※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-30 15:03:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
時間 Wed Mar 29 15:55:05 2017
果然，事件延燒至今，這名老師所做的事情是承認自己有些瑕疵(但也沒明確指出到底哪)
反倒是花了一大篇幅叫網路上的人小心，他是有權力提告的。
反倒是花了一大篇幅叫網路上的人小心，他是有權力提告的。
不過我想八卦版的人根本完全沒在怕這件事情吧～
昨天發的文章下面有幾個人推文我就來討論一下：
昨天發的文章下面有幾個人推文我就來討論一下：
噓 : 為什麼大家都比老師懂學生的心理？03/28 23:41
噓 : 大家都老師ni03/29 02:27
Ans:因為我也是教書的...該有的師範體系教師證我一樣都沒少，
當然我並不是教國小的，但我目前還沒看到哪個教育理論或教法鼓勵這樣貼標籤的方式，
"標籤化"學生是我們極力避免的事情，更何況是大喇喇的跟全班說。
"標籤化"學生是我們極力避免的事情，更何況是大喇喇的跟全班說。
噓 : 先說我也覺得這個老師的做法不好，有改進空間，應該要03/29 08:06
→ : 尊重每個小孩想吃貢丸的權利，不該強迫全班留給貧生吃
→ : 。
→ : 但是鄉民的腦補也不一定是對的，稍微用心的老師對班上
→ : 是不是有言語霸凌的情形是能掌握到的，也可能老師對這
→ : 班的個性了解，知道貧生不至於被霸凌才這樣做的。
→ : 簡單來說，霸凌都還沒發生就未審先判，你們都不覺得哪
→ : 裡邏輯不對嗎？
→ : 尊重每個小孩想吃貢丸的權利，不該強迫全班留給貧生吃
→ : 。
→ : 但是鄉民的腦補也不一定是對的，稍微用心的老師對班上
→ : 是不是有言語霸凌的情形是能掌握到的，也可能老師對這
→ : 班的個性了解，知道貧生不至於被霸凌才這樣做的。
→ : 簡單來說，霸凌都還沒發生就未審先判，你們都不覺得哪
→ : 裡邏輯不對嗎？
Ans:
霸凌這件事情，基本上等到老師發現，根本已經嚴重到無法收拾的地步了。
別說電影之類的了，最常見的就是明明A學生比較壯碩在霸凌B學生，
只要教師一經過，馬上用手臂攬住B的肩膀，說我們是在玩。
這樣的情況我想大家應該都不陌生，但到底是在玩還是霸凌？老實說誰說得準。
國高中也有人被阿魯巴阿得很開心的，老師阻止被阿的人還會跟你生氣，
請問連肢體霸凌都很難判斷了，言語霸凌可以教我怎麼判斷嗎？
A同學被兩三個同學叫肥仔，他是被霸凌嗎？
B同學家裡窮，有同學幫他打包，但拿給他的時候酸言酸語的說"慢慢吃喔"，
這樣是被霸凌嗎？
這樣是被霸凌嗎？
C同學胸部發育早，打籃球被其它同學嘲笑帶球上籃，這樣是被霸凌嗎？
這一切，只有被笑的人知道是或不是。
身為教育者能做的事情，只有適度的阻止這樣的訕笑發生，多關懷他們笑的內容，
但我們都難保自己是不是有些角落沒關心到了，更何況是全班都知道他家境貧窮？
即便他今天沒被笑，這樣做的行為無異是幫班上的學生立了一個靶，
但我們都難保自己是不是有些角落沒關心到了，更何況是全班都知道他家境貧窮？
即便他今天沒被笑，這樣做的行為無異是幫班上的學生立了一個靶，
他們就算沒丟鏢，你怎能保證哪天有人偷丟鏢，甚至，
因為他自己的自卑而自己射了鏢在自己心中？
再重申一次，這名老師不是不好，他的確是有他自己的愛心，
但身為一名合格的教育者，本就該以較高規格的態度審視，不然你教育學分修假的嗎？
"標籤化"這個詞若不陌生的話，
就可以知道為何這議題會引起如此軒然大波，因為覺得不對的人通常不是老師，
而是一個又一個小時候被標籤化、被霸凌的受害者阿。
噓 : 你的論述最大的問題在於: 這老師的作法不一定是錯的03/29 15:23
Ans:再次強調，
我並沒有說老師人是壞人、是故意的，但他的做法真的錯了。
我也仍舊相信，在這時代理抱持著教師夢在第一線的人認真而非打混的教師，
都有一顆熱誠的心。
但熱誠不代表沒錯。
推 : 一片善意導致不良的結果，那跟清官不愛錢卻禍國殃民有什03/28 15:09
→ : 麼不一樣？
→ : 麼不一樣？
跟Peter521說的一樣，雖然不致於禍國殃民的程度，
但就如同近期上映的《聲之形》，若劇中的教師能夠多一點魄力阻止、多一點洞察力、
多一點關懷，也許男女主角長大各自就有美好的童年了。
而你說貢丸湯老師有錯嗎？是的，他熱誠、他愛學生、他關懷弱勢，
但他的做法錯了。
不論是甚麼理由，有錯，就要真誠的道歉，這是最好的身教與言教。
唯有彎下身段道歉後，才有進步的開始吶。
※ 引述《rolandwuwu (滷蛋QQ)》之銘言：
: 這則新聞很可怕，可怕的原因是因為非常多老師認為「無知就是沒有錯」。
: 這個事件從一開始PO出、到引起被鄉民撻伐、到現在這名老師認為仍然是要持續為教育
: 努力、到現在為止，他不覺得自己做錯了甚麼。
: 的確，如同他的文章所述，他並非罪該萬死、他沒有性侵別人沒有霸凌別人，
: 但他沒錯嗎？
: 一名教師的培育需要經過各式教育理論、教育實習，經過了一連串的洗禮後才能站在教師
: 的舞台上，但這一連串的過程之中，沒有任何一個環節教導教師如何認錯。
: 別說教導如何認錯了，更多時間是教導如何不認錯。
: 大家多少都有這樣的經驗：拿問題問老師的時候，有的時候有些老師說這題這麼簡單自己
: 算、這題有點複雜晚點再跟你說，或者是問老師在班級管理上的問題等等，即便是老師自
: 己忘掉了甚麼，你也很少聽到老師會跟你說：
: 對不起，老師忘了。
: 當然有些老師會，但大部分的老師早已喪失了認錯的能力。
: 因為從教育實習起，每個老師都耳提面命的跟你說：不能認錯，不然學生會不服你。
: 然後就一直當老師、這麼下去了。
: 老師也是需要「被教育」的。
: 回歸貢丸湯這件事情，老師自我認為的愛心真的是為了學生好嗎？
: 阿德勒的理論說過，每個人都有不同程度的自卑感與優越感，
: 老師這樣的作法雖說是為他好，但有沒有某種程度強化了自身的優越感？
: 這樣的做法倒底是對於貧窮的孩子感同身受？或者只是優越感的憐憫？
: 當然這可能是無意識的憐憫，但就如同法律一般，
: 錯了就是錯了，基本的道歉，很難嗎？
: 你說學生沒有被霸凌，是阿，國小生會被抓起來拳打腳踢的，我想比例也不高，
: 但你確定他不會被閒言閒語，指指點點說「就是那個害我們沒貢丸吃的」?
