※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-31 11:22:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
時間 Thu Dec 31 03:48:31 2015
不要想著反擊，
而是技巧性引導他們到我們立場思考
以我幾年前的做法為例
我父親貧窮家庭出身至事業有成，
年紀尚輕即從科技業大公司副總退休
可想見他性格必定意氣風發難聽進孩子意見
當時他一邊吃飯一邊看著垃圾媒體
嘴裡慣例說著
“我這一輩年輕多拼多苦都沒抱怨，
一路白手起家拼上來還不是事業有成
你們年輕人都草莓族，沒抗壓性
怎麼台灣教育失敗出了你們廢物blabla”
魯叔我等他念一段落
這樣說
"爸，你記得我小時候你帶我參加無殼蝸牛抗議活動的事嗎？”
“記得阿，幹嘛？”
“那活動的宗旨是什麼？”
“抗議買不起房子阿”（不耐煩）
“那時不是住板橋?我們去幹嘛?”
“板橋那時是租的啊，我跟你媽出身都窮，
你們現在過這麼爽都是我們拼出來的，
你們這代都不爭氣blabla"（訓斥模式）
“那時為什麼買不起阿?爸你那時薪水多少?”
“那時還是小職員還沒開始升遷，兩萬多..吧?”
"那時我們板橋那間房買的話要多少阿?"
“兩三百萬吧，問這幹嘛？”
“沒事，就問問..爸你辛苦了，
奮鬥一輩子買現在這房子
我們家也過得不錯了，
對了，我們家現在值多少?”
“七八千萬吧？沒注意”
------舖梗完畢，以下本魯口氣平穩的進擊--------
“老爸年輕時薪水兩萬，房子兩三百萬就要無殼蝸牛運動，抗議房價”
“現在年輕人一堆一樣薪水兩萬多，房子幾千萬，壓力有沒有當時十倍?物價都還沒算”
“而現在年輕人有沒有搞無殼蝸牛運動?”
"或許年輕人很沒用吧，但說到沒抗壓性，
草莓族，嗯...公平嗎？”
平日感受到頂嘴就會暴怒的傳統老爸沉默了
之後一整天若有所思
從那天起草莓族一詞從我父親口中絕跡
過往只參加政治遊行（我家三代黨外）
也開始或參與或資助弱勢或社運遊行
（比如太陽花，反正他退休時間多”）
資助他認為優秀的年青人創業
（除了他兒子我以外他都資助......）
甚至偶爾對朋友說出“房價跌一跌也好，年輕人太苦了”這種話
（嚇得我以為父親被什麼東西附身了..）
長輩不是沒腦子思考
而是他們經濟有餘裕
生活無虞遠離感受經濟壓力的位子
讓他們無法感受年輕一輩面臨的困境
以他們自身經驗帶入當然覺得年輕人無病呻吟
如果真的能引導他們到現今年輕人的位置
他們會開始憤怒
如同許多在黨國神話中成長
一朝驚醒的外省朋友對國民黨
比一般人更有攻擊性一樣
如小段，姚立明老師，
和我在社運中偶遇過的外省老爺爺
用濃重鄉音大喊
"國民黨只會騙人
我最清楚
他奶奶的我被騙了一輩子！"一般
長輩會驚覺他們孩子如今面臨的困境
而後憤怒
不過要成功引導需要天時地利人和就是了
（阿幹..只剩三小時可以睡....）
---------服務原味控,原文與補充內容分隔線----------
補充一: 關於父母
人的智力是常態分布,除了少數天才跟少數智能障礙外
每個人都差不多
在思維邏輯及判斷上有歧異的多半在於訓練,經驗,情報,情感
而非智力
有了這觀念我們可以先確認長輩們多半沒有智力問題
跟我們想法的不同主要會在經驗,情報跟情感方面
成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解
在了解他人前先誠實面對自己
成年人之間的溝通要先對雙方有誠實的判斷了解
在了解他人前先誠實面對自己
東亞文化長輩孩子有強烈上下尊卑關係
導致我們對父母有反抗心
我們很容易先行否定父母
再談之前就先否定對方要怎麼談下去?
這是個誤區
所以要跟父母溝通前..
"先把父母當作能夠溝通的對象"
"先把父母當作能夠溝通的對象"
"先把父母當作能夠溝通的對象"
很重要所以要先說三遍
父母不比我們蠢
只是雙方資訊面有差
所以別想著說服父母(原因後敘)
請抱持分享資訊,分享經驗的心態^^
補充二 : 關於溝通
以下不是學術,是魯叔個人工作心得
不要想著去說服,去改變父母
成年人之間很難說服
溝通重點不是用道理震攝對方
工作中道理對外用在談判,用在合約,用在正式會議
對內用在罵人,用在檢討報告
(所以我回噓文的文字充滿道理,只是睡眠不足罵人紓壓~)
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
"溝通主要不靠道理,而是個找共識的過程"
溝通是營造一個情境
引導對方進入後
對方自然而然推導出與你相同的共識
所以要先清楚對方的想法
要先能站對方立場想
再去營造對方如何能站你立場想的環境
及如何引導對方前往你要他去的情境
讓他自然能使用或抓到你思考的方向
(或你想要他思考的方向)
就先講到這裡,想看更多請付費(喂!)
