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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-08 14:53:17
看板 Gossiping
作者 ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)
標題 Re: [新聞] 段宜康:時代力量得民進黨輔選卻去攻擊柯
時間 Fri Jan  8 02:21:27 2016


※ 引述《rushinhoward (Howard)》之銘言:
: 先來談談民進黨,你身為抗衡最黑傭兵團最久也是第二大的傭兵團,
: 照理來說應該率領這些新兵一起對抗,
: 你拉你的票想要過半或著罵這些新兵一些不道義的行為都可以接受,
: 結果你是跑來跟我們這群幫你增援的村民說:「可以不要浪費錢嗎?
: 都給我們就好啦,我們超猛的啦。」甚至你們副秘書長還是誰說了甚麼:
: 「民進黨如果過半就可以不用跟其他政黨合作。」這種惹人議論的話。
: 更何況你們跑票縣市議員也不是沒有過,賄選官商勾結等你們肯定也少不了一份。
: 而你們也收了不少從國民黨叛逃或著跳過去又跳回來的投機份子,
: 這些或許不是黨主席跟高層能全部掌握的,但的確難以說服我們給你過半的機會,
: 我實在無法想像再有下一個國民黨的情況了。

我覺得,現在就是存在一個很大的誤解,

明明蔡英文說的不要分票、不要配票,

是指原本就支持民進黨的選民,不要自主的配票,

而不是叫原本就要投票給時代力量的人,轉而支持民進黨,

兩個意義是不一樣的,後面的才叫背刺、才叫不道義,好嗎?

現在邱顯智、陳為廷在新竹做的,就叫背刺、就叫不道義,好唄!


而且,時代力量一直說他們吸得到藍軍選票,而民進黨吸不到,

那麼,合作模式應該是,民進黨穩住泛綠的票,時代力量去爭取淺藍的票,

這才是最小化國民黨的方式吧!怎麼民進黨希望支持者選票回籠,

就變成對不起第三勢力了?還是說,時代力量的支持者覺得,時代力量像臺聯一樣,

只能巴望著靠泛綠選民配票給他們,才有辦法破百分之五,

所以,才在那邊緊張?如果不是的話,那民進黨單純的要求泛綠支持者集中支持民

進黨,有什麼問題呢?


現在有一種傳言,就是說讓小黨過百分之五,可以讓國民黨少1席,

但是,根據維基的資料(https://goo.gl/l1TGkM),2012年立法委員選舉,
2012年中華民國立法委員選舉 - 维基百科,自由的百科全书
[圖]
[圖]
[圖]
中華民國第八屆立法委員選舉於2012年(民國101年)1月14日舉行,與中華民國第十三任總統、副總統選舉共同構成2012年中華民國中央公職人員選舉。此次選舉為中華民國立法院採用單一選區兩票制之後的第二次選舉,同時也是四個新直轄市(新北市、臺中市、臺南市及高雄市)改制升格後的首次立法院全面改選。 ...
 

國民黨不分區的得票是5863279票(44.55),民進黨+臺聯是5735211票(43.57),

得票率只差0.98,兩邊分配的席次一樣,都是16席,

讓臺聯過門檻,有分到國民黨的席次嗎?沒有!

反而,在民進黨分票給臺聯之後,臺聯的不分區都是分到民進黨的席次,

不只如此,還讓民進黨從2008年的14席,減少到13席!

所以,不要迷信什麼「泛綠」分票給小黨,讓小黨過百分之五,

可以減少國民黨席次的說法了!要減少國民黨不分區的席次,

只能夠實實在在的去搶藍軍的選票,就如同時代力量說的,

民進黨吸引不到藍軍的選票,此時,以打倒國民黨為目的的第三勢力,

就更應該證明其存在的價值,去搶藍軍的選票,而不是回過頭來搶盟軍的選票,

然後,還怪盟軍不分票!


再看看,民進黨這二屆選舉的不分區名單:

2012名單:
陳節如、柯建銘、吳宜臻、李應元、田秋堇、蔡煌瑯、蕭美琴、陳其邁、鄭麗君、
段宜康、尤美女、吳秉叡、薛凌、余天、翁金珠、游錫堃、陳瑩、蘇貞昌、黃淑英、
謝長廷、楊芳婉、蔡同榮、卓春英、趙永清、謝欣霓、施義芳、余莓莓、陳景峻、
陳秀惠、賴萬枝、尹伶瑛、戴振耀、涂醒哲

2016名單:
吳焜裕、吳玉琴、陳曼麗、顧立雄、蔡培慧、王榮璋、谷辣斯· 尤達卡(Kolas Yotaka)
、余宛如、蘇嘉全、段宜康、鄭麗君、陳其邁、尤美女、李應元、鍾孔炤、林靜儀、徐國
勇、施義芳、周春米、李麗芬、郭正亮、邱泰源、蔣絜安、陳靜敏、黃義佑、余莓莓、陳
義聰、江梅惠(Abu Kaaviana)、謝世英、曾美玲、董建宏、蔡宛芬、黃帝穎、王貴蓮


請泛綠的選民好好的想一想,如果民進黨這樣的改變,仍然因為您策略性的分票,

造成這次民進黨和2012一樣,只分配到13席,對民進黨公平嗎?


