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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-21 22:12:27
看板 Gossiping
作者 ilw4e (可以吃嗎？)
標題 Re: [問卦] 毒品除罪化 我覺得很讚
時間 Fri Apr 21 11:38:37 2017

最標準的蠢蛋邏輯：

-毒品除罪化就是鼓勵大家去吸毒，一定變成全民吸毒跟清朝一樣
-廢死就是鼓勵大家去殺人，一定變成全國玩BR大逃殺


關鍵的一個問題問自己就知道答案了，你會因為法規刑責降了就跑去犯法嗎？
如果回答是，也許你該去看心理醫生；如果回答不是，那上面的結論怎麼來的
？也許有極少數的案例會如此，但絕對不是通例，而且通常心理問題才是會主
動犯罪的主因


就看要把毒癮當成是個病還是單純當成犯罪。如果成癮是病，那當然有病要醫
，如果重度上癮者是醫不好的絕症，那考慮安寧療法，盡量減少這個病造成的
社會危害也是好的思考方向。單純把成癮的人當成罪犯關進監獄，他出來第一
件事就是跑去找毒品解癮，沒錢買就去偷去搶，照法律認定就是不斷再犯的累
犯，但這發展不是事先就可預見的？


最荒謬的是明明所有人都知道這種毒癮無法克制一定會再犯，很多蠢蛋卻只有
鴕鳥心態，以為法律訂嚴一點關起來就眼不見為淨就好。請問法律究竟是想解
決問題還是單純處罰隔離？以前國中打很兇，老師說考不到90差一分打一下，
請問那些書念不好的人會因為這樣規定以後就每次都考滿分不被打嗎？有些人
意識到自己能力根本做不到，那心態可能轉變成直接放棄就每次給老師打算了
。單純靠體罰教育就能解決問題？大概有些蠢蛋從小這樣被教出來腦袋也變成
這個樣了


至於認為政府提供會造成毒品氾濫的，看看之前在那邊被抹黑的捐血中心就知
道，市場這種東西就是沒錢賺的誰要去做？血液每間醫院都可以自己募捐，但
到頭來全部都還是跟捐血中心買最符合成本考量。簡單說政府變身市場上最大
的供貨商不求利潤用成本價供應，就可以壟斷市場打趴其他的小賣家。既然在
壟斷下，市場上的貨幾乎全是政府供的，請問這樣政府要管控毒品或是追蹤毒
品流向的困難度比較高？還是要掌控現在都是黑道毒販在玩的黑市地下經濟比
較困難？


再想一個問題，對某些人信誓旦旦指稱有一堆"好奇想吸毒"的人來說，市場只
有政府一個供應商下他比較容易拿到毒品還是市場是無數地下毒販在賣他比較
容易拿到？只有政府供應他要毒品要得先證實有毒癮。你說跟毒蟲買？毒蟲配
給額自己都不見得滿足了還分他？




到頭來只是在講大家都聽過的大禹治水的寓言故事。鯀用圍堵的結果還是照樣
氾濫，禹用疏濬的才解決水患

至於推文講到毒販除不除罪的不相干題外話，可以把"罪"、"刑罰"當成一種額
外經營成本，所以有罪的話當然能讓私下販毒成本更高更少人做。但如果政府
壟斷下能把市場搞到沒利潤沒人想競爭，那這附加在毒販這些競爭者身上的成
本加不加自然也無所謂了




※ 引述《shmosher (毛蝦)》之銘言：
: 我怎麼看都覺得一堆人腦袋有洞
: 建立吸毒中心又不是誰都可以去吸
: 是本來有毒癮的人才能去
: 怎麼會是鼓勵全民吸毒?
: 是控制你使用的量跟時間地點吧
: 成立中心以後價格便宜毒販集體失業
: 修法加上販毒死刑伐害他人身心健康所以處死刑,又沒有利潤
: 誰還要賣?找誰買?
: 一般人吸不到也不會想去吸啊
: 還滿地毒品咧,有沒有受過高等教育啊
: 是你的話你想吸嗎?
: 不想嘛!還是你以為除了你以外全台灣人都白癡整天想吸毒?
: 有人說吸完腦袋壞掉亂殺人
: 會亂殺人的是ㄎㄧㄤ的時後腦袋不清楚而不是不ㄎㄧㄤ清醒的時候吧
: 那既然有專屬地點和醫護人員
: 當然是等吸完不ㄎㄧㄤ了才放他出去啊
: 瑞士有全民吸毒嗎?西班牙有全民吸毒嗎?
: 事實就是吸毒人口下降啊! 按照白癡的邏輯瑞士和西班牙早就因為毒品滅國了吧
: 一堆人在那邊嘴國外是國外台灣是台灣blabla
: 對啦,台灣繼續耍廢就行了啦
: 都不用嘗試解決放著讓問題越滾越大啦
: 一堆9.2腦
: 難怪台灣這麼爛