※ 引述《anthony13015 (nothingonyou)》之銘言：
: 今天跟親戚一起吃飯
: 剛好看到這新聞
: 某位長輩就說
: 的確 沒有我們這些老人 你們這些年輕人
: 什麼也不是
: 生活也不會過那麼好 要懂得感恩
: 我聽完 也不知該說什麼
: 因為好像有點道理...
: 那如果各位聽到 會怎麼樣反擊呢..
-----
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--
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※ 同主題文章:
12-30 17:37 ■ [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年輕人
● 12-31 03:48 ■ Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
12-31 07:37 ■ Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
01-01 23:58 ■ Re: [新聞] 綠廣告「跟著孩子走」 挺朱藝人：年
推 : 時代背景真的差多了1F 12/31 03:50
推 : 人生勝利組 XD2F 12/31 03:51
我這輩子基本上沒拿過零用錢
我父親口頭禪：“你是我兒子，
我能白手起家你沒理由不行”
幹，誰讓我爸看汪洋中的一條船的！
推 : 攻擊性 +13F 12/31 03:53
推 : 就推你了..4F 12/31 03:53
推 :5F 12/31 03:53
推 : 現在想買兩三百萬的房子也是有啦，只是不在台北…6F 12/31 03:54
推 : 三房兩廳兩三百萬，別說台北，台灣應該都沒有吧？7F 12/31 03:55
推 : 跟深藍長輩談過，他們講不過時，就跳針年輕人被操弄8F 12/31 03:55
推 : 所以說，長輩好好玩，看你怎麼玩~~9F 12/31 03:56
→ : 可能我口才不好，根本沒辦法談下去，一直「反正...」10F 12/31 03:56
推 : 有些長輩當下會頂，但說久了一樣會去思考你講的內容11F 12/31 03:57
→ : 就慢慢來吧，他們被騙一輩子，總是要點時間醒醒
→ : 就慢慢來吧，他們被騙一輩子，總是要點時間醒醒
推 : 有吧，我印象我哥他住鹿港，說過彰化沿海那邊有三百多13F 12/31 03:59
問題我台北人....養大我的阿公阿嬤都九十多歲
我離不開臺北的 哭哭
推 : 薪水兩萬可以買兩三百萬，好強！14F 12/31 03:59
→ : 的透天，不過生活機能就…科科（你知道的…）15F 12/31 03:59
→ : 我同學也辦到了，但靠的是炒；但這問題很大..16F 12/31 03:59
推 : 重點是他們也知道現在kmt很爛，但還是會投藍的17F 12/31 04:00
重點完全不在藍綠別吵政治
只是很單純的，
引導他們思考現在年輕人收入
要如何買房，育兒
如何引導能讓他們真正認真去想
而不是當旁觀者嘴風涼話
我對付我媽是薪水攤開，
讓她幫我算薪水五萬
在台北市如何買房買車娶妻育兒
還要保險投資給他們孝養金
一開始會講半天他們當年薪水多低的廢話
某天她閒著無聊真的認真算一次後就炸了
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:11:15
→ : 不能說'人家行你為何不行'，而是，這是自相殘殺..18F 12/31 04:00
→ : 靠殘害別隻老鼠來生存..
→ : 靠殘害別隻老鼠來生存..
推 : 以前兩三百萬算很貴了 30年前新公寓50幾萬吧 台北縣20F 12/31 04:00
→ : 我們應該要有個公平的底限；貸款幾年，應該要買得起21F 12/31 04:01
→ : 吃不起這種苦的才叫草莓，而願意揹債幾年的，算應該的
→ : 吃不起這種苦的才叫草莓，而願意揹債幾年的，算應該的
推 : 推原PO23F 12/31 04:02
→ : 光是九二共識這點，就足夠讓很多人死守藍了24F 12/31 04:03
→ : 我家是我爸貸款三十年買下的... 買下都快退休了 Orz25F 12/31 04:03
→ : 不管知道國民黨多爛都一樣26F 12/31 04:03
推 : 推，的確需要耐心與時機點27F 12/31 04:06
推 : 你爸的話不無道理，畢竟他也真的成功。以前成功門路機會其28F 12/31 04:07
→ : 實沒那麼多，一開始奮鬥吃飯配醬油無娛樂。但現在還是很多
→ : 有多少花多少沒有能力卻幻想當老闆的人。說到底成功就是要
→ : 實力努力堅持就對了。
→ : 實沒那麼多，一開始奮鬥吃飯配醬油無娛樂。但現在還是很多
→ : 有多少花多少沒有能力卻幻想當老闆的人。說到底成功就是要
→ : 實力努力堅持就對了。
其實重點在於，他那條路現在走不通
他沒創業，純靠公司薪水跟公司配股
懂了吧？
現在有什麼吃頭路的薪水缺
可以25年退休身價幾個億?