: 太多時候，言語的霸凌比身體的霸凌更為難堪，而這樣的霸凌連家長有時候都不知道，
: 身為老師難道是能洞察一切的千里眼？
: 我們都知道老師不是完美的，做了這件事也不是千刀萬剮罪該萬死的事情，
: 但同樣一句話，好好道歉，很難嗎？
: 大家害怕的絕不是這件事情本身，而是當你沒有道歉，你就會不斷做下去，
: 或者針對那名學生不給他打包洩憤。
: 但不論是哪種，都糟糕透頂。
: 好好的一視同仁、讓他好好的包該包的東西回去，對他級其它學生而言才是最好的。
: 柯爾伯格也曾說過這時段是孩子培養道德最重要的階段，
: 我們應該告訴孩子，
: 是你的就是你的，不是你的就不是你的，沒有特權、沒有特別。
--
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※ 同主題文章:
03-28 08:38 ■ [新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
03-28 10:41 ■ Re: [新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
03-29 03:27 ■ Re: [新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
● 03-29 15:55 ■ Re: [新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
噓 : 嗯1F 03/29 15:56
歡迎提出具體指教，我不會吉人喔～推 : 貼切2F 03/29 15:57
推 : 她只是想衝人氣～再討論～一定吉3F 03/29 15:57
推 : 被帶球上籃是指?4F 03/29 15:57
胸前兩顆的意思XD忘記在哪個地方看到過推 : 人家45F 03/29 15:57
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 15:59:01推 : 推 標籤化超可怕6F 03/29 15:59
推 : 推 我到大學還是一直被關係霸凌7F 03/29 16:00
推 : 脂體衝突 好肥好肥8F 03/29 16:00
靠又有錯字XD感恩推 : 推9F 03/29 16:01
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 16:02:26推 : 推10F 03/29 16:02
→ : 整串害我去買貢丸湯喝11F 03/29 16:03
推 : 推12F 03/29 16:03
推 : 真的 陷入本位主義之後那個思考是極度狹隘而且無人可13F 03/29 16:04
→ : 阻止的
→ : 阻止的
推 : 推，那位老師想法沒錯，但做法真的錯了。15F 03/29 16:05
推 : 推16F 03/29 16:06
推 : 推17F 03/29 16:06
→ : 只要她問全班誰家裡最窮，就應該知道她做錯了。18F 03/29 16:07
推 : 推，那位老師想法沒錯，但做法真的錯了。19F 03/29 16:07
推 : 給推20F 03/29 16:07
噓 : 嗯21F 03/29 16:08
發現上一篇都有人在電我說比老師還懂，結果怎麼現在都只剩"嗯"XD說真的老師也沒有比較懂，也是需要反省的，但若是盲從的支持反而讓他喪失反省機會。
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 16:10:31
推 : 老師我今天不寫回家作業22F 03/29 16:09
推 : 老師年年甲等 找學店進修 你講的 人家女深不懂啦23F 03/29 16:10
推 : 忍家424F 03/29 16:10
推 : 推，一堆沒走出校園過的老師不懂現實中小孩怎麼想的25F 03/29 16:10
→ : 這個老師的fb事件弄得全國都知道這位家境清寒的學生的名26F 03/29 16:11
→ : 字因為打包貢丸的事件 只因為他自己想要獲得掌聲貼在fb
→ : 上 又進一步接受專訪跟闊大 我跟這篇發文者意見不同 我
→ : 並不認為這位把學生拿來當宣傳籌碼 不考慮學生立場跟未
→ : 來的是好老師 於公於私他都100%錯了 但做的事情卻不是認
→ : 錯而選擇擴大這件事情讓學生暴露在風險下而非趨於低調保
→ : 護學生 選擇自己的虛名這樣已經教師失格
→ : 字因為打包貢丸的事件 只因為他自己想要獲得掌聲貼在fb
→ : 上 又進一步接受專訪跟闊大 我跟這篇發文者意見不同 我
→ : 並不認為這位把學生拿來當宣傳籌碼 不考慮學生立場跟未
→ : 來的是好老師 於公於私他都100%錯了 但做的事情卻不是認
→ : 錯而選擇擴大這件事情讓學生暴露在風險下而非趨於低調保
→ : 護學生 選擇自己的虛名這樣已經教師失格
推 : 推 好文33F 03/29 16:12
推 : 為什麼會覺得留個湯會如此重要?? 老師有時很脫節34F 03/29 16:12
→ : 而且.. 兩個人吃20幾顆摃丸真的很不好受 又有老人家..
→ : 而且.. 兩個人吃20幾顆摃丸真的很不好受 又有老人家..
推 : 我倒覺得最大的問題是讓其他同學必須假掰慈善而不能放心吃36F 03/29 16:13
→ : 飯，必須的理由竟然是「貢丸湯很好吃，沒打包到很可惜？」
→ : 那以後同學都別吃雞排和雞腿好不好？
→ : 飯，必須的理由竟然是「貢丸湯很好吃，沒打包到很可惜？」
→ : 那以後同學都別吃雞排和雞腿好不好？
推 : 推39F 03/29 16:14
→ : 他們是小孩耶！怎麼會有這種威權又無理的教育手段40F 03/29 16:14
→ : 低年級同學可能不會想太多 高年級吃不到心愛的摃丸會記41F 03/29 16:15
噓 : 劇透屁qq42F 03/29 16:15
我也還沒去看啦XD這預告講的推 : 推推43F 03/29 16:16
推 : 我直接說大奶媽，沒有帶球上籃44F 03/29 16:16
長大才知道這有多好QQ推 : *笑*帶球上籃45F 03/29 16:16
推 : 不認錯才是貢丸老師最大的問題 因為假如她覺得她是對的46F 03/29 16:16
→ : 錯誤將會一直發生
→ : 錯誤將會一直發生
推 : 推48F 03/29 16:18
推 : 做這件事的隔天，就連忙post上自己萬人追蹤的網書，她有徵詢49F 03/29 16:18
→ : 那位被特別隔離對待的學生是否同意嗎？
→ : 那位被特別隔離對待的學生是否同意嗎？
→ : 有些人自以為善意 但常常陷人於不義51F 03/29 16:18
推 : 推52F 03/29 16:20
推 : 本來的老師根本不懂教育啊，標籤化學生還討拍，廠廠53F 03/29 16:20
推 : 看到「神」老師在臉書哭哭就知道虛偽54F 03/29 16:21
推 : 說得太好了，老師錯在剛愎自用，認為自己對的就硬幹55F 03/29 16:23
噓 : 我看到的是一個成功的老師教出一班富同理心的善良孩子56F 03/29 16:23
我目前的學生也都說我教很好、很感謝有我阿。但這不代表我不會做錯事，我也會跟學生道歉阿，又沒甚麼大不了。
另一方面來說，你確定真的是"全班"？
我還真的沒看過有哪個老師敢打包票"全班"的小孩都有多好又多好，
如果真的有這種老師，大概只有兩種可能：1.自信爆棚 2.睜眼說瞎話
→ : 沒有想過別人承受的壓力跟心情57F 03/29 16:23
→ : 集體霸凌吧~ 什麼富同理心，引喻失義
→ : 集體霸凌吧~ 什麼富同理心，引喻失義
推 : 支持！59F 03/29 16:25
噓 : 你會是未來台灣教育界的救世主，教育就靠你了60F 03/29 16:25
別這樣說嘛，我只是個學習中的小小小菜鳥，一梯退三步我看到神老師大概要退到太平洋惹。
→ : 樓上的富同理心是餵公子吃餅那種的嗎???61F 03/29 16:27
推 : 推62F 03/29 16:27
推 : 愛心是行有餘力不是逼出來的 更不是用別人資源成就自已名聲63F 03/29 16:27
推 : 推64F 03/29 16:28
推 : 真的知道自己該做啥的 不會做貼上臉書這種做作的事65F 03/29 16:29
推 : 一整個誇張66F 03/29 16:31
推 : 近視要去矯正67F 03/29 16:31
推 : 推 光PO上網我就覺得他只是想搏名聲而已68F 03/29 16:31
→ : 私底下其他同學不知道怎麼說那位清貧同學
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 16:37:31→ : 私底下其他同學不知道怎麼說那位清貧同學
推 : 推70F 03/29 16:34
推 : 推這篇，不過一定還是會有沒受過教育的來噓文71F 03/29 16:34
噓 : #你們不要起爭議72F 03/29 16:35
推 : 推 做錯道歉就好73F 03/29 16:36
推 : 覺得你說得沒錯，但錯字太多了吧…真的是老師？74F 03/29 16:37
不要這樣啦QQ我之前寫論文錯字已經被電到飛天了電腦選字跟我犯沖嗚嗚，提醒我一下還有哪裡錯的感恩
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 16:40:14
推 : 不要問候父母 祖宗三代 或用侮辱性字眼 那個老師要告啥？75F 03/29 16:41
推 : 推76F 03/29 16:41
推 : 推這篇77F 03/29 16:41
推 : 某樓看到學生被教的富有同理心，哪支眼睛看到的?通天眼78F 03/29 16:41
