 物入侵系統。
噓 azxswqa: 哈哈開始再洗風向了兩個都有問題啦47F 111.82.140.232 台灣 05/13 15:38
推 h80733: 是啊,風向開始帶兩邊50%責任XD48F 36.224.236.143 台灣 05/13 15:39
推 dobeqoo: 要比來比啊 林佳龍下台了啊 台中市長呢?49F 118.165.12.108 台灣 05/13 15:42
推 h80733: 新聞也開始播興富發各工地被罰幾十50F 36.224.236.143 台灣 05/13 15:42
→ h80733: 萬元的新聞XD,
→ h80733: 幾十萬？興富發會痛？
推 h80733: 太魯閣號事件承包商也是台鐵施工單
→ h80733: 位， 興富發建
→ h80733: 案跟台中市府監督關係這可以討論。
→ h80733: 不過我也贊成
→ h80733: 盧媽下台XD
推 EfiwymsiAros: 要比也是交通局長吧？而且太魯閣死58F 97.126.84.189 美國 05/13 15:46
推 gotoshopping: 被媒體帶風向當然衰啊59F 219.86.9.45 台灣 05/13 15:46
→ EfiwymsiAros: 傷人數跟這次根本不能比60F 97.126.84.189 美國 05/13 15:47
推 amfive: 有話好說61F 112.78.91.89 台灣 05/13 15:51
推 uramf: 推一個理性思考62F 27.51.130.74 台灣 05/13 15:52
推 shane8282: 推63F 122.116.161.166 台灣 05/13 15:58
推 jagger: 推邏輯64F 101.9.39.122 台灣 05/13 15:58
推 swommy: 推這篇的邏輯思維正確 但是 沒人會去檢討65F 223.137.181.35 台灣 05/13 16:00
→ swommy: 該檢討的
推 gueswmi: 中捷問題不是究責,是督責不過想必沒人分67F 125.224.148.120 台灣 05/13 16:01
推 g11349: 推68F 101.136.62.53 台灣 05/13 16:02
推 fastsheep: 推69F 106.104.87.77 台灣 05/13 16:02
→ gueswmi: 的清70F 125.224.148.120 台灣 05/13 16:03
推 a4891257: 推71F 122.116.131.246 台灣 05/13 16:03
推 magamanzero: 沒人要檢討 給你推 少數願意檢討的72F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:05
推 Khauf: 很好的分析跟思考方向，讚讚73F 61.58.102.37 台灣 05/13 16:06
推 rin0sin:74F 211.23.235.145 台灣 05/13 16:06
推 ShangLai: 二樓，還有一個建商獨董是蔡其昌辦公室75F 1.165.212.22 台灣 05/13 16:06
→ ShangLai: 主任，所以現在只有中捷被打，幾乎沒人
→ ShangLai: 打建商（除了時代力量）
→ magamanzero: 他們只會挑針看到了還撞上去78F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:07
推 ray60803: 推一堆人太盲目79F 114.35.86.146 台灣 05/13 16:07
→ Jetame: 寫的很爛 軌道出現障礙物卻無法偵測 並不80F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:08
→ Jetame: 是機率很低 你通篇沒有數據 沒有各捷運系
推 GGininderla: 其實也是RAMS的概念82F 223.136.90.18 台灣 05/13 16:08
→ Jetame: 統應對策略 直接下管制工地的結論 不就是83F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:08
→ Jetame: 先有結論再補充內容而已嗎？
推 wei371114: 推個，但我覺得用「吊臂墜落」來將事85F 116.241.46.162 台灣 05/13 16:09
→ wei371114: 件本身劃往極罕見事件不妥，這本質就是
→ wei371114: 「軌道異物入侵」，這應該是任何軌道運
→ wei371114: 輸系統都要考慮的
→ Jetame: 那現在發生了 你的預防和改進策略也是管89F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:10
→ Jetame: 制工地嗎？ 你的風險管理沒被電過我會比
→ Jetame: 較意外
推 askey: 推92F 125.231.127.147 台灣 05/13 16:11
→ Jetame: 風險管理除了外部歸因 內部檢討改善才是93F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:11
→ Jetame: 最重要的 什麼都推給外部 機率很低 無法
→ Jetame: 避免 那還要風險管理什麼
推 a455095s: 推 媒體跟政論節目還是只重點檢討中捷96F 114.24.8.217 台灣 05/13 16:12
→ Jetame: 所以美國有因為911機率很低沒改善飛安嗎97F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:13
→ Jetame: ？ 你舉例打自己臉幹嘛呢
推 a6268538: 同意99F 223.137.104.196 台灣 05/13 16:13
→ Jetame: 機率低但傷亡風險高 本來就是更要預防的100F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:14
推 david12763: 建商87%101F 42.73.221.239 台灣 05/13 16:14
→ daye2012: 寫一堆讓人看不懂的東西102F 39.15.26.187 台灣 05/13 16:15
→ magamanzero: 不對 你還要看投入的成本103F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:15
→ PTTakatsuki: 公關公司和廣播及三民自繼續洗104F 1.174.162.6 台灣 05/13 16:15
→ magamanzero: 你知道米國因為槍枝一年死多少人嗎105F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:15
推 payeah: 推這篇，這才是我學過的風險管理106F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:15
→ Jetame: 寫的東西都是皮毛 方向錯誤 保證要重寫的107F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:16
→ magamanzero: 成本投入才是關鍵 到了一個程度108F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:16
→ magamanzero: 傷亡只不過是數字 沒人car
→ magamanzero: 就以行人地獄來說 傷亡很多 改了啥?