存到死都不夠
另我透過我爸見過的70年次前後
創業團隊二三十個有
沒靠爸靠母純靠刻苦存錢沒娛樂當老闆
（有人家不有錢，拿父母退休金梭哈）
嗯...人數只能說嗯...錦衣衛...
方式有...嗯...一點點髒...嗯..一點點
這年頭年輕人沒父母靠要賺大錢
販毒開賭場放高利貸做詐騙等歪路不論
要嘛去大大大外商，頻果孤狗之流
要嘛技術過硬別人靠爸創業你插技術乾股
要嘛巴著富二代搖尾巴等撿餅乾屑
要嘛朋友周董
要嘛中樂透
靠一般工作存錢創業賺大錢...嗯....
機率不會比樂透高多少.....
→ : 現在這個社會架構最大問題是年輕人變成滾輪老鼠32F 12/31 04:08
推 : 不像以前你努力有出頭天，現在先問你爸那位
→ : 要改善這個情況先要提高基本薪資，解決窮忙
推 : 並且對企業財團大老闆課徵相應的稅金
→ : 自己本身名下無產通通掛名公司消費的大有人在
→ : 但國家有去查稅或是訂定規則禁止這種逃稅嗎，沒有
推 : 不像以前你努力有出頭天，現在先問你爸那位
→ : 要改善這個情況先要提高基本薪資，解決窮忙
推 : 並且對企業財團大老闆課徵相應的稅金
→ : 自己本身名下無產通通掛名公司消費的大有人在
→ : 但國家有去查稅或是訂定規則禁止這種逃稅嗎，沒有
推 : 像我有時候時在懶的存錢..怎麼存也買不起房38F 12/31 04:11
→ : 不如買些讓自己爽的東西= =
→ : 不如買些讓自己爽的東西= =
推 : 推，不過你快去睡吧吧吧 ~40F 12/31 04:15
推 : 以前還沒陷阱 利率那麼高 貸也貸不起 現在是硬背變屋奴41F 12/31 04:18
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:32:37推 : 說好啊！42F 12/31 04:20
推 : 這篇該被推爆！只能說很多既得利益者都忘了今天跟昔日43F 12/31 04:21
→ : 的差異
→ : 的差異
不是，是立場不同讓長輩沒體會到差異
推 : 推45F 12/31 04:25
噓 :46F 12/31 04:26
推 : 推理性 要是綠吱都跟你一樣 KMT早就垮了47F 12/31 04:29
推 :48F 12/31 04:29
推 : 推推49F 12/31 04:30
推 : 柔性的反擊對會思考的長輩有效 被洗腦一輩子的除外50F 12/31 04:31
推 : a81噓就是要推51F 12/31 04:31
噓 : 房價去怪美國搞QE52F 12/31 04:33
你加油~讓我連酸你的動力都沒有也不容易
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:35:33
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:06
噓 : 還有鄉下、郊區還有便宜的房子，自己要去擠市區怪誰53F 12/31 04:36
喔？那家中獨孫，
祖父母近百歲的都市小孩是不是
1.硬綁祖父母離開他們故鄉去鄉下?
2.身為都市小孩自己不去死要怪誰?
3.打造台北純老人城?
思考可以深一點點，
對自己將來有好處....
推 : 光提高薪資有盲點 購買力才是本 不然印鈔機開下去54F 12/31 04:36
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:38:27※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:42:04
推 : ...55F 12/31 04:39
噓 : 鬼島總人口密度可沒高到像新加坡跟香港一樣56F 12/31 04:39
推 : 說鄉下郊區便宜的 拎北我家這附近新透天都至少要8.900萬57F 12/31 04:40
→ : 啦 更扯的開到1200萬 十年前都是5.600萬而已 喔對了我家
→ : 啦 更扯的開到1200萬 十年前都是5.600萬而已 喔對了我家
推 : 推你的溝通，將來你應該也能幹副總...59F 12/31 04:40
→ : 住在彰化的鄉下 至於原PO說的彰化沿海2.300萬有啦 老房60F 12/31 04:40
→ : 子+兩層樓+沿海交通不方便 你看你會不會想要住科科
→ : 子+兩層樓+沿海交通不方便 你看你會不會想要住科科
→ : 才說不要想著反擊 menger你有把人家苦口婆心聽進去嗎?62F 12/31 04:41
推 : 有討論過。他們就拿kmt的說法(阿扁.大環境)，我講再多63F 12/31 04:43
→ : 句拿出再多證據也比不上kmt的一句話
→ : 句拿出再多證據也比不上kmt的一句話
我答案都提示過了
痛哭流涕跟長輩說你過去都錯了
他們都對
別人能結婚買房養孩子都是你自己沒用
請他們指點條明路
薪水丟給他們去算去想辦法
怎麼讓他們有孫子抱
然後看他們是不是有大本領安插
肥貓職缺讓你爽一輩子
或是跟我媽一樣真正去算一次後炸掉
附帶一提
我媽認真算一次炸掉前
別人都好好的，就你廢物
自給自足天經地義
我們賺的錢死後要捐慈善團體
不會給你跟妹妹
養你到大已經仁至義盡
（我明明是阿公阿嬤養大....）
我媽認真算一次炸掉後
只要你願意結婚，
房子我跟爸爸談想辦法
錢不夠孩子還是要生的
不孝有三無後為大
你努力賺
真的不夠我們再看看怎麼辦..