推 : 嗎？
推 : 嗎？
推 : 推80F 03/29 16:45
推 : 推81F 03/29 16:46
推 : 推82F 03/29 16:47
推 : kw說的好83F 03/29 16:47
推 : 推你!!!!84F 03/29 16:50
推 : 推推85F 03/29 16:51
推 : 推86F 03/29 16:51
推 : 我小孩遇過遇到這種老師 我一定訂披薩去班上87F 03/29 16:52
→ : 老師跟那窮小孩不准吃 我的錢我決定 ㄎㄎ
→ : 我沒義務要幫他們
→ : 老師跟那窮小孩不准吃 我的錢我決定 ㄎㄎ
→ : 我沒義務要幫他們
推 : 有道理90F 03/29 16:54
推 : 我也覺得老師的想法怪怪的...我有繳營養午餐費，為什麼91F 03/29 16:55
→ : 要叫我捐貢丸，你都說真的很餓再去吃，這樣還有誰敢去吃
→ : 啦
→ : 要叫我捐貢丸，你都說真的很餓再去吃，這樣還有誰敢去吃
→ : 啦
→ : 言與 -> 言語，靠腰 你老師還我老師啊94F 03/29 16:58
改了QQ感恩※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 16:59:35
推 : 推95F 03/29 17:00
噓 : 喔 老師好棒棒96F 03/29 17:01
沒甚麼特別棒的，只是以同行的角度分析而已。推 : 打籃球被其它同學"校"帶球上籃97F 03/29 17:02
好QQ感恩推 : 長知識推98F 03/29 17:02
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 17:04:27→ : 說的準 -> 說得準 T_T99F 03/29 17:03
..好QQ推 : 推100F 03/29 17:04
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 17:05:33推 : 推 還有那個老師幹嘛還要po FB阿101F 03/29 17:04
→ : 沽名釣譽囉102F 03/29 17:05
推 : 推103F 03/29 17:08
推 : 推 好多人把問題聚焦貢丸分配而不是被貼標籤的學生 被貼標104F 03/29 17:20
→ : 籤的同情有時可能是很難受的這點可能不是大家都能懂吧
→ : 籤的同情有時可能是很難受的這點可能不是大家都能懂吧
推 : 推，老師不能太主觀認為自己的猜測是對的106F 03/29 17:30
推 : 推你，做法真的不夠周全107F 03/29 17:30
推 : 推108F 03/29 17:34
推 : 國小都霸凌胸部大的女生恥笑她,真想回去揍那時的自己109F 03/29 17:34
→ : 如果那時我是挺身而出的人,現在就有可以天天摸的奶
→ : 如果那時我是挺身而出的人,現在就有可以天天摸的奶
推 : 推111F 03/29 17:36
推 : 推112F 03/29 17:51
推 : 中肯113F 03/29 17:55
推 : 什麼叫留給貧童，留給富童不行嗎？114F 03/29 17:59
推 : 推115F 03/29 17:59
→ : 應該是沒有持球被說帶球走步吧116F 03/29 18:01
推 : 推117F 03/29 18:11
推 : 推！我的想法也跟原po一樣，老師立意很好，但作法我不認118F 03/29 18:17
推 : 同
推 : 同
推 : 推 如果真的有好老師為想就是這篇原po了120F 03/29 18:17
→ : 讓我想到小時候我們雖然不會知道班上每一個同學家裡的經121F 03/29 18:19
→ : 濟情況，但我們一定知道哪些同學家境清寒
推 : 每次老師宣布完要交xx費用，就會點幾個同學說：「你們家
推 : 比較辛苦，可以不用交」當下我心想：好好喔，可以不用
推 : 交錢，他們一定很開心，轉頭看其中一位被點到的同學，發
推 : 現她臉色僵硬，故作鎮定的感覺
→ : 濟情況，但我們一定知道哪些同學家境清寒
推 : 每次老師宣布完要交xx費用，就會點幾個同學說：「你們家
推 : 比較辛苦，可以不用交」當下我心想：好好喔，可以不用
推 : 交錢，他們一定很開心，轉頭看其中一位被點到的同學，發
推 : 現她臉色僵硬，故作鎮定的感覺
推 : 推，該老師這樣做其實真的不好...127F 03/29 18:30
推 :128F 03/29 18:34
推 : 去看聲之形的話，看到班長川井會很有既視感129F 03/29 18:37
推 : 嗯嗯跟我想der有8成像130F 03/29 18:40
推 : 推131F 03/29 18:57
推 : 推 最可怕的是自以為良好 不敢認錯的教師132F 03/29 19:14
推 : 推 不認同該行為133F 03/29 19:15
推 : 推原Po, 果然當今當老師的還是一堆智障134F 03/29 19:16
→ : 之前大戰老師能不能體罰這件事上，就瞭解不是每個老師
→ : 唸書後能消化吸收，邏輯想法還是有局限
→ : 之前大戰老師能不能體罰這件事上，就瞭解不是每個老師
→ : 唸書後能消化吸收，邏輯想法還是有局限
推 : 推原po，老師的做法真的該被檢討｡137F 03/29 19:23
推 : 好久沒在男女版跟catch版上看到你的文章了138F 03/29 19:24
居然被記得了阿阿阿阿阿(害羞)之前忙後來就...懶了哈哈哈哈
推 : 真的是老師？139F 03/29 19:29
推 : 你是我老師就好了140F 03/29 19:34
推 : 推141F 03/29 19:43
推 : 推！真的沒辦法認同那位老師做法142F 03/29 19:49
推 :143F 03/29 19:49
→ : 教育現場人與人互動的很難有真正是非對錯 叫她認錯也沒道144F 03/29 19:56
你知道最可怕的事情是，她今天不只是在一個班級做這件事情，
或許這個班級她這樣做真的有千里眼被她帶出人人都慈祥又和善的班級好了，
但她現在是個巡迴講者。
被她影響的教師沒有上百個也有數十個，
"標籤化"這麼嚴重的事情好像在她嘴裡就沒甚麼事情了？還變正面教材？
推 : 推145F 03/29 19:56
噓 : 我看到的是一個成功的老師教出一班富同理心的善良孩子146F 03/29 19:59
噓 : 說真的 你做不到 別的老師未必做不到
你怎麼知道我做不到呢？我上面有說我學生的反饋不會比較差喔。噓 : 說真的 你做不到 別的老師未必做不到
但問題是，這個"標籤化"的做法問題有多嚴重，
你如果是家長不知道也無所謂，如果你是同行，嗯...
可以參考"麻辣鮮師GTO"、"告白"、"聲之形"...反正認和有關霸凌的題材，
絕大多數的霸凌都是從標籤化開始的。
推 : 就像每個都可宣稱自己百米跑世界紀錄一樣148F 03/29 20:05
推 : 反正有人做得到 所以你不能否定我做不到
※ 編輯: rolandwuwu (163.32.102.113), 03/29/2017 20:13:55推 : 反正有人做得到 所以你不能否定我做不到
推 : 非常討厭這老師 假好心150F 03/29 20:34
推 : 推151F 03/29 20:38
推 : 推！152F 03/29 20:44
推 : 推153F 03/29 20:48
推 : 推你154F 03/29 20:49
推 : 簡言之，同理心不夠(細膩)155F 03/29 20:55
推 : 推156F 03/29 21:01
推 : 強加的善意不比純粹的惡意差到哪裡去 有些人就是不懂157F 03/29 22:08
噓 : 你得先證明「標籤化」存在啊158F 03/29 22:16
→ : 你以爲標籤化是來自於教師公布孩子是家境清寒？還要我去看
→ : 漫畫？？同為教師，要批也拿點專業有所本的論點來談吧！
→ : 你以爲標籤化是來自於教師公布孩子是家境清寒？還要我去看
→ : 漫畫？？同為教師，要批也拿點專業有所本的論點來談吧！
..我多麼希望這只是你情緒的言論而產生的，如果你是同行的話。
你要我拿出專業有所本的術語，張春興教授人人都有一本的教育心理學，
裡面已經把標籤化講得很明白了...教師的目的也是要去標籤化，
這次事件不但沒有去標籤，反而加諸了標籤在那位學生身上，如果你是同行，
你不知道這件事真的非常可怕...就好比律師不知道法條一樣荒謬。
如果你是家長，那就當我們是多學習知識吧。
而你似乎對漫畫看不起這個態度更讓我感到害怕，別說漫畫了，
你知道我舉的三個例子中，分別是"漫畫"、"電影"、"動畫電影(當然也有原著漫畫)"嗎?
如果你是全然的瞧不起這樣的視聽教學，我彷彿看到了一名老老師全面禁止學生看這些，
覺得youtube是邪教、漫畫是害死學生東西的教師了...
教師的存在是為了讓知識變簡單，所以現在才會有翻轉教學、探究式教學，
但從你否定漫畫的態度來看，實在讓我感到害怕。
誰說漫畫不能有好知識的，誰說一定得要舉出某本論文的某個理論才叫好知識的，
請搞清楚，這裡是PTT，是個大眾閱覽的地方，
唯一的目的就是要讓大眾簡單明白這些艱澀的道理。
推 : 推161F 03/29 22:48
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 03/29/2017 23:01:12推 : 推推162F 03/29 23:09
推 : 推，沒被霸凌過的人永遠不知道被霸凌是什麼感受，今天有163F 03/29 23:20
→ : 則新聞，某人高中時被言語霸凌，二十年後去放火燒霸凌者
→ : 的家，不是說你被霸凌你就可以縱火，但是新聞出來那一當