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.35.225
※ 文章代碼(AID): #1O-Nx1CD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492745921.A.30D.html
※ 同主題文章:
　 04-20 15:16 boring7382. ■ [問卦] 毒品除罪化 我覺得很讚
● 04-21 11:38 ilw4e. ■ Re: [問卦] 毒品除罪化 我覺得很讚
推 charlie11438: 推一個1F 04/21 11:39
噓 boycome: 我不會，但原本想但不敢的人會2F 04/21 11:40
科科，不就標準的自以為是？你都好棒棒別人都好壞壞

推 ironkyoater: 除罪化的人不敢跟藥頭宣戰阿，看看人家杜特帝，你敢3F 04/21 11:41
→ ironkyoater: 不敢提案販毒者一律無期徒刑就好，不敢阿
你到底有沒有看懂阿，嚴刑峻法對解決問題效益很低。而且這議題討論的除罪是對
吸毒者除罪不是對毒販除罪。雖然毒販除不除罪可能也沒差就是了，因為根本沒利
潤了誰要當毒販XD
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 11:43:30
推 aa695109: 現在毒品會亂很大原因是因為有罪5F 04/21 11:41
→ ironkyoater: 沒有全面性的配套，資源和決心，修這個法不如不修6F 04/21 11:42
→ VVizZ: 了無新意7F 04/21 11:42
推 hayate232: 我覺得除罪化也要是看哪種毒品8F 04/21 11:42
推 jack2: 因為這個社會對問題的解法就是眼不見為淨,太複雜沒人要做9F 04/21 11:43
→ hayate232: 大麻除罪化，台灣的毒品供應商應該會頭很痛10F 04/21 11:43
→ linceass: 台灣現在運毒賣毒吸毒罪那麼輕 你跟我講邏輯11F 04/21 11:43
推 goldenfire: 除罪化了幹嘛還要宣戰??12F 04/21 11:43
→ EXIONG: 本末倒置 嚴法是一定要的 人心不足蛇吞象 不要用自己來評13F 04/21 11:43
推 redbeanbread: 無罪就沒有吸引力 反而變少14F 04/21 11:43
→ hayate232: 因為 價格會降很多 甚至比K他命還低，幾乎跟進口一樣15F 04/21 11:43
沒有利潤就沒有市場，自古不變的邏輯。壟斷廠商流血競爭的血海市場不會有其他人
想進來

→ EXIONG: 論別人 不是所有人都過的那麼安逸16F 04/21 11:43
→ hayate232: 的價格17F 04/21 11:43
→ EXIONG: 毒品就算不用錢也只會加速更多人被下藥18F 04/21 11:44
推 peachnest: 以為刑責降低到不罰的程度還不會助長吸毒的人，肯定要19F 04/21 11:45
→ peachnest: 去看醫生
推 x747: 像杜特帝這樣比較有用21F 04/21 11:45
→ EXIONG: 這就跟台灣等於詐騙王國一樣 詐騙除罪有會比較少人嗎22F 04/21 11:45
推 soulivee: 一堆邏輯低能會告訴你全部關起來就好23F 04/21 11:45
噓 quinietos: 在座都是愛管閑事的蠢鄉民 你在認真什麼24F 04/21 11:46
噓 Leo4891: 要吸比較猛的 賣毒還是有市場阿  你政府能提供海洛因?25F 04/21 11:47
推 todao: 統統丟進監獄做雞精最快啦 XDD26F 04/21 11:47
→ VVizZ: K他命好便宜 都沒人要吸強力膠了呢27F 04/21 11:47
→ EXIONG: 看到推文其實我覺得你不是沒出社會就是在反串28F 04/21 11:48
推 soulivee: 然後全部關起來有解決問題嗎？關起來不用社會成本嗎？29F 04/21 11:48
→ VVizZ: 不用關阿 政府提供海洛英吸到死 我贊成30F 04/21 11:49
→ VVizZ: 反正你終究要買德國車的 何不一開始就買
→ ilw4e: 海洛因這種化學合成品才好做吧。而且就要要供這種成癮高沒32F 04/21 11:49
→ ilw4e: 救的。就跟醫院安寧病房給嗎啡一樣阿，反正就是等死
→ VVizZ: 對 要爽就用最爽的 爽到死 也是幸福34F 04/21 11:50
推 superww: 毒品不犯法，便宜做便宜賣，跟你賭一定照樣有人生產販賣35F 04/21 11:51
推 superww: 的，只是會從毒販變成一般商人
推 sanguinesand: 就像現在的美沙冬療法一樣37F 04/21 11:51
推 ironkyoater: 你才他媽不懂，吸毒除罪化同時販毒者也要重懲，你跟38F 04/21 11:51
現在議題就不是毒販除罪。我只是補充市場沒利潤毒販自然會消失，你除不除他罪
也沒差了，因為這職業根本不見了。壟斷廠商規模經濟穩定貨源又不求利潤，小玩
家誰想進去玩