我：“我繼續租房子，
你想給我的買房預算
當我創業基金好不好,拜偷”
僅供參考~
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:43:28
噓 : 怎不講父母那代吃番薯簽長大65F 12/31 04:43
從頭到尾我說過父母輩沒苦過不努力嗎？怎麼不去從小學開始從頭學習中文閱讀?
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:52:13
推 : 惠帝:台灣島房子買不起 何不買去龜山島?66F 12/31 04:43
推 : 其實根本不用拚買房67F 12/31 04:49
我不想買房阿~
沒讓長輩發現問題
年紀過35
他們每個都會吵著要你買房
因為傳統觀念就是有自己房子才穩定
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 04:55:39
推 : 三十年前內湖新公寓要一百一左右 松山兩百內68F 12/31 04:55
可能我父親記錯了吧～參加無殼蝸牛是真的
房價如果有錯應該是我父親的問題
人開始有錢
金錢觀念都會開始怪怪的....
幾百萬不算大錢的現在
去看窮的買不起房的過去時
或許會放大以前的難度
推 : 很有趣的故事69F 12/31 04:56
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:02:47推 : 推70F 12/31 05:00
推 : 樓上，我也想吃番薯簽省錢啊，可是現在比白米還貴了71F 12/31 05:00
幹，這好有梗,害我笑到被菸嗆到XD推 : 不買房?請觀察周遭店面價格 即使在鄉下 也已經買不起了72F 12/31 05:02
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:04:18→ : 租店面來做小生意的 是不是跟以前佃農很像? 再惡化下去73F 12/31 05:05
→ : 惡化到薪水就剛好夠房租 基本衣食 是不是很像奴隸?
→ : 惡化到薪水就剛好夠房租 基本衣食 是不是很像奴隸?
推 : 推75F 12/31 05:07
推 : 唉 可惜的是 我爸連談都不跟我談 見面就是冷眼 …你真76F 12/31 05:08
→ : 幸運
→ : 幸運
我高中聯考時重病
原本必建中的程度考到松山
我爸說無心唸書滾去當學徒
不要浪費他的錢
（傻傻的，我考上建中的同學
哭求跟我換，因為松 山 高 中
男 女 合 班 ）
從那天起到25歲我基本拒絕跟他說話
大學能上台大我非要填成大
就為了遠離父母
（值得，我愛臺南這個城市）
他嗆不付學費我二話不說去打工
（超幹！那時發現家裡經濟狀況太好
不符合就學貸款申請條件）
放假回臺北去阿嬤家探望完阿公阿嬤就走
（領先潮流二十年~要聽阿嬤的話）
過年時我媽打來說一整年沒回去
好歹回家吃一次團圓飯
那年唯一一次回家是當時女友付不出學費
我賺不了兩人份回家跪求母親幫忙
非常難得回家一次我爸想找我
兩個人都在家隔扇門
他是打給他助理，
要他助理打給我
詢問我是否願意陪父親喝咖啡說兩句話
應該不大可能比我當年慘烈吧
我最後都能慢慢救回父子關係
你一定也可以
加油
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:24:10
推 : 推78F 12/31 05:08
推 :79F 12/31 05:08
推 : 推80F 12/31 05:10
噓 : 靠爸族81F 12/31 05:11
喔?你是父母雙亡?還是野貓野狗撿去養大？
不然誰能完全不靠父母?