噓 cymtrex: 可直接講重點111F 114.137.252.112 台灣 05/13 16:17
→ magamanzero: 什麼東西都可以不考慮成本 才是87112F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:17
推 payeah: 你可以追求100%零風險，但那成本極高113F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:18
推 Tassadar250: 討論推一個114F 223.137.43.17 台灣 05/13 16:18
→ Jetame: 成本都還沒算過就知道很高？115F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:19
推 a12451629: 給推116F 61.231.85.244 台灣 05/13 16:19
→ Jetame: 台灣各捷運都有因應方式 不會學嗎？117F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:19
→ payeah: 你最厲害，工程師在設計時都沒你厲害算這118F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:20
→ payeah: 些成本喔
→ Jetame: 中捷又不是台灣第一條捷運120F 118.169.111.106 台灣 05/13 16:20
推 poeoe: 建商該負的成本就是建商該負 不然公共建設121F 223.139.141.215 台灣 05/13 16:20
→ poeoe: 成本會無上限暴增
→ poeoe: 不能內部成本外部化
推 vic210: 推124F 42.73.11.150 台灣 05/13 16:21
→ poeoe: 不然今天是捷運被砸 改天是馬路被砸 工安不125F 223.139.141.215 台灣 05/13 16:21
→ payeah: 中捷就是抄北捷的，也是北捷蓋的，你在那126F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:22
→ poeoe: 改善根本沒意義127F 223.139.141.215 台灣 05/13 16:22
→ payeah: 邊亂扯什麼128F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:22
推 ThisisLongID: 就像曾有客機被飛彈擊落 為什麼客機129F 1.173.237.142 台灣 05/13 16:22
→ ThisisLongID: 不全面增設誘導彈成標配 不顧風險!!
推 humorya4: 這才是實際面131F 36.234.44.56 台灣 05/13 16:23
→ new8gi: 反正就是出事的抓去關，接下來還是一樣132F 223.139.39.216 台灣 05/13 16:23
推 aaron23: 第二點裡面應該是誤植，是中捷不是高捷133F 125.228.51.2 台灣 05/13 16:23
推 payeah: 工程上追求零風險本身就是邊際效應極低的134F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:24
推 jeanpaul: 優質文章 真正要檢討的還有立法院，罰135F 111.71.80.165 台灣 05/13 16:24
→ payeah: 事情136F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:24
→ jeanpaul: 則那麼輕，建商根本不會重視工安137F 111.71.80.165 台灣 05/13 16:24
推 riker729: 你是在寫論文喔138F 39.9.136.105 台灣 05/13 16:26
推 Arthur0111: 推 漠視工安才是問題的根源139F 14.0.156.69 香港 05/13 16:26
推 yyan1218: 捷運沒有偵測飛彈的系統就是草菅人命啦140F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:26
→ Jetame: 所以北捷有開會檢討預防機制啦141F 223.140.158.136 台灣 05/13 16:28
推 magamanzero: 是阿開出肉身擋車門的機制142F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:28
→ magamanzero: 你要低成本就是要人肉去墊
推 tinuo: 論點正確144F 59.115.208.208 台灣 05/13 16:29
→ magamanzero: 我不想這麼無良 上去罵他們 你呢145F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:29
→ Jetame: 北捷可沒說管好工地就好耶146F 223.140.158.136 台灣 05/13 16:29
→ Jetame: 看來北捷沒有八卦專業
→ magamanzero: 因為工地不歸北捷館....148F 61.70.143.18 台灣 05/13 16:30
→ tue678: 中捷這件事發生後  有媒體去問北捷要是遇149F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:31
→ tue678: 到會如何避免  甚至偵測異物  北捷說現有
→ tue678: 技術做不到  可能要用攝影機  紅外線  雷