→ VVizZ: 美沙東又不夠力39F 04/21 11:51
→ ironkyoater: 我說說除罪化的國家那一個沒有這樣做，不要只學人家40F 04/21 11:51
→ ironkyoater: 的屁股，不學人家的腦袋
推 soulivee: 若毒品沒有暴利，誰會冒風險販毒啊，腦袋壞去42F 04/21 11:52
→ superww: 除非政府不計成本 要多少給多少 且不限制吸食地點43F 04/21 11:52
→ VVizZ: 那批人就是廢死的你怎麼可以要求嚴懲販賣者44F 04/21 11:52
→ ironkyoater: 就是有你這種人，不好好仔細看就想修法，才是最可怕45F 04/21 11:52
→ ironkyoater: 的
→ VVizZ: 每個毒犯都是可教化啦47F 04/21 11:52
→ VVizZ: 不然吸毒免費吸到死 販毒唯一死刑 效果是最好的
乖，他在政府的吸毒所免費吸到死vs他沒錢吸拿刀上街搶你錢去買毒，你選哪個？

推 lpllpllpl: 藥頭一開始給毒品 難道就是天價嗎？ 你說政府帶頭給 藥49F 04/21 11:54
→ lpllpllpl: 頭就會死光 吸毒人口不會增加
→ lpllpllpl: 這是先有雞 或先有蛋的問題嗎？
推 superww: 大麻如果不犯法 肯定一堆煙蟲會升級為大麻蟲 先用大麻來52F 04/21 11:55
推 superww: 試辦看看如何？
推 wayne318: 臺灣人的想法不可能實行 光看性教育的方法就知道了54F 04/21 11:55
噓 toshbio: 你講的是針對重度毒癮者 那只佔吸毒的一部分 大部份都是55F 04/21 11:57
噓 toshbio: 吸爽的那種
噓 quinietos: 不用試了 每一個煙蟲去荷蘭都會去吸大麻57F 04/21 11:57
推 kinki999: 本來就爽度問題了，海洛英比其他爽，他們就會吸更爽的58F 04/21 11:58
推 pippen456: 腦袋正常的人才能看得懂這個構想！59F 04/21 11:58
推 lpllpllpl: 笑死我了 政府免費吸跟毒蟲搶劫 居然只能二選一  我真60F 04/21 11:59
→ lpllpllpl: 的快要笑死了
你比較可笑吧。簡單說毒品如果沒有衍伸的外部性社會問題誰想管他，真的是愛吸
的人自己在家吸到死也是他家的事啊。就是因為不論賣方黑道毒販搶市場，或買方
要錢買毒衍伸出來的各種社會問題跟暴力，所以當初才會立法管制

→ sam682097: 推62F 04/21 11:59
→ quinietos: 台灣人不可行啦。臺灣每個人都想吸毒 要重罰63F 04/21 12:01
推 CaspianY: 聰明的人64F 04/21 12:02
→ VVizZ: 對阿 所以應該排除"國家不能殺人"的想法65F 04/21 12:04
→ VVizZ: 國家只是提供毒品給他們吸而已 應該不是殺人吧 頂多加工自
→ VVizZ: 殺 不過法律人不同意這樣阿我有什麼辦法
推 ironkyoater: 市場沒利潤就不會有人賺?你拿經濟模型套用在這上面就68F 04/21 12:07
→ ironkyoater: 更荒唐了，原來菲律賓，西班牙和美國的學者都給你打
美國菲律賓西班牙哪國毒販不賺錢？美國就是全球最大毒品使用國加上總利潤最高，
不然你以為中南美毒梟在那邊自己殺得血流成河為什麼？就是要搶當輸入美國的毒品
大供應商阿

