※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 11:31:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] VAGO國外募資上千萬射後不理
時間 Sun Apr 16 04:04:35 2017
※ 引述《giorno78 (天晴)》之銘言:
: 募資不代表商品購買 我以為這是常識
: 群眾募資的原意是「我打算做某件事 請大家捐款給我
: 之後我會回送大家某些東西以示感謝」
: 所以明顯不是買賣的對價關係
: 最多就是回送的東西 你覺得沒有這個價值
: 他打算要做的事沒做到 你也不能怎樣
: 想一想 有人要出國遊學 採用群眾募資的方式集資 並答應回寄旅遊地的明信片
: 你會因為他沒寄明信片而告他嗎?
因為發現很多人似乎有類似的觀念,
這陣子為了這個案件看了很多相關的文章,
想跟大家分享一下,
不敢說自己一定是對的,
也歡迎各位提出自己不同的意見與看法。
1. 募資 <<不等於>> 捐款
這個概念有幾個可能的起源,
其一是台灣的群募最早受到大眾關注,
是在太陽花事件以及公民記者平台;
加上很多台灣的創作者與慈善團體陸續推出群眾募資企畫,
讓很多人以為 募資=捐款。
另外,台灣目前針對群眾募資行為根本無法可管,
只有之前針對公民記者平台一案判定為"公益性質",
所以屬於"捐款"。
但群眾募資絕對不等於捐款。
實際上群眾募資可以分為四類,
a. 股權型
b. 債權型
c. 回報/回饋型
d. 捐贈型
詳細說明參見以下幾篇文章:
https://www.inside.com.tw/2016/06/30/what-is-crowdfunding
【硬塞科技字典】群眾募資總共分成哪四種類型? - INSIDE 硬塞的網路趨勢觀察
在台灣耳熟能詳的募資方式大多是『你贊助、我回饋商品』的模式,但其實群眾募資的類別根據回饋方式的不同,總共分成股權型、債權型、回報型、捐贈型等四種,本篇文章將會分別介紹四種不同的募資方式。 ...
在台灣耳熟能詳的募資方式大多是『你贊助、我回饋商品』的模式,但其實群眾募資的類別根據回饋方式的不同,總共分成股權型、債權型、回報型、捐贈型等四種,本篇文章將會分別介紹四種不同的募資方式。 ...
群眾募資 - 维基百科,自由的百科全书
群眾募資又稱群眾集資、公眾集資或群募;中国地區多簡稱其眾籌、群眾籌資。具体是指透過網際網路展示、宣傳計畫內容、原生設計與創意作品,並與大眾解釋通过募集资金讓此作品量產或實現的計畫。有意支持、參與及購買的群眾,可藉由「贊助」的方式,讓此計劃、設計或夢想實現。在一定的時限內,完成事先設定募資的金額目標後即為募資成功,可以開始進行計畫。 ...
群眾募資又稱群眾集資、公眾集資或群募;中国地區多簡稱其眾籌、群眾籌資。具体是指透過網際網路展示、宣傳計畫內容、原生設計與創意作品,並與大眾解釋通过募集资金讓此作品量產或實現的計畫。有意支持、參與及購買的群眾,可藉由「贊助」的方式,讓此計劃、設計或夢想實現。在一定的時限內,完成事先設定募資的金額目標後即為募資成功,可以開始進行計畫。 ...
其中除了最後一種「捐贈型」是基於"利他"精神為出發點,
其他都是抱持著"投資"的意思表示挹注資金,
所以加入群眾募資絕對不是
「你打算做某件事 請大家捐款給你
之後你會回送大家某些東西以示感謝」
而是「你打算開始做某件事,
贊助者認為這件事情有成功的可能因此挹注資金,
期待約定好的利益能在將來案件成功時被回收。」
期待約定好的利益能在將來案件成功時被回收。」
所謂利益可以是股權型的利潤分享,
或者債權型的利息賺取,
或者回報/回饋型的商品以較低價或優先取得;
以VAGO的例子來說,非常明顯是屬於回報型,
絕對不是什麼"捐款"。
以VAGO的例子來說,非常明顯是屬於回報型,
絕對不是什麼"捐款"。
提案者的意思表示為
「我們想開始一個專案,需要消費者的資金挹注,
也願意在專案成功的前提下提供我們承諾的利益給消費者」
消費者的意思表示為
「我們認為這個專案有成功的可能,
因此願意承擔前期研發、生產可能失敗的風險,
也應當享有成功生產後以低價或優先取得產品的利益」
從以上這兩個意思表示,可以很清楚的看出,
就算把群眾募資解釋成"投資"行為,
當企業生產失敗的風險解除、開始利用產品獲利的時候,
消費者/投資者應當負擔的風險已經"過期",
而兩者之間訂定的債務也應該在這時候被履行。
2. 回應您的例子,有個人想出國留學,
用群眾募資籌措學費之後卻沒有履行承諾,
這樣到底可不可以告他?