最後,請原本就支持民進黨的泛綠選民,能看到民進黨不分區提名名單的改變,

給民進黨一個機會,全力支持民進黨的不分區,不要再因為分票而讓力量分散了!

至於原本就不支持民進黨的選民,愛投時代力量就投時代力量,

愛投臺聯就投臺聯,愛投綠社盟就投綠社盟,誰也管不著!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.50.6
※ 文章代碼(AID): #1MZgofLd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1452190889.A.567.html
KCKCLIN:1F 36.233.165.16 台灣 01/08 02:23
catiggy: 推2F 220.132.98.18 台灣 01/08 02:25
issue708: 此篇正解,一堆帶風向的是在很...3F 114.26.182.175 台灣 01/08 02:25
kfactor: 讚4F 101.12.164.113 台灣 01/08 02:26
NoOneThere: 是你根本搞錯吧, 背刺的不是政黨票,5F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:26
nepenthes7: DPP:Stab me in the back Q_Q6F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:26
NoOneThere: 標題寫那麼大沒看到嗎?7F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:26
ligar:8F 114.44.249.27 台灣 01/08 02:27
SuperUp: 聽蔡的就對了 民進黨民調能力不算差9F 1.161.235.223 台灣 01/08 02:27
wjv: gj10F 114.40.96.81 台灣 01/08 02:27
magictea: 推這篇 說中核心了11F 1.171.204.8 台灣 01/08 02:28
TaipeiLeo: dpp趕快防守固票卡實在12F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:28
KCKCLIN: 混戰推文本魯就講了DPPer堅定DPP,其他粉13F 218.161.80.148 台灣 01/08 02:28
TaipeiLeo: 政黨票 票單上每個黨都是競爭對手14F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:28
issue708: 他主要回覆的又不是小段那篇,而且也很15F 114.26.182.175 台灣 01/08 02:28
issue708: 清楚點到新竹背刺的行為啊~
KCKCLIN: 粉投己所愛17F 218.161.80.148 台灣 01/08 02:28
TaipeiLeo: 政黨票是沒有友軍的18F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:29
KCKCLIN: 以往DPPer很多會習慣配給台聯就是19F 218.161.80.148 台灣 01/08 02:29
nepenthes7: 擇你所愛 不要背刺隊友20F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:29
TaipeiLeo: 在泛綠政黨票中 此消就彼長21F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:30
zarty: 某力量讓人想到楊秋興....剛到家終於跟到這22F 49.216.148.215 台灣 01/08 02:31
piperwitches: 我也認為愛投誰就投誰,但帶風向的23F 1.161.136.12 台灣 01/08 02:31
piperwitches: 人要的就是沒主見需要風向的人…唉
AkumaII: 每次都去投票的不會變,跟風的會隨風向變25F 36.237.231.188 台灣 01/08 02:32
nepenthes7: KMT要倒泛綠可要合作相當久26F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:32
Lumix7: 此篇正解27F 36.236.204.59 台灣 01/08 02:32
d59203z: 這次DPP不分區名單真的值得狂推28F 59.126.243.3 台灣 01/08 02:32
d147258: 黃國昌看來也不過如此,在新竹以理想為名29F 101.14.210.205 台灣 01/08 02:33
d147258: ,狂打民進黨,然後在其他選區又接受民進
d147258: 黨的奧援,把輔選過洪慈庸的大咖名單列出
d147258: ,這次選舉沒有任何人比的過她
KCKCLIN: 但區域還是要支持黃林洪,政黨票集中DPP33F 218.161.80.148 台灣 01/08 02:33
d59203z: 真心希望林靜儀醫生可以得到席次qq34F 59.126.243.3 台灣 01/08 02:33
Jason0813: 黑名單滿好用的 很快篩選出深藍反串ID35F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:33
Morning5566: 沒錯36F 218.210.39.232 台灣 01/08 02:34
Jason0813: 昨天一堆帶風向的 看來選情真的糟37F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:34
igarasiyui: 我是希望勇哥能上XDDD38F 219.85.34.235 台灣 01/08 02:34
TaipeiLeo: 勇哥17 很拚39F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:35
nepenthes7: 你沒看到一堆蛆推文消失了嗎XD40F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:35
dan310546: 勇哥17捏41F 120.126.79.62 台灣 01/08 02:35
konichiwaman: 推42F 123.205.189.219 台灣 01/08 02:35
cul287: 分析不錯43F 61.223.192.86 台灣 01/08 02:35
jasper88: 唯一目標就是極大化反KMT勢力44F 223.141.162.28 台灣 01/08 02:36
nepenthes7: 蛆蛆安靜偽裝第三勢力一段時間惹45F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:36
TaipeiLeo: 目標就是拚第17的勇哥46F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:36
jasper88: 剩下的舉動都多的啦\47F 223.141.162.28 台灣 01/08 02:36
KCKCLIN: 除了正藍,也有些親民黨/民國黨的48F 218.161.80.148 台灣 01/08 02:36
Jason0813: 邱陳另一對照是馮  願意退來打wego49F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:36
d59203z: 勇哥也推 當然希望越多席是越好50F 59.126.243.3 台灣 01/08 02:36
nepenthes7: 李進勇17?51F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:37
Kunoichi: 帶風向 當然是那群9.2% 我分析過了 現在52F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:37
Jason0813: 馮憲戰不談 馮打馬金割闌尾又選市長53F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:37
Kunoichi: KMT最好盤算就是讓 民進黨 < 57席54F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:38
inspire0201: 回歸原點,時代不分區沒人家漂亮55F 118.160.172.73 台灣 01/08 02:38
Jason0813: 選情膠著下 為了拉下wego願意退56F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:38
Kunoichi: 這樣KMT只要買得通小黨 民進黨會難執政57F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:38
KCKCLIN: 是徐國勇XD 李進勇是雲林縣縣長58F 218.161.80.148 台灣 01/08 02:38
Jason0813: 邱堅持選沒關係 卻打柯打的比kmt猛59F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:39
nestea911399: 寫得很好。60F 111.70.146.172 台灣 01/08 02:39
oncemore: 徐國勇第18  女性優先61F 140.112.232.52 台灣 01/08 02:39
nepenthes7: 記錯名字XD 就是政論節目常常看到那個62F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:39
Kunoichi: 所以讓DPP獨自過半才是唯一解63F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:39
TNTKK: 理想狀態是 KMT 0!!!!!! (在夢中(64F 49.217.82.23 台灣 01/08 02:39
NoOneThere: 時代目前民調能穩定過5%了, 就搶席次65F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:39
greedypeople: 中肯66F 111.255.172.88 台灣 01/08 02:39
Kunoichi: 邱完全不懂民主政治 選個刁? 幹67F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:40
NoOneThere: 而言投時代或DPP是沒差, 問題是時代能68F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:40
jasper88: 其實徐國勇是前進新台灣主持人XD69F 223.141.162.28 台灣 01/08 02:40
dan310546: 對啦 一般說勇哥是李進勇70F 120.126.79.62 台灣 01/08 02:40
NoOneThere: 不能拿出魄力證明自己可以合作而已71F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:40
Kunoichi: 一但時力掌握關鍵票 他們大可兩邊要籌碼72F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:41
nepenthes7: 時代某群人明顯跟其他人步調不一73F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:41
sincere77: KMT少一席是拿有過門檻和沒過門檻來比74F 180.218.150.62 台灣 01/08 02:41
rayarising: 正確75F 114.37.26.66 台灣 01/08 02:41
nepenthes7: 新成立的政黨沒黨紀 一堆牛鬼蛇神76F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:41
Kunoichi: 絕對不可能乖乖當誰的僕從 這點有點腦的77F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:41
Kunoichi: 都推論得出來
sincere77: 還票數直接相加咧 你當大家數學都很爛?79F 180.218.150.62 台灣 01/08 02:42