噓 kuM: 訓練不足尚可接受 積極應對？圓過頭了152F 118.170.100.153 台灣 05/13 16:32
→ tue678: 達153F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:32
推 mogli: 推154F 120.110.65.6 台灣 05/13 16:33
推 yyan1218: 軌道要佈多少sensor XDDDD155F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:33
推 numlocka: 推156F 36.234.57.186 台灣 05/13 16:34
噓 kuM: 沒有緊急煞車系統也是無前例可循157F 118.170.100.153 台灣 05/13 16:34
推 Worm9487: 有耶老哥158F 111.71.214.249 台灣 05/13 16:35
推 cfetan: 終於有人看不過去，寫專業文來導正視聽，159F 39.14.0.175 台灣 05/13 16:36
推 tue678: https://reurl.cc/7R5WRb 北捷新文160F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:36
吊臂掉軌道文湖線「煞不住」？ 北捷認了：異物偵測要有實體接觸 - 社會 - 自由時報電子報
[圖]
台中捷運昨發生吊臂掉落軌道致列車撞擊事故，中捷公司今公布監視影像，隨車員發現障礙物到撞上花了13秒，來不及手動煞停而釀成憾事。台北市議員吳世正今質詢指出，台北捷運文湖線與中捷都是無人駕駛系統，偵測到障礙物可以煞的住嗎？北捷公司總經理黃清信坦言，目前偵測系統要有實體接觸，偵測到異物才會處置。北捷︰研究 ...

 
→ cfetan: 給推161F 39.14.0.175 台灣 05/13 16:36
推 fisher6879: 推，檢討中捷根本有問題162F 42.73.138.255 台灣 05/13 16:37
推 adairchang: 推163F 111.82.11.66 台灣 05/13 16:37
→ tue678: 檢討中捷比較容易   砲火也能一致164F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:38
推 payeah: 中捷還是要檢討，在現有技術下，如何更快165F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:38
→ payeah: 速應變，包括平常演練
推 ShangLai: 中捷這次出事的地方被隔音罩完全覆蓋，167F 1.165.212.22 台灣 05/13 16:38
推 yyan1218: 建商是衣食父母 罰個30萬就當有檢討過了168F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:38
→ ShangLai: 應該預設是不會有異物入侵的，所有有吊169F 1.165.212.22 台灣 05/13 16:38
→ ShangLai: 臂砸下來還懸空，完全不是一開始能推測
→ ShangLai: 到的事
推 PhilHughes65: 中捷是有過失沒錯，但現在這檢討聲172F 27.242.104.2 台灣 05/13 16:39
→ PhilHughes65: 浪根本不成比例
→ tue678: 剛坐發現有加裝緊急按鈕  和把手  也貼上174F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:39
→ tue678: 警語  無故使用罰五萬
→ payeah: 很多意外奇奇怪怪根本不是設計時料得到，176F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:40
→ payeah: 又或有辦法100%靠機械、系統預防，這個就
→ payeah: 只能靠人員應變能力處理
→ yyan1218: 我看檢討中捷的聲量 彷彿掉吊臂是日常XD179F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:41
→ payeah: 一直糾結中捷系統設計竟然荒謬到沒想到會180F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:41
→ payeah: 有鋼軌掉下來，這就真的完全不實際
→ tue678: 誰叫捷運是市府管轄   對手政黨抓到機會182F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:41
→ tue678: 還不痛打就是怪了  但有幾個是真心想改善
→ payeah: *鋼臂184F 118.150.75.113 台灣 05/13 16:42
推 TCGB: 推185F 42.75.161.234 台灣 05/13 16:42
→ Jetame: 所以北捷檢討也是在臭自己嗎186F 223.140.158.136 台灣 05/13 16:42
推 andy279279: 推187F 223.138.35.86 台灣 05/13 16:42
→ tue678: 北捷是質詢被問到吧188F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:42
推 seal998: 請參考iso 14971（誤）189F 36.230.68.48 台灣 05/13 16:43
噓 Shuoger: 聽君一席話，如聽一席廢話。工安就不是政190F 223.137.5.209 台灣 05/13 16:44