噓 zero200336: 一個除罪一個免死，差那麼多也拿來比70F 04/21 12:07
→ ironkyoater: 臉了，他們應該要跪著跟你請教71F 04/21 12:07
推 horise: 推72F 04/21 12:07
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 12:11:47
推 ironkyoater: 如果光靠經濟模式政府販賣能解決問題，美國就不用為73F 04/21 12:10
→ ironkyoater: 了毒品問題那麼費功夫了
推 todao: 原po，iron大說的沒錯，他不是那種無腦來鬧或刷存在感的，75F 04/21 12:11
→ todao: 確實要有製造販運重判的配套才行。讓毒販不但無利可圖且還
→ todao: 要被判重罪，吸食除罪才能達到預期效果。
→ forefinger: 你說的很好 但你忽略了現實因素：台灣政府會有配套嗎78F 04/21 12:12
推 kknow: 賣毒的當然要重罰，這樣才是雙關齊下減少吸毒人口79F 04/21 12:12
→ todao: 還有毒品必須由國家免費供應，不宜收費。80F 04/21 12:13
推 VVizZ: 國家提供美沙東療法就已經被法律人幹得要死了啦81F 04/21 12:14
→ VVizZ: 當年還有人怪到牛美八身上 對了那個人最近很紅 好像是廢死
推 ironkyoater: 你一開始要用經濟方式來解決阿，美國怎麼沒自己製毒83F 04/21 12:14
→ ironkyoater: 來賣?就是因為這是死胡同才不做
美國沒嘗試過啊，就跟鬼島一樣拼命關監獄爆滿而已。

→ VVizZ: 所以大家討論這議題要小心不要又被廢死一族利用來幫販運者85F 04/21 12:15
推 piggywoody: 一定一堆人猛吸好嗎? 鬼島壓力不是歐洲能比的86F 04/21 12:15
→ VVizZ: 或者非法提供毒品者的重罪解套 這才是真正的弦外之音87F 04/21 12:15
推 todao: 目標是讓引誘人吸毒的動機降低，讓新的吸食者數量逐年減少88F 04/21 12:16
→ todao: ，次要目標則是讓已上癮者減少為買毒品而犯罪的情況或感染
→ todao: 愛滋。
→ todao: 總之現在的再犯率如此高說明了現制的毒品防制政策應該要調
→ todao: 整了。
推 silstone: 國外是家庭吸毒 或是社區貧窮吸毒賣毒人口很多 和台灣是93F 04/21 12:19
→ silstone: 想HIGH才去吸的差太多 所以除罪+免費提供沒什麼效益
→ silstone: 台灣又不是被迫或是沒有選擇只好去吸
推 rcak801: 台灣人要的就是單純處罰隔離啊96F 04/21 12:21
→ rcak801: 最好每個犯罪都死刑或關到死 反正不要在街上看到就可以
→ rcak801: 裝作天下太平囉
推 todao: 不對，s大沒看到問題的源頭，想high有很多方式，就是販毒99F 04/21 12:26
→ todao: 有暴利才會到處引誘人透過吸食毒品來high，所以免費供毒跟
→ todao: 製造販運重判都是必要的配套。
噓 JustWower: 之前才一個吸完毒開車撞死人還爬到車頂發瘋的102F 04/21 12:26
噓 whitefang10: 廢文103F 04/21 12:26
→ todao: 這樣才能真正打破現在的毒品圈生態。104F 04/21 12:27
→ JustWower: 吸毒者產生的社會問題不單單為了錢買毒105F 04/21 12:27
推 lpllpllpl: 毒品圈供毒一開始也是免費跟低價啊   這樣才會有吸毒人106F 04/21 12:29
→ lpllpllpl: 口的增加
噓 piece1: ㄜ那我想問刑罰降低 犯罪率會增加嗎？108F 04/21 12:31
→ lpllpllpl: 現在又說 政府帶頭 藥頭會死光 不再有供應或增加的趨勢109F 04/21 12:31
→ lpllpllpl:   表面上很有道理 但實際上一個藥頭製造出來的新毒蟲
→ lpllpllpl: 你政府就是要提供無限的資源給他
推 toshbio: 推s大 台灣大部份吸的都是想high的啊 跟真正需要治療的112F 04/21 12:32
推 toshbio: 重度成癮者完全不同
→ belongings: 不是鼓勵，是取得門檻變低，理想化的人都把人當孤鳥，114F 04/21 12:33
→ belongings: 但是社會是團體生活，很難說除罪化後沒有其他影響
→ lpllpllpl: 我在這個討論 一直再重覆一點 是政府免費吸的預算會先116F 04/21 12:33
→ lpllpllpl: 爆炸 還是藥頭先完全滅絕 一直沒有人給我個回答  你可
→ lpllpllpl: 以試著回答看看嗎？
推 hugoooo: 推119F 04/21 12:34
推 todao: 販毒者一開始免費供毒是為了讓人上癮後賺取暴利，而國家免120F 04/21 12:35
→ todao: 費供毒是為了讓販毒者無利可圖以打破這個生態，同樣供毒但
→ todao: 目的完全不同。
噓 unsocial: 如果殺人只要坐三個月 你會不會殺人123F 04/21 12:36
當然不會XDD  你會那你可能有病要看醫生。意外撞死人有可能只關三個月阿，所
以你就會每天開車當成玩GTA？