思考深一層對你未來有幫助
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:27:42
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:31:54
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:36:08
推 : 看你本文和回覆覺得你邏輯和觀念都很好82F 12/31 05:38
推 : 推ㄠ83F 12/31 05:40
推 : 推84F 12/31 05:44
推 : 贊85F 12/31 05:45
推 : 你爸是明理人，有些你講了這些會說「也有些上進的年86F 12/31 05:48
→ : 輕人月入數十萬，所以買不起七八千萬是你沒競爭力
→ : 輕人月入數十萬，所以買不起七八千萬是你沒競爭力
你以為他以前不是這樣說嗎？（苦笑）
一切都靠溝通
只能說七年PM，兩年採購，兩年業務
的魯魯職涯還是讓我練出一點點
溝通能力..嗯…一點點
不過溝通技能只能手把手教概念後
自己悟自己的方法
若那天有緣共事我們再交流吧：）
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 05:59:00
推 : 推 作者快休息吧 進入非常態的社會 要更多的體力勇氣應付88F 12/31 06:04
推 : 推89F 12/31 06:05
推 : 推90F 12/31 06:09
推 : 讚91F 12/31 06:11
推 : push92F 12/31 06:23
推 : 厲害給推93F 12/31 06:25
推 : push94F 12/31 06:40
推 : 七年PM，兩年採購，兩年業務，這樣月薪才五萬?!95F 12/31 06:45
→ : 原po講的其實是底薪吧，太客氣了囧"
→ : 原po講的其實是底薪吧，太客氣了囧"
推 : 讚!但我要聽更多溝通故事！97F 12/31 06:53
推 : push98F 12/31 06:54
推 : 推給你99F 12/31 06:56
推 : 推原po真的很會溝通誒，值得學習，祝你創業成功100F 12/31 06:57
推 : 強101F 12/31 07:06
推 : 推102F 12/31 07:10
推 : 推103F 12/31 07:11
推 : 推104F 12/31 07:13
推 : 謝謝你讓我學到一課105F 12/31 07:19
推 : 好文給推！ 真的是過太爽就會忘了其他人106F 12/31 07:24
推 : 長輩就沒腦子去思考阿 有的話還要跟他們講哦...107F 12/31 07:25
推 : 推108F 12/31 07:29
推 : 不錯喔 你蠻厲害的109F 12/31 07:37
推 :110F 12/31 07:38
推 : 推 祝原po創業順利111F 12/31 07:42
推 : 推112F 12/31 07:42
推 : 其實年輕人會像你這樣思考的也不多....113F 12/31 07:42
推 : 這招只能用在有腦藍身上 但通常一藍就無腦114F 12/31 07:44
推 : 推推115F 12/31 07:45
推 : 你真的好棒 我羨慕你116F 12/31 07:45
推 : 淚推QQ 家裡大人醒不來啊QQ117F 12/31 07:45
推 : 推118F 12/31 07:47
推 : 那是你爸還有點思考能力，很多被洗腦一輩子的人根本沒119F 12/31 07:47
→ : 救！
→ : 救！
推 : !121F 12/31 07:49
推 : 推122F 12/31 07:51
推 : 乾爹…123F 12/31 07:51
推 : 推理性討論124F 12/31 07:52
推 : 太小看689了125F 12/31 07:56
推 : 猛126F 12/31 07:57
推 : 幫年輕人QQ 也幫自己QQ127F 12/31 07:58
推 : 推128F 12/31 07:58
推 : 好文要推129F 12/31 07:59
推 : 推130F 12/31 08:00
→ : 你這篇值得一看再看啊
→ : 你這篇值得一看再看啊
推 : 推～那個時候沒買房的人現在都很苦132F 12/31 08:04
推 : 因為你爸媽還會想啊，很多大人都只會覺得小孩什麼都不133F 12/31 08:13
推 : 一堆噓文也不知道是反串還是認真..XD丟臉阿134F 12/31 08:16
推 : 推135F 12/31 08:16
推 : 推一個 現在的環境跟以前真的差太多了 哀哀136F 12/31 08:19
推 : 推137F 12/31 08:22
推 : 其中幾個腦殘噓文 你媽知道你很丟臉嗎 XD138F 12/31 08:24
推 : 厲害厲害139F 12/31 08:24
推 : 推140F 12/31 08:24
推 : 推141F 12/31 08:25
推 : 高手142F 12/31 08:26
推 : 一堆低能亂嗆辛苦你一個個回143F 12/31 08:26
推 : 辛苦回一堆立論失敗的人 你也是蠻有心的 ( ′_>`)144F 12/31 08:30
→ : 我最討厭去試者改變人的想法了 沒必要 就算成功也看不到好
→ : 我最討厭去試者改變人的想法了 沒必要 就算成功也看不到好
推 : 推146F 12/31 08:35
推 : 推147F 12/31 08:35
推 : 推方法148F 12/31 08:38
推 : 推啊～149F 12/31 08:38
推 : 讓我想到我參加太陽花學運時，有一個外省老兵也說過他150F 12/31 08:42
推 : 你爸在那個年代就是黨外了 代表他腦子本來就很清楚151F 12/31 08:42
→ : 們被騙了Ｋ黨騙了一輩子，很不希望你們年輕人在被騙下去152F 12/31 08:43
我那時超震撼的..推 : 推153F 12/31 08:46
推 : 讚 我也正在試著改變父母想法154F 12/31 08:48
不是要改變父母想法，而是引導他們站到
你的位置跟視野後給建議
成年人之間很難說服
溝通重點不是用道理震攝對方
（道理往往是罵人時在用的）
溝通是營造一個情境
引導對方進入後
對方自然而然推導出與你相同的共識
所以要先清楚對方的想法
要先能站對方立場想
再去營造對方如何能站你立場想的環境
及如何引導對方前往你要他去的情境
啊幹，秘笈教出去了，
魯叔要沒飯吃了QAQ
推 : 鄉下便宜？我老家南投鄉下都有一間一千萬的房子了…155F 12/31 08:51
推 : 推學長 真是篇好文!156F 12/31 08:54
推 :157F 12/31 08:54
推 : 溝通力讚158F 12/31 08:54
噓 : 無殼蝸牛在1989年也就是26年前，你家房子26年翻了26倍?159F 12/31 08:55
推 : 成大學長推160F 12/31 08:55
推 : 樓上看不懂 現在不是住板橋161F 12/31 08:56
推 : 感謝你拯救了一位689162F 12/31 08:56
推 : 這要爆163F 12/31 08:57
推 : 推這篇164F 12/31 08:57
推 : 推個165F 12/31 08:57
→ : 板橋全新豪宅一坪算80萬，你家有100坪?26年前一坪3萬?166F 12/31 08:59
我家30年前租屋板橋約30坪
有錢了還租小房子幹嘛？
有沒有聽過“搬家”?