→ Jetame: 北捷事發就開始演練和研議改善方案191F 223.140.158.136 台灣 05/13 16:44
→ Shuoger: 府責任喔？192F 223.137.5.209 台灣 05/13 16:45
推 ericpan70096: 大推193F 27.66.21.191 越南 05/13 16:45
推 tue678: 工安更多是建商責任啊   建商便宜行事194F 111.83.242.169 台灣 05/13 16:46
→ tue678: 罰款還要政府繳喔
推 nived: 看完推196F 175.159.120.88 香港 05/13 16:47
→ yyan1218: 建議北捷一定要檢討被飛彈打到的措施 呵197F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:48
推 lszet: 推198F 49.215.11.245 台灣 05/13 16:48
推 Tsucomi69: 可以檢討應變SOP,空中偵測裝置防不完的199F 114.35.201.84 台灣 05/13 16:48
→ yyan1218: 不然就是在臭自己200F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:49
推 howfreedom: 終於有正常人了，問題點就是跟工地吊201F 42.72.89.168 台灣 05/13 16:49
→ howfreedom: 臂掉落，結果在檢討中捷反應太慢。
→ yyan1218: 說不定哪天還有隕石掉落請務必增加SOP203F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:50
推 seal998: 但高空墜落吊架，建商的RPN必然會比捷運204F 36.230.68.48 台灣 05/13 16:51
→ seal998: 高，也不能單純把高空砸落直接歸在軌道異
→ seal998: 物入侵，風險項目後面還是要有各自的風險
→ seal998: 控制分析，項目沒有區分清楚，風險控制跟
→ seal998: 殘餘風險分析，到利弊分析都會不同
推 Lenlen: 推，工地管理才是最應該要改善的部分209F 128.53.166.109 日本 05/13 16:54
→ yyan1218: 順便看看這次檢討後 要花多少成本做空中210F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:54
→ yyan1218: 偵測 我就看高捷跟北捷會做多少
推 BPineApple: 這篇推 一堆上帝視角事後諸葛212F 27.247.100.44 台灣 05/13 16:57
推 babosa633: 有料213F 125.224.95.6 台灣 05/13 16:57
噓 DoncicInPTT: http://i.imgur.com/AcISQDA.jpg214F 223.137.151.150 台灣 05/13 16:57
[圖]
推 yyan1218: 不去杜絕惡質建商 反而花一堆時間再檢討215F 123.194.180.255 台灣 05/13 16:57
→ yyan1218: 亡羊補牢的措施 我就看要花多少成本去防
推 njames: 推217F 42.73.39.78 台灣 05/13 16:59
推 waitu0526: 此篇正解，沒遇過的事情當下反應確實沒218F 220.129.145.15 台灣 05/13 17:00
→ waitu0526: 那麼快
推 rebecca70: 中肯且有理，推220F 223.137.13.156 台灣 05/13 17:01
推 ann52125212: 有邏輯給推221F 223.138.49.217 台灣 05/13 17:01
推 ASEVE: 推這篇222F 114.32.115.188 台灣 05/13 17:01
推 stst5: 建商不用檢討嗎 新聞一直在檢討中捷？223F 114.32.82.137 台灣 05/13 17:02
推 zChika: 有條理224F 106.107.148.250 台灣 05/13 17:03
推 phoenixQ: 可憐中捷 為了罕見意外 要做一堆事225F 111.80.121.169 台灣 05/13 17:04
推 hw1: 推這篇226F 223.136.232.60 台灣 05/13 17:05
→ hw1: 北捷那個擋車門我就覺得很足夠了 即時 操作
推 Page7: 這才叫做理性務實228F 27.242.2.174 台灣 05/13 17:08
→ hw1: 簡易足以應付突發狀況229F 223.136.232.60 台灣 05/13 17:08
推 pipendunk: 推230F 49.213.232.25 台灣 05/13 17:08
推 eternalmi16: 推231F 49.217.136.227 台灣 05/13 17:10
推 insist4575: 事主藍綠爸 怎會有事232F 42.72.30.203 台灣 05/13 17:13
噓 blackstyles: 說這麼多 就問中捷 要多少反應時間啦233F 42.72.186.74 台灣 05/13 17:17
→ blackstyles:  41秒還發車根本就自動棺材 笑死 建
→ blackstyles: 商逃不了 但中捷絕對有能力不死人啦
推 CHRISTINAYEN: 推236F 118.170.53.183 台灣 05/13 17:18
推 iKelly: 中肯，事故的源頭就是建商的公安出狀況237F 114.26.141.65 台灣 05/13 17:22
推 alexjeter: 綠共就在那操作阿238F 223.136.90.41 台灣 05/13 17:24