→ : 下我心中完完全全明白某人的心理，霸凌離我現在十幾年了
→ : ，我都娶妻生子，但是一想到當年情境我還是熱血沸騰想衝
→ : 上去打人…也不只一次的想像若是在路上看到當年那個人我
→ : 該怎麼揍他…
→ : 則新聞，某人高中時被言語霸凌，二十年後去放火燒霸凌者
→ : 的家，不是說你被霸凌你就可以縱火，但是新聞出來那一當
→ : 下我心中完完全全明白某人的心理，霸凌離我現在十幾年了
→ : ，我都娶妻生子，但是一想到當年情境我還是熱血沸騰想衝
→ : 上去打人…也不只一次的想像若是在路上看到當年那個人我
→ : 該怎麼揍他…
推 : 現實世界裡帶著好心做壞事的案例多到不勝枚舉了，這老師170F 03/29 23:26
→ : 也是
→ : 也是
推 : 就為了這20多顆的貢丸搞到全校皆知,就不信孩子出去不會172F 03/29 23:27
→ : 被指指點點就是那老師班上的貧童
→ : 是不能等孩子畢業,再來展現x媽的愛心嗎
→ : 什麼不介意,自尊與生俱來被貧困磨掉了
→ : 什麼都要po網,討拍也不是第一次.看了噁心早就退追蹤了
→ : 被指指點點就是那老師班上的貧童
→ : 是不能等孩子畢業,再來展現x媽的愛心嗎
→ : 什麼不介意,自尊與生俱來被貧困磨掉了
→ : 什麼都要po網,討拍也不是第一次.看了噁心早就退追蹤了
推 : 推 我一看完這新聞馬上的想法是老師怎麼知道沒有被霸凌177F 03/29 23:33
→ : 霸凌不需很明顯就能傷害很大 只要下課某個小朋友跑去
→ : 說一句都是你害我沒吃到貢丸 這就足以造成很大的傷害了
→ : 霸凌不需很明顯就能傷害很大 只要下課某個小朋友跑去
→ : 說一句都是你害我沒吃到貢丸 這就足以造成很大的傷害了
推 : 推樓上180F 03/29 23:34
→ : 同儕更怕的就是標新立異 長久下去難保其他學生不會不平181F 03/29 23:34
→ : 衡
→ : 衡
推 : 實務上就是這些「體恤行為」只能私底下去做，不然......183F 03/29 23:39
推 : 這才是教育184F 03/29 23:41
噓 : 還沒看聲之形 雷屁喔185F 03/29 23:46
我沒提到重點阿~~噓 : 1.張春興教心只提到標籤效應 沒提到去標籤化 更不會扯到什186F 03/29 23:55
→ : 麼教師目的
噓 : 我看週刊連載的GTO時 你不知道在哪裡? 告白是先有書也不懂
噓 : 是同行就應該拿出專業的東西來告訴我們那老師做錯什麼 從頭
→ : 到尾只有標籤化 卻連那老師如何標籤化 標籤化的好壞都講不
→ : 清 直接認為 那樣就是標籤化 然後必定導向罷凌 ㄏㄏ
噓 : 還有，要用老師的身份評論其他老師前，請先確定自己夠資深或
→ : 者懂得夠多。至少也先帶完一輪導師班再來嘴砲吧~~~
好啦你開心就好，對啦我相較於神老師我也說一梯退三步，退到太平洋。→ : 麼教師目的
噓 : 我看週刊連載的GTO時 你不知道在哪裡? 告白是先有書也不懂
噓 : 是同行就應該拿出專業的東西來告訴我們那老師做錯什麼 從頭
→ : 到尾只有標籤化 卻連那老師如何標籤化 標籤化的好壞都講不
→ : 清 直接認為 那樣就是標籤化 然後必定導向罷凌 ㄏㄏ
噓 : 還有，要用老師的身份評論其他老師前，請先確定自己夠資深或
→ : 者懂得夠多。至少也先帶完一輪導師班再來嘴砲吧~~~
但我只看到你不斷倚老賣老、很久以前看過GTO、知道告白原著是書、
帶完一輪以上的導師班。
你的立論是甚麼？不是標籤化那妳可以闡明他這樣做的教學原理、達到甚麼好處嗎？
我看不到你的立論基礎，標籤與去標籤化這件事情我實在不明白，全部鄉民都看懂，
就你看不懂？張春興教授定義標籤效應沒錯，那你要不要跟大家講標籤效應的壞處？
還是你要跟大家說"告訴全班他是特殊、需要幫助的清寒孩子"不會傷到他的尊嚴？
別說甚麼理論了啦，拜託你先去行文教育部叫他把所有去標籤化的行為通通廢止，
大家繼續爽爽印成績單繼續標出全班最後一名如何。
連成績單、學雜費補助都不能公開了，我還真沒料到帶過一輪以上導師班的你會這樣說。
我是不知道為什麼你如此挺神老師啦，但要挺之前也請你立論一篇，跟大家討論如何？
我一定在你文章下面跟你討論。
通篇下來，我除了知道你年紀大以外，我還真不知道你到底有何強勢。
敢問貴庚？我想知道到底現在PTT用戶已經到達多大年齡層了。
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 03/30/2017 00:12:39
推 : 樓上，標籤化不就是把同學家境不好的事說出來嗎194F 03/30 00:12
→ : 而且他也沒說必然導向，他說「有可能」
→ : 嗆資歷深淺很奇怪，那跟會不會帶班沒有必然關係
→ : 推樓主解釋，你的說法夠清楚了
感恩~其實這篇最主要目的仍然是提醒同樣是教師的人，→ : 而且他也沒說必然導向，他說「有可能」
→ : 嗆資歷深淺很奇怪，那跟會不會帶班沒有必然關係
→ : 推樓主解釋，你的說法夠清楚了
犯了錯不用怕道歉，很多時候道歉了學生反而更尊敬你，
以及一切以學生為出發點的概念。
衷心希望台灣教育界能變得更好，未來送小孩讀書的時候不用擔心遇到爛老師～
我一開始也說希望理性討論，而不是漫無目的的指責。
連改錯字我都一一改了（遮臉）
推 : 推198F 03/30 00:16
※ 編輯: rolandwuwu (59.127.74.184), 03/30/2017 00:19:10推 : 說不定真的有人會因為老師這樣說覺得那同學耍特權199F 03/30 00:23
推 : 我小時候就覺得老師是一種超噁心的生物，總是喜歡200F 03/30 00:23
推 : 倚老賣老、自以為是、撕裂
推 : 倚老賣老、自以為是、撕裂
推 : 推202F 03/30 00:24
噓 : 你不會去跟她切搓討論，在這霸0大本營喇賽有屁用203F 03/30 00:37
噓 : 你自己說張春興提到去標籤化 又說教師的目的是去標籤化204F 03/30 00:41
噓 : 現在我告訴你張春興書裡沒有去標籤化 你有認錯嗎？
噓 : 現在我告訴你張春興書裡沒有去標籤化 你有認錯嗎？
推 : 推。明明就錯了 為了一鍋貢丸湯被老師當教材消費，當題206F 03/30 00:43
推 : 材po文，當講稿演講，當新聞播報，現在還拿來炒冷飯，
推 : 有人想過學生心情嗎，一貼標籤貼到全台灣
推 : 材po文，當講稿演講，當新聞播報，現在還拿來炒冷飯，
推 : 有人想過學生心情嗎，一貼標籤貼到全台灣
噓 : 自己都沒辦法認錯 那麼大聲是怎樣209F 03/30 00:43
→ : 樓上所言差矣 該師不是要當教材 是要鼓勵其他孩子的正向
推 : 行為 有人有想過學生的心情嗎？ 如你所想的委屈嗎？
→ : 如本篇作者想的 被罷凌和罷凌嗎？
噓 : 再噓一點 告白是書紅了拍成電影 自己不知道也不承認 反而
→ : 樓上所言差矣 該師不是要當教材 是要鼓勵其他孩子的正向
推 : 行為 有人有想過學生的心情嗎？ 如你所想的委屈嗎？
→ : 如本篇作者想的 被罷凌和罷凌嗎？
噓 : 再噓一點 告白是書紅了拍成電影 自己不知道也不承認 反而
推 : 推214F 03/30 00:48
噓 : 指責對方倚老賣老 虧你還寫「希望教師懂得認錯」215F 03/30 00:48
→ : 我只是要告訴你 別亂扯一些似是而非的東西
→ : 到目前為止 你除了提出教育部某些「去標籤化」的指示外
→ : 提不出什麼有力的論點
噓 : 最後 你想討論 請移駕教師版 這邊沒掛沒什麼好po文的
→ : 我只是要告訴你 別亂扯一些似是而非的東西
→ : 到目前為止 你除了提出教育部某些「去標籤化」的指示外
→ : 提不出什麼有力的論點
噓 : 最後 你想討論 請移駕教師版 這邊沒掛沒什麼好po文的
推 : 所以他為了一碗貢丸湯要被當其他孩子的教材？為了其他220F 03/30 00:53
推 : 孩子就能犧牲他因為他是少數？
推 : 孩子就能犧牲他因為他是少數？
推 : 他不是只說書裡有個標籤效應嗎 老師的目標是要去標籤222F 03/30 00:54
推 : 我敢說要是那孩子知道會上新聞 他不會拿那鍋貢丸湯223F 03/30 00:54
推 : 化哪裡有衝突了，而且整場大聲的在倚老賣老的一直都是224F 03/30 00:54
推 : 你啊qq
推 : 你啊qq
推 : 這裡沒人敢說自己是兒童心理專家吧？遇到孩子的事情小226F 03/30 00:56
推 : 心謹慎過分嗎？若有可能傷害到孩子 身為老師就不該用這
推 : 種方法
推 : 心謹慎過分嗎？若有可能傷害到孩子 身為老師就不該用這
推 : 種方法
推 : 你鼓勵別人的方式是把那個貧窮小朋友的現況公開處刑欸229F 03/30 00:58
推 : 我也只看到推文有個人在倚老賣老(推眼鏡230F 03/30 00:58
噓 : 你們覺得老師在公開之前沒想過這些 沒徵詢過家長小孩意見嗎231F 03/30 00:59
→ : 而且一直吵要人拿論點出來,是不講理論不能發言? 有點奇妙232F 03/30 01:00
→ : 你們以為當小孩狀況被公開就是處刑嗎？233F 03/30 01:00
→ : 而且我看到該老師有寫說他把批評都看過然後刪了,感覺是不234F 03/30 01:00
→ : 歡迎人家去他那討論的樣子?
→ : 歡迎人家去他那討論的樣子?
→ : 很多狀況是 公開之後 同學比較能理解該生的處境 對學生236F 03/30 01:01
→ : 反而比較好....
→ : 神老師哪有那麼多力氣跟一群先入為主 用自己過往慘痛記憶來
→ : 類推該案狀況的鄉民爭辯
→ : 張春興的標籤效應是指能力分班時教師可能對後段學生另眼看待
→ : 反而比較好....