我家現在天龍地區破百坪
需要跟你報告嗎？
有時腦子打結可以試試用其他器官思考
對某些人來說更好使
（手指膝蓋）
→ : 加油167F 12/31 08:59
推 : 有些時候說服自己父母沒這麼困難...由其是他們真的站到子女168F 12/31 08:59
推 : 沒想到這種文還能釣出幾隻賤奴搖尾狗崩潰，算成功了169F 12/31 08:59
→ : 立場時就會真的思考到現在社會的問題...170F 12/31 09:00
推 : 推171F 12/31 09:00
推 : 把兩間不同買價和不同賣價的房子放在一起，是刻意誤導172F 12/31 09:01
當時板橋也沒到兩三百萬阿
我引導我爸時說的也不是七八千萬阿
是說幾千萬，你還好嗎？
要跟人溝通時要盡量用
對方意識裡的概念溝通
難不成人家說兩三百萬我要糾正他一下
說七八千萬時我再打斷他一下
拿計算機算?
這位brother,我在說溝通
不是在搞笑欸?
其實不需要別人誤導
有些人就玩死自己了
（手指膝蓋）
推 : 噓文都不看內容嗎 哪來靠爸~173F 12/31 09:01
推 : 真好笑 人家是在強調賺到房子的難度 你在精算房子的價值174F 12/31 09:03
→ : 他的意思只是房價物價漲蠻多 薪水沒變175F 12/31 09:04
推 : 推176F 12/31 09:05
→ : 這樣兩相一比較就知道賺到一棟房子要難上多少倍177F 12/31 09:05
推 : 要講求真實性，如果是瞎掰的那跟國民黨的黨工有什麼不同178F 12/31 09:06
你可以用這個先判斷一下（手指膝蓋）推 : 推179F 12/31 09:07
→ : 所以重點是放在26年前板橋一坪多少ㄇwwwww180F 12/31 09:08
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:23:14→ : 狗冥黨=民不聊生+圖利財團+抹黑掛勾!!~by收費員自救會181F 12/31 09:13
推 : 鄉下地方還是能二、三百買個中古透天的182F 12/31 09:14
推 : 哈哈哈哈，你的才能絕對不比你爸差183F 12/31 09:16
推 : 推184F 12/31 09:16
推 : 推185F 12/31 09:18
推 : 推186F 12/31 09:21
推 : 推187F 12/31 09:21
推 : 推188F 12/31 09:23
推 : 推189F 12/31 09:23
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:24:39推 : 推~190F 12/31 09:25
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:32:39推 : 「除了他兒子我以外他都資助......」→淡淡的哀傷191F 12/31 09:26
推 : 看完推文發現原來是松山的，應該是學弟吧？我是第二屆192F 12/31 09:28
學長好（敬禮）推 : 可惡實話193F 12/31 09:29
推 : 好文推194F 12/31 09:29
推 : 深有同感 跟我們家好像195F 12/31 09:29
→ : GJ 有腦的跟那些無腦Qmmm想的就是不一樣196F 12/31 09:29
推 : 推197F 12/31 09:32
※ 編輯: madaniel (39.13.202.208), 12/31/2015 09:34:52推 : 淡淡地哀傷 其實原po跟你爸蠻像的 不服輸XD198F 12/31 09:34
推 : 兩三百？花蓮你都找不到大概要到台東屏東的偏遠處才有199F 12/31 09:35
→ : 市區都不可能
→ : 市區都不可能
推 : 推201F 12/31 09:38
推 : 原po的戰力是不是被遺傳的202F 12/31 09:38
推 : 說服力沒像原Po這麼強....203F 12/31 09:41
推 : 不管你是不是編故事 反正我推了204F 12/31 09:41
推 : 大推205F 12/31 09:42
推 : 這些老人真的醒過來 戰力真的蠻強的206F 12/31 09:44
推 : 淚推 我在外縣市生活 薪水繳一半孝親207F 12/31 09:44
推 : 然後我爸三不五時在檢討我怎不存錢
→ : 我媽則會問 錢夠不夠用 父母真是大不同
推 : 然後我爸三不五時在檢討我怎不存錢
→ : 我媽則會問 錢夠不夠用 父母真是大不同
推 : 推210F 12/31 09:46
推 : 推211F 12/31 09:48
推 : 推！212F 12/31 09:48
推 : 看君一篇文 勝讀十年書213F 12/31 09:49
→ : 你的前梗是鋪陳你爸的覺悟是因為房價的驟變214F 12/31 09:50
→ : 但你爸現有的房子是依他目前職位身價買來的
→ : 但你爸現有的房子是依他目前職位身價買來的
推 : 推你爸不投資你XDDDDD ((對不起我好壞216F 12/31 09:51
→ : 這兩間房並無直接的關係，會讓你爸的觀念完全轉變?217F 12/31 09:52
你是不是一直都搞錯了?我做的是溝通,不是說服,也不是想去改變我爸
我做的就是給個情境
引導他第一次站在年輕人主觀視角看環境
只要成功引導
他之後看事情時就可以拋開長輩主觀去思考要是年輕人的話會如何
觀念轉變是他自己思考後的結果
房價的問題就是給他一個今昔對比
讓他自己驚覺用他年輕經驗套用現在會出問題
剩下就是他自己的事
這才是一次完美的溝通,懂嗎?