推 lpllpllpl: 理論上是這樣 實際面的預算問題? 這討論常常放大絕 造124F 04/21 12:37
→ lpllpllpl: 成的社會問題 可以少於這個吸毒預算就好了 這樣稍微推
→ lpllpllpl: 一下預算數字不過分吧？
推 dimw: 不過大麻除罪反彈都那麼大了 直接跳到毒品除罪也太...127F 04/21 12:39
→ lpllpllpl: 不要扯殺人只坐三個月的例子啦   跟你講不帶安全帽跟闖128F 04/21 12:39
→ lpllpllpl: 紅燈 超速不罰錢 你看會如何就好
→ lpllpllpl: 路口都不要裝測速 闖紅燈照相機  這比你用殺人當例子好
→ lpllpllpl: 太多了
推 soyokaza: 藥品成癮患者除刑罪化132F 04/21 12:44
推 todao: 不要再提預算了，真要弄的話所需要的錢怎可能比養毒犯終身133F 04/21 12:45
→ todao: 還高？長遠來看絕對更省錢。現在的問題是免費供毒這種違反
→ todao: 老百姓直覺的事很難得到支持，立委不敢提案或表示贊成，所
→ todao: 以這問題應該解決不了，只能一直把錢浪費在現在這種永遠抓
→ todao: 不完關不完的情況了。
推 evarei6124: 好爛的舉例...殺人和吸毒差那麼多 樓上的洽當多了138F 04/21 12:46
→ lpllpllpl: 關毒蟲終生 跟免費供應毒蟲藥品終生 你說是前者預算比139F 04/21 12:46
→ lpllpllpl: 較高????
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 12:49:25
→ lpllpllpl: 不要說不要談預算 這是掩耳盜鈴的行為罷了 現實面就擺141F 04/21 12:47
→ lpllpllpl: 在這裡啊
推 usoko: 邏輯很簡單 有人腦袋就是很殘念 原PO辛苦了143F 04/21 12:50
→ ilw4e: 只是在講小時候都聽過的寓言故事阿XD144F 04/21 12:51
→ dimw: 毒品本身可能是很便宜 不過合法吸食區也是要控管的吧145F 04/21 12:51
推 rask: 推一下146F 04/21 12:52
→ dimw: 而且到底這只說明了立意良好這點而已147F 04/21 12:52
推 pluvieux27: 原po解釋辛苦了148F 04/21 12:54
推 modkk: 給那些不長腦對大麻根本不認識的人看 https://www.thenewslens.com/feature/420taiwan149F 04/21 12:54
→ modkk:
噓 toshbio: 藥頭不可能滅絕 因為除非是重度成癮者 不如沒人會想在醫151F 04/21 12:57
噓 toshbio: 院跟護士大眼瞪小眼在那邊吸 大家都嘛去娛樂場所吸
推 arishina: 解決不了問題就解決人，其實一堆人都這種狗屁思維153F 04/21 12:58
→ ilw4e: 在醫院吸免費的跟你要花大錢買你選哪個?而且有錢去買的其實154F 04/21 12:58
→ ilw4e: 本來就不算甚麼社會問題
推 dimw: 我意思就是連大麻這種被黑掉的東西一般人都不能接受了156F 04/21 12:58
→ dimw: 到底是什麼腦想推這個 我知道立意良好啦 但現實面就是那樣
→ ilw4e: 造成社會龐大負擔的主要都是沒錢還是得吸的158F 04/21 12:59
噓 Shakerzero: 除罪跟刑責降了差很多159F 04/21 13:00
→ Shakerzero: 一堆跑海岸開Party的有罪都在吸了，除罪就會不吸?
→ ilw4e: 自己看最後一段，罪=0 或 罪-- 就是額外成本差異而已161F 04/21 13:03
推 aghgna: ＼(^o^)／162F 04/21 13:04
→ ilw4e: 你可以思考你自己的問題，可見他吸毒的選擇跟罪的關聯很小163F 04/21 13:04
→ ilw4e: 有罪沒罪都一樣會吸
推 edvoyage: 若政府給的純度高達90%+，那他要吸誰的?!165F 04/21 13:07
推 SacrificesPi: 邏輯正確 可是華民不會買單166F 04/21 13:08
推 mrbean90: 葡萄牙搞的毒品除罪化又不代表“吸毒”這行為合法167F 04/21 13:09
推 bigpowerplay: 那要法律幹嘛？？反正不會犯的本來就不會犯168F 04/21 13:16
→ ilw4e: 不會犯的不會犯，反過來講會犯的還是會犯。法律就是給犯的169F 04/21 13:18
推 todao: 確實，不該期待每個人都能理解的，我發現有的人他不是故意170F 04/21 13:18
推 todao: ，而是真的聽不懂，大概這樣了。
→ ilw4e: 人用的，作為矯正處罰的工具  主要功能不是誘使人改變選擇172F 04/21 13:19
推 todao: 至少這幾天能理解的鄉民明顯增加很多，這是好事。台灣現在173F 04/21 13:21
推 todao: 被毒梟控制的人太多，再不救台灣真的會完蛋。
推 snowrain: 你會因為降價了就去消費嗎? 會的話你也該看心理醫生?175F 04/21 13:23
消費甚麼？不要丟兩個字消費打模糊仗。農藥很便宜你會去買來喝？現在農藥大拍
賣降價促銷你就會更想去喝？