→ : 神老師哪有那麼多力氣跟一群先入為主 用自己過往慘痛記憶來
→ : 類推該案狀況的鄉民爭辯
→ : 張春興的標籤效應是指能力分班時教師可能對後段學生另眼看待
推 : 因為上面有人說叫原po在這講沒用,要他去跟該師討論XDDD241F 03/30 01:06
→ : 跟這篇文講的去標籤化完全不同。 去標籤化指的是「避免歧視242F 03/30 01:06
→ : 若能不歧視，就沒有所謂的去標籤化問題；反過來說，若有歧視
→ : 存在，有沒有標籤也無關緊要。
→ : 一般感情緊密融洽的班級，歧視常來自於「誤解」，比如不知道
→ : 同學家境清貧、不知同學有特殊疾病、不知同學家庭功能異常，
→ : 若能不歧視，就沒有所謂的去標籤化問題；反過來說，若有歧視
→ : 存在，有沒有標籤也無關緊要。
→ : 一般感情緊密融洽的班級，歧視常來自於「誤解」，比如不知道
→ : 同學家境清貧、不知同學有特殊疾病、不知同學家庭功能異常，
推 : 公開之後同學比較能理解該生的處境zzzzzz247F 03/30 01:10
推 : 你怎麼知道,喔聽那個神老師講的
推 : 你怎麼知道,喔聽那個神老師講的
→ : 而不是來自於標籤。所以把重點擺在去標籤化根本搞錯了。我嗆249F 03/30 01:11
推 : 她宣傳這故事會害到多少小孩？如果大家都照她這樣做還250F 03/30 01:11
推 : 得了？我倒很確定不是每個人都會事先評估或準確評估的
推 : 得了？我倒很確定不是每個人都會事先評估或準確評估的
→ : 我嗆這篇就是因為這文根本不懂班級經營的重點。252F 03/30 01:12
推 : 我昨天問一位小學生,這種情況妳想喝嗎?回答想253F 03/30 01:12
→ : 你不會評估，我想多數現場教師是會評估的。254F 03/30 01:12
→ : 但妳會去裝嗎?搖頭不會 ,問為什麼?我不敢255F 03/30 01:13
→ : 你不是現場導師啊 用心的導師能掌握全班同學氣氛和心情256F 03/30 01:13
→ : 神老師是能讀心術,在一班中這樣的小孩一個都沒有257F 03/30 01:13
→ : 你又是現場的學生了
→ : 她的臉書這個孩子的故事,變成她的題材
→ : 一個善一個觀念,一定要此時孩子在她班時在臉書放送
→ : 你又是現場的學生了
→ : 她的臉書這個孩子的故事,變成她的題材
→ : 一個善一個觀念,一定要此時孩子在她班時在臉書放送
→ : 你不是問他們班的學生啊 你也不知他們班的學生有沒有再去盛261F 03/30 01:15
→ : 同校的不會不知道這個孩子是誰262F 03/30 01:16
→ : 只要有一個想盛,不敢盛的可能老師都不該這樣做
→ : 只要有一個想盛,不敢盛的可能老師都不該這樣做
→ : 你不知我也不知 但我自己帶班的經驗我認為這樣良善的班級264F 03/30 01:16
→ : 她何不在孩子成年時,再告訴孩子一次265F 03/30 01:17
→ : 是存在的266F 03/30 01:17
→ : 你小時候,老師對你的幫忙都貼在老師的粉絲團告訴大家267F 03/30 01:17
→ : 很好笑 你的意思是 教師不得以任何「言語」 讓孩子因畏懼268F 03/30 01:18
→ : 你想被人家這樣對待, 我可不會269F 03/30 01:18
→ : 而損失他原本具有的權利？270F 03/30 01:18
→ : 這跟拿喇叭放送有什麼二樣271F 03/30 01:18
推 : 請問那位說歧視來自誤解的，有沒有因為老師公開跟全班公布272F 03/30 01:19
推 : 了那位貧生家裡的背景，讓他反而被某些學生私底下嘲笑的可
推 : 能？
推 : 了那位貧生家裡的背景，讓他反而被某些學生私底下嘲笑的可
推 : 能？
→ : 不要拿這個孩子去成就她的"善良",演講的知名度275F 03/30 01:19
→ : 上面那句是你腦補的276F 03/30 01:19
→ : 這個孩子帶給這位很神的老師的價值277F 03/30 01:20
推 : 「zamp:看到老師教出一批富同理心的學生」...有點扯，我覺得278F 03/30 01:20
→ : 我覺得是因為孩子良善了 所以她才去分享279F 03/30 01:20
→ : 遠比她給這個孩子的,多太多了280F 03/30 01:20
→ : 縱使風氣良善的班級，有沒有可能有幾位同學私底下言語嘲笑281F 03/30 01:20
→ : 那位貧生？
→ : 那位貧生？
推 : 你看得太表面了，幾乎跟貢丸湯的老師一模一樣283F 03/30 01:21
→ : g3810 如果有這樣的可能 專業的教師自然會選擇不公開284F 03/30 01:21
→ : 已經夠本,不要再用這個孩子的貧跟悲去得到什麼285F 03/30 01:21
→ : 她帶的學生夠多,不用在這個孩子正在她班時拿來大講特講
→ : 她帶的學生夠多,不用在這個孩子正在她班時拿來大講特講
推 : 拜託我們沒當過老師，也當過學生好嗎。更多時候有慘痛287F 03/30 01:22
→ : 我今天才知道神老師的部落格 才知道這個人288F 03/30 01:22
推 : 經驗的不是我們，而是那些被我們視而不見被霸凌的同學289F 03/30 01:22
推 : 。學生的霸凌理由太多了，跟不理解誤會什麼的差太多了
推 : 。你胖瘦你高矮你沒錢你有錢都有可能成為霸凌的理由。
推 : 。學生的霸凌理由太多了，跟不理解誤會什麼的差太多了
推 : 。你胖瘦你高矮你沒錢你有錢都有可能成為霸凌的理由。
推 : 哪來的樂觀主義者？真的是老師當太久跟社會脫節了嗎？292F 03/30 01:22
推 : 還每個都會評估咧
推 : 還每個都會評估咧
→ : 是啊 學生因病很胖被罷凌 請問要不要公開他的病？294F 03/30 01:23
推 : 有沒有可能是"因為我粉絲團有八萬人 所以我做我認為的好事295F 03/30 01:23
→ : 說穿了主因,就是這個孩子窮.沒有反抗的能力,只能把他的296F 03/30 01:23
→ : 了我快來分享" 呢? 我只是提出可能性 我沒說一定是這樣哦297F 03/30 01:23
→ : 家事被老師放在網路上,問你介不介意還要說出不介意298F 03/30 01:24
→ : kylie720：你的說穿了沒有根據299F 03/30 01:24
→ : 可是高矮胖瘦是外見就可以 家裡清貧"不一定"可以外見@@300F 03/30 01:24
→ : zamp,你說這個孩子為什麼被這位老師放在網路上301F 03/30 01:24
→ : kylie720 你可以回答我 是否教師不能用任何言語而使學生因302F 03/30 01:25
→ : 你先回答我啊303F 03/30 01:25
→ : zamp 那隔壁班的同學呢？同校的其他同學呢？如何能如此肯定304F 03/30 01:25
→ : 不會有那位學生被霸凌的可能呢？畢竟是老師po到了fb上公開
→ : 的...
→ : 不會有那位學生被霸凌的可能呢？畢竟是老師po到了fb上公開
→ : 的...