失敗的話我就檢討是不是在我塑造的情境中會有其他解
或是我沒有成功引導他到我想要他去的情境
還不懂的話...(手指膝蓋)
推 : 推218F 12/31 09:53
推 : 推原PO分享以及跟長輩的態度！ 或說你今天到底幾點睡阿？XDD219F 12/31 09:54
推 : 我覺得這篇噓文太逗趣了XDDD220F 12/31 09:56
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:04:40→ : 噓文跟挑骨頭的根本只是KMT的抹泥巴的方式...221F 12/31 09:58
推 : 推222F 12/31 10:02
推 : 推223F 12/31 10:03
推 : 大推!224F 12/31 10:04
推 : 推225F 12/31 10:04
→ : 以前進對公司就能好好待到退休拉 跟到對的主管就是一路爬226F 12/31 10:04
推 : 這篇不推不行~227F 12/31 10:05
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:22:03→ : 以前你就算普通人 在一間中上規模的公司 3萬初進去228F 12/31 10:05
推 : 台南市區也有兩三百萬三房兩廳阿..大學生?229F 12/31 10:06
→ : 到現在做滿20年 年薪基本都有破百拉230F 12/31 10:06
→ : 台南 三房兩廳 兩三百萬的屋齡 屋況都不是很好吧
→ : 台南 三房兩廳 兩三百萬的屋齡 屋況都不是很好吧
推 : 推 我也是用這招跟父母溝通232F 12/31 10:08
→ : 現在年輕人要求穩定收入只能考公職吧233F 12/31 10:08
推 :234F 12/31 10:11
推 : 推你的溝通方式235F 12/31 10:12
推 : 板橋30年前 30坪要300萬啦 我媽一直說300萬還是借錢買 20年236F 12/31 10:14
→ : 前文化路好的路段就7 8佰破千 近10年板橋才飆漲到一坪破百
原來我爸沒搞錯......@@→ : 前文化路好的路段就7 8佰破千 近10年板橋才飆漲到一坪破百
30年前我6歲..
實在沒太多概念,哈哈
推 : 推238F 12/31 10:19
推 : (手指膝蓋) 哈哈哈 有些人就是沒腦袋阿!!239F 12/31 10:19
推 : 同為PMP推！240F 12/31 10:20
推 : 原PO媽媽算完薪水收支以後氣炸的故事超有畫面241F 12/31 10:21
推 : 推242F 12/31 10:21
在原文更新了一些概念跟大家分享可以回頭看看互相交流^^
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:23:03
推 : 推243F 12/31 10:22
推 : 噓文也來一篇嘛 分享分享啊244F 12/31 10:23
推 : 不推不行245F 12/31 10:24
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:26:14推 : 請小弟一拜 <(_ _)>246F 12/31 10:25
→ : 我覺得更新後有點走味 原味控247F 12/31 10:26
我也想了很久後來覺得還是好好提醒大家
"溝通不是單方面想著說服或改變"
這很重要
成年人思考都有定勢了
單方面想要說服或改變 90%結果就是吵架而已
(不僅親子,情侶等等也是)
推 : 戰力強給推，酸人不帶髒字 XDDD248F 12/31 10:26
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:30:53推 : 推249F 12/31 10:28
推 : 嘖！我媽買錯地方了（；＿；）買什麼新莊！該買台北才對250F 12/31 10:30
推 : 家裡的9.2無法改變，裝睡的人叫不醒251F 12/31 10:31
推 : 厲害，我媽完全鐵藍無法溝通252F 12/31 10:31
跟藍綠無關的,別想藍綠只是引導他們用我們的角度看問題
他們能給解我們賺到
他們給不出解,會憤怒
憤怒怎麼社會變得讓孩子很難生存
然後怒氣就會引導他們思考
以目前社會環境來看,八年亂搞的國民黨就會倒楣
很單純的事情不需要一開始炒藍綠挑戰他們信仰變複雜
我們終究不是為了藍綠,而是為了讓環境更適於生存
只是當成功引導長輩跟我們一起想如何讓環境更適於生存時
若長輩發現惡搞源頭是國民黨
那就是國民黨自業自得了~
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:38:57
推 : 推253F 12/31 10:33