推 guligula: 推！有條不紊176F 04/21 13:27
推 chenluyang: 推177F 04/21 13:27
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 13:35:44
推 karta1271642: 賠錢生意沒人做178F 04/21 13:36
推 james114: 喔，很會幻想179F 04/21 13:38
噓 unsocial: 我說你那叫做吸毒除罪化吧   毒品除罪化 種植 販賣 製造180F 04/21 13:40
噓 unsocial:  豈不是都包含在裡面
→ ilw4e: 標題不是我下的，新聞上顧立雄的意思就是有毒癮的除罪182F 04/21 13:44
→ ilw4e: 你想要包山包海是你自己的事，都是題外話
→ ttn1983: 先試試大麻除罪，能不能排擠其他毒品市場再談毒品除罪吧184F 04/21 13:48
噓 wuwuandy: 你邏輯才奇怪吧 殺人要是只罰500 想殺人就應該去看醫生185F 04/21 13:59
噓 wuwuandy: 的話 你怎不叫那些沒戴安全帽的都去看醫生
→ ilw4e: 這邏輯跳得完全看不懂了...... 殺人罰500跟戴安全帽毫無關187F 04/21 14:02
→ ilw4e: 聯，兩個獨立事件你可以放在一起講，厲害:D
→ ilw4e: 就像說西瓜跟安全帽都200塊，所以想吃西瓜可以去吃安全帽
→ ilw4e: 恩，大開眼界
推 manpow: 推，簡單邏輯卻很多人看不懂191F 04/21 14:07
推 ironkyoater: 結果你的結論是支持政府做莊，毒販不用重刑就會沒有192F 04/21 14:08
推 ironkyoater: 利潤消失，然後卻不支持保險條款，政府做莊之餘重懲
推 ironkyoater: 毒販，邏輯有問題
→ ilw4e: 最後一段我就寫了，就是無關了，能用經濟手段消滅掉，刑罰195F 04/21 14:09
→ ilw4e: 還存不存在有甚麼影響？根本就沒有人有誘因去做了
推 ironkyoater: 毒癮者除罪化我一直都是支持的，只是你的邏輯一直強197F 04/21 14:10
推 ironkyoater: 調重懲沒有什麼效益，所以要政府做莊就好，你沒有保
推 ironkyoater: 險條款，卻來跟人談立法，你把社會當你的賭桌嗎？
→ ilw4e: 要維持重刑也沒差啊。就像你現在立法說台灣獵捕貓熊死刑，200F 04/21 14:12
推 ironkyoater: 我也告訴你，經濟手段萬一消滅不了，你的樓子可捅的201F 04/21 14:12
推 ironkyoater: 大條了，你以為在玩人生遊戲嗎？
→ ilw4e: 可是台灣貓熊就是動物園那三隻，這法也就立好看的而已XD203F 04/21 14:13
推 ironkyoater: 那你前面又反對賣毒者重懲，現在又說沒差，那一個才204F 04/21 14:13
推 ironkyoater: 是你想說的?
→ ilw4e: 甚麼捅婁子，講得多嚴重一樣，法律現實就是販毒有罪，我只206F 04/21 14:13
→ ilw4e: 是推論這個罪在政府公賣下自然會變成無用法律而已
推 ironkyoater: 你拿熊貓數量跟毒販比，邏輯又有問題208F 04/21 14:14
→ ilw4e: 你仔細看我回應，從一開始回你就是這個沒差，因為毒販沒了209F 04/21 14:15
→ ilw4e: 我是說政府壟斷經營後，當然不是說現況
推 ironkyoater: 政府壟斷後?你的假設建立在完美無缺的推論上，可能211F 04/21 14:17
推 ironkyoater: 嗎？
→ ilw4e: 沒啥好討論的，我的推論是延續公賣成功後的假設，結果你一213F 04/21 14:18
→ ilw4e: 直用現在狀況針對那個罪要不要除在爭XD
噓 wuwuandy: 我上面就是再說，如果一件事情本身沒有罪，或是罰的非常215F 04/21 14:28
噓 wuwuandy: 輕，那有人想做你只會說，應該去看醫生?
噓 wuwuandy: 你連這都看不懂要凹成吃安全帽，真是邏輯太弱
推 jehow: 落實幫助戒斷矯正才是根 只會關或殺是處理不完的218F 04/21 14:32
推 mocca000: 民智未開 連通姦除罪都還在 毒品除罪對台灣人太刺激惹219F 04/21 14:33
噓 wuwuandy: 當一件事情的風險降低(社會罰則也是風險的一部分)，220F 04/21 14:33
→ ilw4e: 我上面回過別人了，農藥一瓶賣你10塊你會去買來喝？221F 04/21 14:33
噓 wuwuandy: 就會有更多人想去做根本是很正常的道理，結果你卻說222F 04/21 14:33
噓 wuwuandy: 當罰則降低想做的人應該都該去看醫生，根本完全狗屁
→ mocca000: 民智未開含蓄的說 是社會條件不足這樣o'_'o224F 04/21 14:34
噓 wuwuandy: 你一直凹成吃不能吃的東西是沒用的225F 04/21 14:34
推 ironkyoater: 那我直接跟你說，你的推論不會成功，現實有幾點讓你226F 04/21 14:34
推 ironkyoater: 根本沒辦法做到，一，醫療資源不足。二，政府資源不
推 ironkyoater: 夠。三，社會風氣未達，鼓勵戒毒和戒菸的眼光可不一
推 ironkyoater: 樣。四，風險評估過大，因為你認為你的模型政府，毒
推 ironkyoater: 販，成癮者會按你想的走。
不少國家有成功的例子結果現在只是丟個風向你先自己唱衰不是很有趣？不知道有沒
有哪國試了以後失敗的反面教材例子？目前最多應該是不願試的