用同樣立場來審視您的舉例,
我們應該先問投資人/贊助人是抱持著什麼樣的"意思",
來參加這場募資?
如果當時的想法是,
一點小錢幫助一個年輕人圓夢,
明信片有沒有收到都沒差,
那這個案件可以被歸類在捐贈型,
也就是非以"取得利益"為出發點,
而是基於利他行為將金錢給予募資者進行使用,
並不要求任何利益或回饋。
但如果當時的想法是,
我給他錢是因為希望能收到那張明信片,
確認他有把錢拿去用在留學,
同時也為自己參與過這個募資作為見證;
這時候贊助人非常清楚自己應得的利益是「那張明信片」,
不屬於捐贈行為,應該要求募資人兌現承諾。
就算我是花30000台幣買一張明信片,
只要雙方在訂契約的當下意思表示一致,
就產生了債務與債權,就應該要被兌現。
3. 台灣群募的問題
很多人會說美國對群眾募資的管理比較嚴格,
實際上,並沒有。
之前轟動一時的Jobs Act比較針對股權型與債權型的募資,
對於回饋型募資並沒有太多的規定與管制。
簡單來說,對,群眾募資在世界各地
都是一種極端沒有保障的行為,
所以參加前一定要睜大眼,
參加後就當成買期貨買股票之類的投資,
要清楚知道自己必須承擔商品研發/生產失敗的風險。
但VAGO這個案件不一樣。
VAGO沒有失敗,他成功了,
成功到可以拿去workshop當成案例拿來嘴;
他們成功的做出東西,也成功的進入量產,
只是它們沒有把生產出的東西拿去履行債務,
而是拿去營利。
這樣為什麼不行?等我多賺一點錢之後,
就可以用當初說的免運把貨寄出去啊!
當然不行。
試想,你買一棟預售屋,
房子蓋好了要搬進去,
結果建設公司跟你說,我們當初便宜賣給你,
所以現在要先把房子租給別人住,
等我們回本了再交屋。
請問你可以接受嗎?
這間公司把商品拿去世界各地上架,不代表就有賺到錢,
在它們"布局全球"的這段期間,
會產生很多營運上和生產上的風險;
我前面有提到,贊助人/投資人應該承擔的風險,
僅止於"研發/生產失敗",
東西生產出來之後拿去各地販賣所衍生的商業風險,
是這間公司要承擔,不是那些贊助人。
但趙大慶卻利用了募資平台沒有強迫"立即回饋"這個漏洞,
把這些公司應該承擔的風險全部轉嫁到投資人身上,
今天就算他們操盤不順,宣告破產,
趙大慶和他的公司也沒有任何損失。
甚至如果脫產得宜,他們可以把賺到的錢先轉到別的公司,
然後宣告CC破產,無法履行VAGO訂單。
如果我們,這裡的我們是指全世界的人,
不正視這個募資平台的漏洞,
將來會有越來越多這類的案件出現;
我在社團裡說過,加入募資其實是一種很高尚的行為,
整個遊戲建立在人與人之間的基本信任上。
我相信你是認真要做產品,
我也願意把錢投資給你,換取那一點點的回報;
我知道整個遊戲我要承擔你有可能失敗的風險,
但這不代表在你成功之後,
我知道整個遊戲我要承擔你有可能失敗的風險,
但這不代表在你成功之後,
可以把我當初對你的信任扔進糞坑裡。
以上是小妹的一點個人淺見,
還望各位先進前輩不吝指教。
--
看不見嗎 她就在躲在我背後 避著風睡著了
直到溫暖的陽光投射過來時 她就會醒來 再等待一下吧
-回想- Super Junior K.R.Y.