→ : 因畏懼而不敢去執行原本屬於他的權利？307F 03/30 01:25
→ : 全台灣有愛心的老師相信很多,但弄到上萬人知道的308F 03/30 01:26
推 : 你公開他的病，有同理心的同學會關懷他 霸凌他的同學309F 03/30 01:26
→ : kylie720: 我剛剛已經回答了。因為學生良善，老師想分享她310F 03/30 01:26
推 : 還是會叫他肥仔。神老師會把他貼上網路讓大家知道他又311F 03/30 01:26
推 : 幫助了一個孩子，可是霸凌同學有可能因為你的權威霸凌
推 : 那個胖子更兇了
推 : 幫助了一個孩子，可是霸凌同學有可能因為你的權威霸凌
推 : 那個胖子更兇了
→ : 我只知道這一個.現在上新聞可能到上百萬了314F 03/30 01:26
→ : 成功的經驗，給其他無助的老師，想化解班上罷凌暴戾之氣的師315F 03/30 01:27
→ : 因為學生良善 ,騙人沒當過小學生啊. 誰喜歡家事全台都316F 03/30 01:27
→ : 知道
→ : ZZZZZZZZZZZZZZZZZ,睡覺好了浪費時間
→ : 知道
→ : ZZZZZZZZZZZZZZZZZ,睡覺好了浪費時間
→ : harry6044：你不認為有老師可以因為公開而讓狀況變好？319F 03/30 01:28
→ : kylie720 我很可惜你沒經驗過 我小時候也沒經歷過 但教學
→ : kylie720 我很可惜你沒經驗過 我小時候也沒經歷過 但教學
→ : zamp 我相信老師當初是立意良善，但選擇跟全班公開甚至po321F 03/30 01:29
→ : 到fb上，就不見得是對那位貧生有幫助了
→ : 到fb上，就不見得是對那位貧生有幫助了
→ : 現場我看過很多良善的孩子 甚置一整群的天使班323F 03/30 01:30
推 : Zamp老師的任何言語即使出發點是良善的，它在被聽話的324F 03/30 01:30
推 : 人耳中有不一樣的效果。講難聽一點跟貢丸湯博愛座有什
推 : 麼差別
推 : 人耳中有不一樣的效果。講難聽一點跟貢丸湯博愛座有什
推 : 麼差別
→ : g3810 對那位學生有沒有幫助 要由那位學生說了算 不是我327F 03/30 01:30
推 : 立意良善也會做錯事 所以有善良撒馬利亞人法 但是請不328F 03/30 01:30
推 : 要做了錯事還鼓勵大家去做 這就是為什麼前陣子有人cpr
推 : 死一個有呼吸心跳的孩子
推 : 要做了錯事還鼓勵大家去做 這就是為什麼前陣子有人cpr
推 : 死一個有呼吸心跳的孩子
→ : 們可以確認的。331F 03/30 01:31
→ : 按harry6044的意思 老師除了知識傳授外 什麼事都不能做喔
→ : 我從頭到尾都沒有討論立意良善，我相信神老師的作法，不僅
→ : 立意良善，實際上也收到班級氣氛良善的好效果，我不認為那個
→ : 按harry6044的意思 老師除了知識傳授外 什麼事都不能做喔
→ : 我從頭到尾都沒有討論立意良善，我相信神老師的作法，不僅
→ : 立意良善，實際上也收到班級氣氛良善的好效果，我不認為那個
推 : 我認為公開對某些老師有幫助，但把有困難的學生拿來當335F 03/30 01:35
→ : 貧生會被罷凌，也不認為會有多少人因畏懼而不敢盛第三顆貢丸336F 03/30 01:35
推 : 作教材對他來說就是傷害啊。尤其是貧窮這種事，大家怕337F 03/30 01:35
推 : 的是有更多有困難的學生被某些老師拿來消費自己的虛榮
推 : 心
推 : 的是有更多有困難的學生被某些老師拿來消費自己的虛榮
推 : 心
推 : 呃 你又說了兩次立意良善340F 03/30 01:36
→ : marioking: 誰說了兩次立意良善？341F 03/30 01:37
→ : harry6044: 基本上願意打包的 多數不怕別人知道
→ : harry6044: 基本上願意打包的 多數不怕別人知道
推 : 你343F 03/30 01:38
推 : 那就是您的環境都是良好的環境，但是有很多班級是存在344F 03/30 01:38
推 : 著老師看不見的霸凌的。尤其是和老師親近的學生，在其
推 : 他同學眼中也有可能被排擠。頂著老師光環等等理由
推 : 著老師看不見的霸凌的。尤其是和老師親近的學生，在其
推 : 他同學眼中也有可能被排擠。頂著老師光環等等理由
推 : 是不是真的浪費時間跟你說啊？你好像有失憶的毛病347F 03/30 01:38
→ : marioking: 你看錯了吧。348F 03/30 01:39
推 : 正如我剛剛所說霸凌是不需要理由的，在霸凌者演裡你就349F 03/30 01:39
推 : 是欠霸凌
推 : 是欠霸凌
→ : harry6044:並非我的環境都是良好的環境，而是我會努力塑造351F 03/30 01:39
推 : 誰能做成簽名檔啊？太好笑了352F 03/30 01:40
→ : 良好的環境，我相信神老師也一樣。而且類似事情的處理，多半353F 03/30 01:40
→ : 是評估後的結果，評估可以公開（搞不好已公開），評估不會
→ : 是評估後的結果，評估可以公開（搞不好已公開），評估不會
推 : 不怕別人知道不代表對他不是傷害，也許他寧願被人說閒355F 03/30 01:41
推 : 話也想要 晚餐有著落。也許他聽習慣了，但不代表對他
推 : 來說不是傷害
推 : 話也想要 晚餐有著落。也許他聽習慣了，但不代表對他
推 : 來說不是傷害
→ : 罷凌，評估也許會獲得孩子良好的回應....才會做的。358F 03/30 01:42
→ : 所以您有讓他打包 但又不讓別人知道的好方法嗎？
→ : marioking: 做簽名檔？ 請自便 相信可以幫助你釐清語意
→ : 所以您有讓他打包 但又不讓別人知道的好方法嗎？
→ : marioking: 做簽名檔？ 請自便 相信可以幫助你釐清語意
推 : 小學生利用標籤搞歧視的問題嚴重到爆了...某人會不會太361F 03/30 01:44
→ : 天真了？
→ : 極端點說這已經是生物本能的一部份，無解
→ : 天真了？
→ : 極端點說這已經是生物本能的一部份，無解
推 : 那請問"我相信神老師的說法，不僅立意良善"可能是我眼364F 03/30 01:46
推 : 花了吧
推 : 03/30 01:35
推 : 花了吧
推 : 03/30 01:35
→ : bc007004: 小學生多半不是因標籤而歧視，而是因標籤名稱背後367F 03/30 01:47
→ : 的主體問題，造成他人覺得「很怪異」，而開始嘲笑罷凌。
→ : marioking:你沒眼花，但你如果再往前看就知道我只是順著另個
→ : 推文的語氣表示贊同而已，並非我要陳述的意見。
→ : 的主體問題，造成他人覺得「很怪異」，而開始嘲笑罷凌。
→ : marioking:你沒眼花，但你如果再往前看就知道我只是順著另個
→ : 推文的語氣表示贊同而已，並非我要陳述的意見。
推 : 評估 也許會獲得孩子良好的回應本身就是錯的了，何不371F 03/30 01:50
推 : 試著和孩子討論會不會介意別人說他窮，如果老師這樣幫
推 : 你公開的話會不會造成你的困擾。不能只以自己的角度去
推 : 看，你也必須從接受幫助的人的角度去想，最直接的方式
推 : 就是和孩子討論
推 : 試著和孩子討論會不會介意別人說他窮，如果老師這樣幫
推 : 你公開的話會不會造成你的困擾。不能只以自己的角度去
推 : 看，你也必須從接受幫助的人的角度去想，最直接的方式
推 : 就是和孩子討論
→ : bc007004:你所謂的生物本能就是存同伐異而已。376F 03/30 01:51
推 : 「體恤貧窮」這種思想連成人有時都沒有了，小學生...嗯377F 03/30 01:51
→ : harry6044:我在公開前會和學生也會和家長討論啊 我看了神老378F 03/30 01:52
→ : 師的FB 我覺得她也會
→ : 師的FB 我覺得她也會
→ : 你說對了，存同伐異的生物本能導致霸凌文化的不可避免，380F 03/30 01:52
→ : 所以才要去標籤化
→ : 所以才要去標籤化
推 : zamp根本只想相信自己看到的，不去思考別人有沒有說到他沒想382F 03/30 01:53
推 : 到的
推 : 到的
→ : bc007004: 不是上對下的體恤喔 是餓肚子沒飯吃的感同身受384F 03/30 01:54
推 : 我的意思是你會神老師會，但不代表其他運用這種方式人385F 03/30 01:54
推 : 也會
推 : 也會
→ : 雖說人性犯賤，「找目標」往往什麼理由都掰得出來387F 03/30 01:55
→ : tcen:因為我真的看到過啊 我本來就知道很多酸民講的狀況388F 03/30 01:55
推 : 工具沒有好惡，全看使用的人怎麼使用。389F 03/30 01:55
→ : 所以自然再評估策略時就會避開這些風險390F 03/30 01:56
→ : 當你在跟我們討論的時候，你也把我們貼上酸民的標籤391F 03/30 01:56
→ : 今天我們在討論神老師吧 如果神老師也會 那還要酸什麼392F 03/30 01:56
→ : 「餓肚子沒飯吃的感同身受」這點就更糟了，普通小孩子幾393F 03/30 01:56
→ : 那我們的討論與意見對您可能一點幫助也沒有394F 03/30 01:57
→ : 乎不可能有這種感受啊<O>395F 03/30 01:57
→ : 很抱歉我用詞常無法準確。396F 03/30 01:58
→ : 所以標籤本身根本不是重點，重點在於是否想要真相的行為啊
→ : 所以標籤本身根本不是重點，重點在於是否想要真相的行為啊
→ : 酸的點在於就是你覺得他會，酸民覺得她不會398F 03/30 01:59
→ : bc007004:不會喔，餓肚子（誤餐）的經驗還是有的，或者替換399F 03/30 02:00
→ : 著其他「每餐吃一樣食物」的情境想像。
→ : harry6044:因為鄉民多數不懂教育不懂教學啊。
→ : 著其他「每餐吃一樣食物」的情境想像。
→ : harry6044:因為鄉民多數不懂教育不懂教學啊。
推 : 而大部分的人就以往的經驗會覺得老師的作法並不那麼貼402F 03/30 02:02
→ : 我對這篇不爽的是，自己當老師，不懂裝懂還沒根據的亂批一通403F 03/30 02:03
→ : 切，因為存在著很多有可能造成學生霸凌的空間。404F 03/30 02:03