噓 wuwuandy: 農藥變便宜，並沒有降低他不能吃的要素，怎會去吃啊231F 04/21 14:35
毒品正常人也知道用量大等於慢性自殺阿，所以正常人觀念裡他也是不能吃的怎麼有
人會去吃？就有人選擇異於一般人啊

再來你可以看我之前文章的圖，毒品這種東西價格彈性很低，對毒蟲來說再貴再便宜
他都要那個量，對一般人來說再貴再便宜都一樣沒吸引力。所以簡單說價格對這商品
的需求量影響不是那麼明顯。不像賣場飲料價格彈性高，賣半價大家都去搶購

其實這點很有趣，因為需求沒有彈性所以政府干預下毒品價格越高整體市場的總營收
就越高。一般來說如果一個需求彈性高的商品如果被政府干預售價上漲會讓市場總營
收減少。所以可以看國外討論美國反毒戰爭的文章，很多認為反而更助長了毒梟的利
潤

推 ironkyoater: 你自己評估一下真如你想像的成功，需要耗費多少時間?232F 04/21 14:35
噓 wuwuandy: 要用農藥當例子的話，應該是說有一種農藥對環境有害，233F 04/21 14:39
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 14:42:51
噓 wuwuandy: 用的農民要被罰，結果有天政府改不罰用的人了，罰賣的人234F 04/21 14:40
噓 wuwuandy: 因為你覺得只要有人覺得不罰了就去用的人就是該看醫生嘛
推 ironkyoater: 你一直絕得政府做莊其他毒販就會沒利潤消失，不去看236F 04/21 14:41
推 ironkyoater: 看美國新興毒品浴鹽，除罪化同時不加重販毒者或是製
推 ironkyoater: 毒者，你要政府一起賣新的毒品嗎？
推 m26ageyn: 可是我只是想看的證據確鑿的現行犯被蹦掉(超跑題239F 04/21 14:41
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 14:55:18
推 ironkyoater: 成功的例子?你說來聽聽阿！除罪化同時又不重懲販毒240F 04/21 14:51
推 ironkyoater: 者的國家，我想聽聽看，別跟我說荷蘭的大麻
推 pilipilix: 我看起來除罪不是這套理論的真正重點，真正重點在於用242F 04/21 14:55
推 pilipilix: 管理吸毒行為取代禁止吸毒行為。除罪只是讓成癮者願意
推 pilipilix: 接受管理的方法之一。用除罪化當標題會讓看到的人先入
推 pilipilix: 為主聯想到只有除罪就是不管制吸到爽，但除罪外的整套
推 pilipilix: 管理辦法才是能減少毒害的立論所在。
→ ilw4e: 你怎麼還是跳不停，我說的是它自然會失效，你一直在糾結著247F 04/21 14:55
→ ilw4e: 要馬上讓販毒除罪，就根本不相干的討論
→ ilw4e: 以為看到語病就抓著打，但根本不是你想的那個意思
推 ironkyoater: 那一個國家政府做莊又不嚴懲販毒者，最後還成功的你250F 04/21 14:58
推 ironkyoater: 還沒說啦
推 schopan: 除罪化會有個問題  "大麻"  沒有成癮性被汙名化成毒品252F 04/21 14:59
→ schopan: 除罪化後一定一堆人想吸  而且會嚴重打擊菸商利益
→ schopan: 因為買菸要錢  抽大麻政府提供(被歸類為毒品)