推 : ====> 是姚立明喔..不是民..254F 12/31 10:34
非常感謝! 錯字錯到名字是非常失禮的事情感謝指正 QAQ~~
推 : 我們家在內湖也翻了10幾倍255F 12/31 10:36
推 : 推~~ 好奇問一下~如果碰到的長輩是「不關我的事」的那種，256F 12/31 10:36
推 : 推這篇 ！257F 12/31 10:37
→ : 連進入溝通的共識前提都沒有，要怎麼和他們談論?258F 12/31 10:37
我跟父母狀況曾經更慘這塊是屬於
"如何讓優勢對手願意一起坐上談判桌"的技巧
我程度不足很難口述
(這是談判專家-小英的專業領域了)
推 : 你爸就是不資助你 (拍拍)259F 12/31 10:37
推 : 推 溝通先求有共識 才能有機會改變260F 12/31 10:38
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:42:13→ : 溝通沒用怎麼辦wwww我家深藍..還問我要投誰261F 12/31 10:42
我花了15年(遠目)不要急..慢慢來
覺得難以影響他們心意又不想吵架就說你要投國民黨
到時國民黨輸了陪他們一起罵
反正他們又不會看到你章蓋誰~
(以前對付某深藍長輩的招式~菸)
※ 編輯: madaniel (220.136.118.202), 12/31/2015 10:44:51
→ : 先前市長說柯根本不懂92共識..我就回他今天要選總統?262F 12/31 10:43
→ : 最近問我要投誰我只說我跟你說我投朱你信嗎...
→ : 最近問我要投誰我只說我跟你說我投朱你信嗎...
推 : 優文！讚！264F 12/31 10:44
推 : 那些深藍的說投朱是什麼邏輯啊？我新北堵懶朱都快炸了265F 12/31 10:47
→ : 最好笑是一些朋友政治無知與冷感 看完總統辯論就說要投宋w
推 : tf…乾 因為藍綠互攻所以給宋..?
→ : 最好笑是一些朋友政治無知與冷感 看完總統辯論就說要投宋w
推 : tf…乾 因為藍綠互攻所以給宋..?
推 : 原po好會268F 12/31 10:51
推 : 推 內湖30多年前 普通30坪公寓 真的100萬左右269F 12/31 10:54
推 : 優勢對手...主要是我擔心搞砸婚姻就糗糗惹 動輒得咎270F 12/31 10:54
→ : 內湖以前就沒人要阿...當時民生社區也沒多貴271F 12/31 10:55
推 : 可以請原PO再分享更多溝通的撇步嗎!272F 12/31 10:55
推 : 好文純推273F 12/31 10:56
推 : 推你的方法274F 12/31 11:02
推 : 推275F 12/31 11:04
推 : 推276F 12/31 11:08
推 : 推277F 12/31 11:08
推 : 成大同推 一語點醒夢中人278F 12/31 11:10
→ : 你只說了如何引導他們從認定都是年輕人的問題到政府、社會也279F 12/31 11:13
→ : 有問題，但跳過了他們說台灣現在的問題是從李登輝戒急用忍和
→ : 陳水扁八年鎖國造成的這段。
→ : 有問題，但跳過了他們說台灣現在的問題是從李登輝戒急用忍和
→ : 陳水扁八年鎖國造成的這段。
推 : 好文推一個282F 12/31 11:15
推 : 原PO好想跟你學溝通技巧..認真的283F 12/31 11:17
推 : 厲害284F 12/31 11:19
--
1樓 時間: 2015-12-31 09:31:28 (美國)
→
12-31 09:31 US
你爸是少數有頭腦的中壢人, 至少肯為年輕人著想問題是....支那人就是擺明要來搶台灣人的錢, 所以那些689是不˙可˙能回心轉意der.....
4樓 時間: 2015-12-31 10:12:14 (台灣)
→
12-31 10:12 TW
我媽的房子當年買200萬，月薪2萬多的水平 現在翻3倍，月薪才3萬多 物價又比以前高想買房子? 等下一次921比較有機會
5樓 時間: 2015-12-31 10:40:17 (台灣)
讚
12-31 10:40 TW
我家人只要問到 我為什麼不交女朋友 我也是回 沒錢啊!!! 月光族 窮死了 拼到樂透頭獎再來考慮這件事 哈哈哈哈哈
13樓 時間: 2015-12-31 18:15:49 (台灣)
→
12-31 18:15 TW
我爸只要我結婚.即便家裡有房我也不願跟他提錢的事.他死了就一定給我房嗎?自己燒給自己就好了.我要甚麼都會自己燒給自己的.所以老人跟我是沒代溝的喔~只差在他們有子孫燒給自己.我自己燒給自己就好嘞.老人嗆我一律回應沒本事燒給自己還要牽累子孫.之後就安靜了
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