→ : harry6044:是啊，我同意，我求學的經驗也跟鄉民差不多感受405F 03/30 02:04
→ : 但是教師或教育現場的變化已經很久了，所以靠感受會有偏差。
→ : 而且這一系列八卦板酸成這樣，真有良好經驗的誰肯來分享被酸
→ : 但是教師或教育現場的變化已經很久了，所以靠感受會有偏差。
→ : 而且這一系列八卦板酸成這樣，真有良好經驗的誰肯來分享被酸
推 : 我認為最懂教學跟教育的還是在於學生生上408F 03/30 02:06
→ : 學生通常只能看到自己和周圍的好友 怎能算是最懂409F 03/30 02:07
→ : 今天有人來分享溫馨的故事，我想大部分的人都還是感動410F 03/30 02:07
→ : 對照另一篇ffgordon 寫的爆文，還令人感慨。411F 03/30 02:09
→ : 但還是匿名不指名道姓的，神老師則是公開到上新聞了412F 03/30 02:09
→ : 霸凌的問題在於學生之間的相處，老師怎麼會比學生懂
→ : 霸凌的問題在於學生之間的相處，老師怎麼會比學生懂
→ : 除非有很堅定強大的信念才會冒著被狂噓的風險來 po吧？414F 03/30 02:10
→ : 大部分的人不是老師，不懂得怎麼教學。但大部分的人415F 03/30 02:10
→ : 都當過學生，懂得老師的介入更會造成霸凌
→ : 都當過學生，懂得老師的介入更會造成霸凌
→ : 厲害的老師連班上的合縱連橫都一清二楚，小小的罷凌怎會無法417F 03/30 02:11
→ : 察覺？ 現在一個班30人不到，願意瞭解學生的，不太會有秘密
→ : 的。這並不難啊。
→ : 察覺？ 現在一個班30人不到，願意瞭解學生的，不太會有秘密
→ : 的。這並不難啊。
推 : 推420F 03/30 02:13
推 : 問題就是不是所有老師都是厲害的老師，她這樣分享421F 03/30 02:13
推 : 原po覺得老師做法很有問題，你覺得沒問題，ok這就是你們後422F 03/30 02:13
推 : 面扯一堆的源頭吧
推 : 面扯一堆的源頭吧
推 : 會讓其他平時不了解學生的以為自己這樣做就能夠解決問424F 03/30 02:14
→ : 缺乏處理技巧的確會讓問題變得更糟，我菜的時候也曾經這樣，425F 03/30 02:14
推 : 推推426F 03/30 02:15
推 : 原PO今天在討論的就是這樣分享的方式不太適當，而您自427F 03/30 02:15
推 : 身有點對號入坐了ˊ_>ˋ
推 : 身有點對號入坐了ˊ_>ˋ
推 : 前幾篇就有網友講的很精準了，這事件是從一個行為衍生的：「429F 03/30 02:16
推 : 慷他人之慨」
推 : 慷他人之慨」
→ : 我倒不這麼覺得，對於會追求進步的老師，每一樣成功的作法都431F 03/30 02:16
→ : 會有其他更好的想法被激盪出來。至於那些很混又沒自覺的老師
→ : 會有其他更好的想法被激盪出來。至於那些很混又沒自覺的老師
推 : 感謝tcen總結 我跟原PO就是這個意思433F 03/30 02:18
→ : 也不會因為這樣而變糟啦，因為他們根本懶得去嘗試。434F 03/30 02:18
→ : 我倒不覺得事情適合用那麼單純的方式來看，如果這是慷他人之
→ : 慨，那所有的募款不也是慷他人之慨？
→ : 其中最大的差異是，很多鄉民認為神老師是「慷他人之慨，來成
→ : 就自己的名聲」，重點是後面的「成就名聲」是否成立？
→ : 我倒不覺得事情適合用那麼單純的方式來看，如果這是慷他人之
→ : 慨，那所有的募款不也是慷他人之慨？
→ : 其中最大的差異是，很多鄉民認為神老師是「慷他人之慨，來成
→ : 就自己的名聲」，重點是後面的「成就名聲」是否成立？
推 : 我倒是覺得您的的思考才過於單純與極端了，但就這個439F 03/30 02:23
推 : 案例原PO我人包含酸民都認為是慷他人之慨
推 : 網路與新聞的影響力極大，對於某些閱聽人容易被影響
推 : 光是PO給100人只要有40人覺得她做的好，到她臉書留言
推 : 不就是成就名聲了嗎
推 : 何況今天閱聽人不只100人。
推 : 案例原PO我人包含酸民都認為是慷他人之慨
推 : 網路與新聞的影響力極大，對於某些閱聽人容易被影響
推 : 光是PO給100人只要有40人覺得她做的好，到她臉書留言
推 : 不就是成就名聲了嗎
推 : 何況今天閱聽人不只100人。
→ : 某樓看到標籤化在崩潰什麼，會上ptt應該會google吧445F 03/30 02:34
推 : 我在h大跟zamp老師您的討論中，認為關於神老師目的有沒446F 03/30 02:35
→ : 有「成就名聲」反而不是重點，不管是行善也好、私欲也罷
→ : ，神老師「慷他人之慨」行為的粗略與瑕疵是需要討論的。
→ : 有「成就名聲」反而不是重點，不管是行善也好、私欲也罷
→ : ，神老師「慷他人之慨」行為的粗略與瑕疵是需要討論的。
推 : 我覺得神老師是樂於分享，而分享的目的是為了讓教育更好，名449F 03/30 02:42
→ : 另外再厲害的老師也沒法做到對班上同學情況掌控全面，我450F 03/30 02:43
→ : 們都只是人，並不是全知全能的神，我相信zamp老師您是經
→ : 驗豐富的老師，但我不能認同這種自信。
→ : 們都只是人，並不是全知全能的神，我相信zamp老師您是經
→ : 驗豐富的老師，但我不能認同這種自信。
→ : 聲不是目的，所以不是要慷他人之慨。至於其他所謂的瑕疵，至453F 03/30 02:44
→ : 今我還沒看過更有力更好的方法 關於填飽學生肚子又不被罷凌
→ : 當然沒有百分之百的，但審慎評估確認利大於弊就該去做了。
→ : 跟人有關的事，本來就沒有絕對的準則，今天我看到的是鄉民抓
→ : 著一個小而片面的點用力的鞭打老師，卻完全忽略教學現場乃至
→ : 於班級經營的整體考量，感覺到該挺身說一點話而已。
→ : 今我還沒看過更有力更好的方法 關於填飽學生肚子又不被罷凌
→ : 當然沒有百分之百的，但審慎評估確認利大於弊就該去做了。
→ : 跟人有關的事，本來就沒有絕對的準則，今天我看到的是鄉民抓
→ : 著一個小而片面的點用力的鞭打老師，卻完全忽略教學現場乃至
→ : 於班級經營的整體考量，感覺到該挺身說一點話而已。
推 : 推，面對問題才是解決問題的第一步459F 03/30 03:31
善意殺人者
![[圖]]()
![[圖]](http://i.imgur.com/QAQTl1Ph.png)
推 :462F 03/30 05:12
推 : 我也覺得有標籤化到疑慮，因為小時後看過...463F 03/30 05:39
推 : 不 聲之形的教師根本不是不注意 只是賤而已464F 03/30 05:42
推 : 如果原po看完原作的話，就知道老師喜聞樂見西宮轉學，因465F 03/30 07:41
→ : 為他不想帶特殊生，不想帶就算了，還不跟家長溝通，完全
→ : 就是擺爛的狀態
→ : 為他不想帶特殊生，不想帶就算了，還不跟家長溝通，完全
→ : 就是擺爛的狀態
推 : 超可怕 希望我的小孩子能夠遇到原po這樣的教師 而不是只468F 03/30 08:11
推 : 會以老賣老談班級經營感受不到人文價值的教師
推 : 對我來說那位老師的做法真的就是不恰當 一來貧生的事情
推 : 被公諸於世 二來雖不是強迫但也是搞團體壓力 當初紅十字
推 : 會的郵票不就是這樣逼著學生買嗎？
推 : 會以老賣老談班級經營感受不到人文價值的教師
推 : 對我來說那位老師的做法真的就是不恰當 一來貧生的事情
推 : 被公諸於世 二來雖不是強迫但也是搞團體壓力 當初紅十字
推 : 會的郵票不就是這樣逼著學生買嗎？
推 : 一樣教育體系的，只能說這篇觀念非常正確473F 03/30 08:23
推 : 小時候在班上也是服從與配合的腳色，我很懂得察言觀474F 03/30 08:45
推 : 色，知道老師想要什麼答案而盡可能順從。所有教過我
推 : 們班的老師都認為我們是天使，但其實我真的壞透了，
推 : 我會用很多方式讓其他小朋友〃自發性〃的去討厭我不
推 : 我國小老師前陣子退休了，開同學會，老師還是特別照
推 : 顧我，說我當時最乖最聽話最體貼，能教出這樣的學生
推 : 他非常滿足。
推 : 我聽了真的頭皮發麻，也不忍心告訴他真相。說了這麼
推 : 多，只想告訴一些沒辦法理解老師何錯之有的鄉民，許
推 : 多小學生沒有你想的那麼單純，他們用各種方法讓你滿
推 : 足，好讓他在做他想做的事情時不會被老師阻撓。在這
推 : 貢丸湯事件中，只要班上有一個小朋友〃可能〃對老師
推 : 我相信在社會上潛在的殺人犯還很多，他們還沒殺人，
推 : 不代表他們就是好人。我的國小老師或許某天突然驚醒
推 : 發現這孩子其實真的是壞蛋，又或許為了教出這樣的孩
推 : 子感到驕傲而心滿意足的睡了，但那都只是他一廂情願
推 : 的想法，不代表我是怎麼樣的人。
推 : 說這麼多，有p幣可以拿嗎(伸)
推 : 色，知道老師想要什麼答案而盡可能順從。所有教過我
推 : 們班的老師都認為我們是天使，但其實我真的壞透了，
推 : 我會用很多方式讓其他小朋友〃自發性〃的去討厭我不
推 : 我國小老師前陣子退休了，開同學會，老師還是特別照
推 : 顧我，說我當時最乖最聽話最體貼，能教出這樣的學生
推 : 他非常滿足。
推 : 我聽了真的頭皮發麻，也不忍心告訴他真相。說了這麼
推 : 多，只想告訴一些沒辦法理解老師何錯之有的鄉民，許
推 : 多小學生沒有你想的那麼單純，他們用各種方法讓你滿
推 : 足，好讓他在做他想做的事情時不會被老師阻撓。在這
推 : 貢丸湯事件中，只要班上有一個小朋友〃可能〃對老師
推 : 我相信在社會上潛在的殺人犯還很多，他們還沒殺人，
推 : 不代表他們就是好人。我的國小老師或許某天突然驚醒
推 : 發現這孩子其實真的是壞蛋，又或許為了教出這樣的孩
推 : 子感到驕傲而心滿意足的睡了，但那都只是他一廂情願
推 : 的想法，不代表我是怎麼樣的人。
推 : 說這麼多，有p幣可以拿嗎(伸)
推 : 推你，垃圾記者帶風向，老師也很會操弄492F 03/30 09:06
→ : 幹推文漏一堆字493F 03/30 09:10
→ : 算惹
→ : 算惹
推 : kurenai1988大XDDDDDD 不過真的漏了不少字XDDD495F 03/30 09:21
推 : 推 harry6044大說的 大部分人不是老師但是大部分人都當過
→ : 學生 老師在表學生在裏 只能說zamp跟神老師可能是最理想
→ : 化的情況 覺得學生很乖人性本善 但是忽略真的不少人
→ : 不少小孩只是「假裝乖」...