--
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推 : 讚讚1F 04/16 04:05
推 : 推!2F 04/16 04:06
推 : 專業推推3F 04/16 04:06
推 : 就是說法比較完整的詐騙4F 04/16 04:06
→ : 好文好聞5F 04/16 04:07
推 : 棒棒寫的好6F 04/16 04:08
推 : 之前在Kickstarter 被騙過一次之後整個賭爛這種募資平台7F 04/16 04:09
→ : 出問題都沒辦法處理或回報
→ : 出問題都沒辦法處理或回報
→ : 因為講白了這些平台本來就沒公權力能要公司賠錢...9F 04/16 04:16
→ : 最多就只是取消專案, 但是人家錢都拿飽來哪怕你取消
→ : 最多就只是取消專案, 但是人家錢都拿飽來哪怕你取消
推 : good11F 04/16 04:17
推 : 推推推12F 04/16 04:20
推 : 簡單來說沒有立法規範13F 04/16 04:31
→ : 有法律管呀, 預購這種就跟一般網路交易一樣14F 04/16 04:35
→ : 股權型的管制很嚴, 要依證交法上創櫃, 所以這種小騙錢
→ : 的就是只敢用預購型, 然後仗著你懶的告他跟你賴
→ : 基本上跟網拍收錢後躲著不出貨的賣家是一樣的
→ : 股權型的管制很嚴, 要依證交法上創櫃, 所以這種小騙錢
→ : 的就是只敢用預購型, 然後仗著你懶的告他跟你賴
→ : 基本上跟網拍收錢後躲著不出貨的賣家是一樣的
推 : 贊同你的相法18F 04/16 04:41
噓 : 別玩就好zzzzzz19F 04/16 04:47
推 : 讚讚讚20F 04/16 05:47
推 : 有了共識之後可能會毀了整個平臺...已經有量產計畫跟足夠21F 04/16 06:23
→ : 資金再稱機眾募也可以嗎 如果是要宣傳性的預購但是拿到錢
→ : 不出貨也可以的話 或是預購金遠高於上市金額(像顯卡的信
→ : 仰板或是很多手機的定價) 那這平台給一般民眾的吸引力就
→ : 會下降 之後可能廠商比須提出更多誘因 而且新創其實能拿
→ : 出來的東西其實不多 創意一下就被超走 開發成本基本上不
→ : 會是新創受益 而是有既有技術的幕後製造商拿走 除非有自
→ : 己的廠房跟技術不然只憑創意是不穩固的
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→ : 不出貨也可以的話 或是預購金遠高於上市金額(像顯卡的信
→ : 仰板或是很多手機的定價) 那這平台給一般民眾的吸引力就
→ : 會下降 之後可能廠商比須提出更多誘因 而且新創其實能拿
→ : 出來的東西其實不多 創意一下就被超走 開發成本基本上不
→ : 會是新創受益 而是有既有技術的幕後製造商拿走 除非有自
→ : 己的廠房跟技術不然只憑創意是不穩固的
推 : 這種遊戲規則臺灣人果然很會利用 :)29F 04/16 06:27
推 : 推30F 04/16 06:39
推 : 推!31F 04/16 06:43
推 : "捐款"在法律上是可以減免繳稅吧32F 04/16 06:55
推 : 誠信問題33F 04/16 06:56
推 : 推分析34F 04/16 07:04
推 : 推35F 04/16 07:22
推 : 推36F 04/16 07:38
推 : 那快去找正常管道提告啊 還是你試過了消基會 立委37F 04/16 07:51
推 : 專業推38F 04/16 07:51
→ : 電視臺都被打臉了呢 ker ker39F 04/16 07:52
推 :40F 04/16 07:52
推 : 只在這邊糾結群眾 像是都更啊41F 04/16 08:10
推 : 去吉一下定輸贏啊
推 : 重點是這個產品有出貨啊
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推 : 樓上不要幻想人家被打臉好嗎44F 04/16 08:46
推 : 這麼辛苦整理不吉一下 看能不能伸張正義 搞不好還有和46F 04/16 09:05
→ : 解金哦
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推 : 推48F 04/16 09:07
推 : 推49F 04/16 09:11
推 : 推50F 04/16 09:14
推 : trivalgo51F 04/16 09:23
→ : 事情始末53F 04/16 09:27
推 : 所以苗ㄒ是叫腦粉捐款54F 04/16 09:33
推 : 如果很多人退貨 那就是產品失敗啦 廠商明知產品有問題55F 04/16 10:37
→ : 還要繼續生產出來 給其他用戶 這樣不是更怪嗎
→ : 還要繼續生產出來 給其他用戶 這樣不是更怪嗎
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1樓 時間: 2017-04-16 15:06:33 (台灣)
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04-16 15:06 TW
募資這詞.我最早是在巴哈看過魏導要拍賽得克電影.花三百萬拍影片請求"募資".結果沒達到目標.
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