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 15:07:05
→ schopan: 我猜如果真的除罪化  政府一定會轉彎說大麻不算毒品255F 04/21 15:02
→ schopan: 所以不會免費提供
推 lpllpllpl: 等等? 不少國家有成功的例子? 是極少數 還是不少 我有257F 04/21 15:10
→ lpllpllpl: 點搞混了 用詞可以精準一點嗎？
推 ironkyoater: 樓上，我想聽聽看他說的經濟模型成功的國家到底有那259F 04/21 15:15
推 ironkyoater: 些
噓 catwithptt: 跟同性婚姻通過大家就會變成甲一樣啊幹261F 04/21 15:27
推 Connels: 推262F 04/21 15:29
推 Connels: 大麻可以合法化啊！ 跟荷蘭和美國一樣，政府不用提供。
推 Connels: 還可以促進民生經濟，而且說不定使菸酒成癮者轉用大麻可
推 Connels: 以大大降低菸酒傷害的醫療負擔
推 ironkyoater: 快點啦！到底是那些國家政府做莊又不嚴懲販毒者，最266F 04/21 16:04
推 ironkyoater: 後還成功的?
我真的不知道你在跳針跳不停跳甚麼，你看不懂中文也沒辦法
※ 編輯: ilw4e (223.137.35.225), 04/21/2017 16:24:46
推 suchiachi: 推268F 04/21 16:25
推 eethan1: 我也看不懂鐵大在吵什麼269F 04/21 16:40
推 SHIU0315: 推270F 04/21 18:05
推 SHIU0315: 就跟某些智障在那同性婚姻通過大家就會變成甲一樣啊幹
噓 tingvictor: ............272F 04/21 18:06
推 beryll: 某金智力驚人273F 04/21 19:22

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(￣︶￣)ｂ gn02065172, klin1, duckcats0510 說讚！
1樓 時間: 2017-04-22 01:18:58 (台灣) 
→
bodypaint
　 04-22 01:18 TW 
平心而論 我覺的是進步立法啦
2樓 時間: 2017-04-22 03:02:07 (德國) 
→
TisP
-1 04-22 03:02 DE
···
搶劫 偷錢 騙錢也應該除罪化啊 沒錢缺錢就會想搶偷騙 只要沒錢就跟政府拿 政府免費提供 這不就可以大幅降低搶 偷 騙的案件了 所以立法吧
3樓 時間: 2017-04-22 05:41:52 (台灣) 
→
chuang
　 04-22 05:41 TW 
除罪後...更讓有心人利用不知覺或飲食或下藥方式或校園讓人上癮，進而大賺毒癮財，大部人可自制不吸毒...但不代表其他人不會陷害圖利。
4樓 時間: 2017-04-22 07:14:09 (台灣) 
讚
u9785878
　 04-22 07:14 TW 
所有的善惡判斷其實不難…
 
假如讓自己子女，與親友的子女大家都來經歷
 
也皆大歡喜，就是好事…
5樓 時間: 2017-04-22 10:47:56 (台灣) 
→
a888s
　 04-22 10:47 TW 
加速製造新毒品,花錢就是潮
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