→ : 而老師可能看到小朋友90%(10%裝的)表面和樂融融
→ : 卻忽略了那10%心不干情不願裝出來的影響力
→ : 覺得自己班上好棒棒100%都是善良好孩子
推 : 推 harry6044大說的 大部分人不是老師但是大部分人都當過
→ : 學生 老師在表學生在裏 只能說zamp跟神老師可能是最理想
→ : 化的情況 覺得學生很乖人性本善 但是忽略真的不少人
→ : 不少小孩只是「假裝乖」...
→ : 而老師可能看到小朋友90%(10%裝的)表面和樂融融
→ : 卻忽略了那10%心不干情不願裝出來的影響力
→ : 覺得自己班上好棒棒100%都是善良好孩子
推 : 想到還有那種自以為的老師就好恐怖 他認真不覺得自己503F 03/30 09:31
推 : 錯 不管大家跟他講了多少 他還是覺得 自己最懂學生 鄉
推 : 民都憂慮太多了
推 : 錯 不管大家跟他講了多少 他還是覺得 自己最懂學生 鄉
推 : 民都憂慮太多了
噓 : 我連預告都還沒看，雷屁喔QQ506F 03/30 09:39
推 : 就算每個同學都是"良善的"，被差別對待的學生也不一507F 03/30 09:39
→ : 定好受啊…我曾經認為某個同學家裡辛苦需要幫助，結
→ : 果反而被他強烈抗議了
→ : 定好受啊…我曾經認為某個同學家裡辛苦需要幫助，結
→ : 果反而被他強烈抗議了
推 : 在熱門看到，特地進來推！曾經被80過，看這篇看到快淚崩510F 03/30 09:41
推 : 了QQ，中肯！
推 : 了QQ，中肯！
→ : 說真的推文那位老師的樂觀與自信讓人不寒而慄…512F 03/30 09:41
→ : 現在想起來，我那種"施恩"的心態很糟糕…
→ : 現在想起來，我那種"施恩"的心態很糟糕…
→ : 我覺得比例更高的是對這種狀況不理不睬的老師吧…517F 03/30 10:06
推 : 整串討論看下來，最大的歧異就是在zamp相信老師對現場518F 03/30 10:10
→ : 的判斷能力，而其他人不信任，背後的原因各有不同。
→ : 確實，對於不在現場的我們很大一部份是靠了腦補跟想像
→ : 才能進行討論。但看看這位老師對這件事情的事後處理，
→ : 我真的很難相信這是一個有能力的人。刪除評論、張貼具
→ : 攻擊性（他認為的）的推文截圖、撰寫提油救火的文章…
→ : 都是讓討論可以延燒到今天的養分。
→ : 回到這件事情。我認為公平和尊重是待人接物的核心。在
→ : 誘導性談話後「讓」學生做決定、公開談論學生的隱私等
→ : 等，都不公平也不尊重。
→ : 就算我們假設這是一個良善的班級，真的不會因為標籤化
→ : 而做出霸凌的行為。請問先進行誘導性談話真的沒有問題
→ : 嗎？看看那張貢丸湯的照片，清湯喝到鍋底剩下滿滿的料
→ : ，足以想見湯品的熱門程度。是要多大的愛（ㄧㄚ）心（
→ : ㄌ一ˋ）才能讓學生做出的樣的決定？
→ : 最後，我認為營養午餐的打包處理應該在全校餐點集中後
→ : 由人員協助打包，再讓學生放學後去拿取。對於有需要的
→ : 學生這會是更貼心的做法，一方面減少尷尬，另一方面餐
→ : 點也會更齊全一些。
→ : 的判斷能力，而其他人不信任，背後的原因各有不同。
→ : 確實，對於不在現場的我們很大一部份是靠了腦補跟想像
→ : 才能進行討論。但看看這位老師對這件事情的事後處理，
→ : 我真的很難相信這是一個有能力的人。刪除評論、張貼具
→ : 攻擊性（他認為的）的推文截圖、撰寫提油救火的文章…
→ : 都是讓討論可以延燒到今天的養分。
→ : 回到這件事情。我認為公平和尊重是待人接物的核心。在
→ : 誘導性談話後「讓」學生做決定、公開談論學生的隱私等
→ : 等，都不公平也不尊重。
→ : 就算我們假設這是一個良善的班級，真的不會因為標籤化
→ : 而做出霸凌的行為。請問先進行誘導性談話真的沒有問題
→ : 嗎？看看那張貢丸湯的照片，清湯喝到鍋底剩下滿滿的料
→ : ，足以想見湯品的熱門程度。是要多大的愛（ㄧㄚ）心（
→ : ㄌ一ˋ）才能讓學生做出的樣的決定？
→ : 最後，我認為營養午餐的打包處理應該在全校餐點集中後
→ : 由人員協助打包，再讓學生放學後去拿取。對於有需要的
→ : 學生這會是更貼心的做法，一方面減少尷尬，另一方面餐
→ : 點也會更齊全一些。
→ : 我對有能力的人有點疑慮 依照板上鄉民對反對其言論的態度537F 03/30 10:18
→ : 在面對排山倒海的負面批評 真的能冷靜以對嗎 光是一個人
→ : 對其言論有所批評 產生更不好回應言論的可能性非常之高 那
→ : 真的所謂有能力的人到底有誰做得到…板上的鄉民就是各行各
→ : 業以及會在未來就業的學生 面對其負面批評能冷靜以對的非常
→ : 之少甚至可以說是沒有…
→ : 假設有十個針對你言論 兩個稱讚 兩個建設性批評 六個冷嘲
→ : 熱諷 真的有鄉民會去認真找出那建設性批評嗎 而非針對其冷
→ : 嘲熱諷作回應？
→ : 在面對排山倒海的負面批評 真的能冷靜以對嗎 光是一個人
→ : 對其言論有所批評 產生更不好回應言論的可能性非常之高 那
→ : 真的所謂有能力的人到底有誰做得到…板上的鄉民就是各行各
→ : 業以及會在未來就業的學生 面對其負面批評能冷靜以對的非常
→ : 之少甚至可以說是沒有…
→ : 假設有十個針對你言論 兩個稱讚 兩個建設性批評 六個冷嘲
→ : 熱諷 真的有鄉民會去認真找出那建設性批評嗎 而非針對其冷
→ : 嘲熱諷作回應？
推 : 支持C同學上籃546F 03/30 10:20
→ : 常見的都是發表評論 被其他鄉民批評 批評回去 開始戰起來547F 03/30 10:21
→ : 而且這還是在非事件當事人以及可能只有幾個人針對的狀況
→ : 之下喔…
→ : 而且這還是在非事件當事人以及可能只有幾個人針對的狀況
→ : 之下喔…
善意殺人者
![[圖]]()
推 : 推這篇！554F 03/30 12:24
→ : zamp請問您在哪裡當老師，如果我以後有孩子，我避開555F 03/30 12:25
→ : 檢討酸民556F 03/30 13:09
推 : 我國小的時候也有遇到過這樣的狀況：去多盛的人下課就557F 03/30 13:41
推 : 會被孤立...因為「他不聽老師的話我們不要理他」；要
推 : 會被孤立...因為「他不聽老師的話我們不要理他」；要
推 : 推559F 03/30 14:57
噓 : 翻轉教育並不是所謂的什麼要讓知識變簡單，你大大的560F 03/30 15:02
噓 : 搞錯了這其中教師的角色與責任。
噓 : 搞錯了這其中教師的角色與責任。
推 : 覺得這老師成功的就快把孩子送去阿 我是不想啦562F 03/30 15:03
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