→ GAtely: 大邱地下鐵縱火案也是小災變大災案例239F 118.231.146.107 台灣 05/13 17:24
推 radi035: 這篇公關不開心240F 223.139.128.172 台灣 05/13 17:25
推 realityalan: 推這篇 我一直搞不懂為何有人會全241F 101.136.135.210 台灣 05/13 17:27
→ realityalan: 力檢討中捷但忽
→ realityalan: 略建商 也太容易被媒體帶風向了吧=
→ realityalan:  = 從根本上來
→ realityalan: 說這個事件沒辦法在一開始就進行風
→ kuijun228: 工地很多借牌的行為246F 49.215.8.46 台灣 05/13 17:27
推 vi000246: 推247F 39.15.18.219 台灣 05/13 17:27
→ realityalan: 險管理啊 建商248F 101.136.135.210 台灣 05/13 17:27
→ realityalan: 就已經違法施工了 中捷是要怎麼在
→ realityalan: 一分鐘之內處理
→ realityalan: 吊臂墜入軌道的危機
推 REVOLUTIONER: 推推252F 42.74.170.15 台灣 05/13 17:28
推 whathefuc: 台灣玩法就是沒出事就沒事 出事找公關253F 42.73.26.137 台灣 05/13 17:29
推 edhuang: 台灣就是源頭一堆喪盡天良的的在製造社會254F 42.73.32.157 台灣 05/13 17:31
推 edhuang: 成本給平民 哪天不是過年就等著出事 然
推 edhuang: 後檢討不會真正動到根本原因 可悲鬼島
推 edhuang: 狂幹中捷目的很明顯啊 同樣力道去幹那個
推 edhuang: 源頭都可能沒啥效用 更何況是沒出力的
推 shi21: 推259F 1.160.18.121 台灣 05/13 17:33
推 edhuang: 會有自以為理性的跟你說都要要求啊 但台260F 42.73.32.157 台灣 05/13 17:35
噓 Risedo: 展延兩次261F 111.242.142.11 台灣 05/13 17:35
推 edhuang: 灣的玩法就是只有要求弱勢的那邊 呵呵 只262F 42.73.32.157 台灣 05/13 17:35
推 edhuang: 會要後面的擦源頭的屁股 然後源頭繼續製
推 TsukiHime: 推264F 42.79.159.65 台灣 05/13 17:36
推 jkamberson: 推理性分析265F 49.216.53.229 台灣 05/13 17:36
推 edhuang: 造混亂 問題會解決才有鬼 交通亦是如此266F 42.73.32.157 台灣 05/13 17:37
推 rainHime: 台灣總是有規定沒實踐267F 118.170.26.115 台灣 05/13 17:37
推 s942816: 記者素質太低才是整個國家風險268F 1.161.105.219 台灣 05/13 17:37
推 hinowang: 推這篇 說看不懂的明顯理解太差269F 101.10.6.46 台灣 05/13 17:39
推 qqwizpp: 推這篇270F 101.136.40.108 台灣 05/13 17:39
推 miel: 推271F 111.251.128.237 台灣 05/13 17:41
推 chen0419: 邏輯清晰給推272F 223.139.84.186 台灣 05/13 17:41
噓 slygun: 風險管理只看前例 好 繼續祈禱就好273F 118.167.99.195 台灣 05/13 17:43
推 chobo318: 推 台灣應該重視的 的確是公安 這塊台灣274F 1.161.88.83 台灣 05/13 17:44
→ chobo318: 發生的狀況真的很多 而且通常發生時也會
→ chobo318: 伴隨死傷 可惜台灣完全不重視
推 spw050693: 推，風險管理是一門學問277F 220.136.120.186 台灣 05/13 17:44
推 gm3252: 推，建商太有力了278F 114.137.97.35 台灣 05/13 17:47
推 Dino14124: 推一個，全民的安全意識不夠279F 223.138.42.13 台灣 05/13 17:47
推 kenet2: 分析得不錯。不過不是高捷是中捷。文章內280F 223.138.71.166 台灣 05/13 17:50
→ kenet2: 錯寫成高捷了。

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi 說讚！
1樓 時間: 2023-05-13 17:00:24 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-13 17:00 TW 
總歸一句話
人命不值錢...
 
勞工權益沒有人在乎
看看台GG就知道了..
嘲笑美國人不可能像台GG的員工那樣的行事作為..
2樓 時間: 2023-05-13 17:00:59 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-13 17:00 TW 
一樣的台GG
到了其他國家.就不可能賺錢..
 
這是台灣勞工的悲哀..
3樓 時間: 2023-05-14 12:55:17 (台灣) 
→
whywater
　 05-14 12:55 TW 
寫表格很有感 每天上工都要寫十幾張表格 連寫一個月後 直接鬼畫符帶過
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