首先,我後面有列得票率,不知道您看到了沒。

再來,依我的理解(不知道對不對),第2階段分配不分區比例時,

約每2.94可分得一席(100%/34席),來看看2012第2分階段分配率:

國民黨47.5893、民進黨36.9822、臺聯9.5677(民+臺46.5499),

所以,國多民+臺1.0394,好像連2.94的一半都沒有,

分票給臺聯之後,有拉到國民黨的席次?我是看不出來,可以賜教嗎?

d59203z: 蛤 我平常也習慣叫徐國勇為勇哥耶XD80F 59.126.243.3 台灣 01/08 02:42
alains: 推!請大家投民進黨,首要目標是打到kmt啊81F 118.171.249.44 台灣 01/08 02:42
jerrylin: 本來想投時代  機掰人一直叫就不想投了82F 125.230.103.41 台灣 01/08 02:42
jerrylin: 奇怪勒  欠你的嗎?
greedypeople: 我還真不認識誰是李進勇  QQ84F 111.255.172.88 台灣 01/08 02:42
Kunoichi: 尤其是邱某人 完全不懂民主政治 一直秀85F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:43
Jason0813: 邱當初應該放不分區 然後幫洪輔選86F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:43
Kunoichi: 下限 黃國昌還一直挺他 非要讓民進黨87F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:43
cyshowen: 時代 兩邊要籌碼 又如何? DPP和KMT就不88F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:43
igarasiyui: 李進勇是現在的雲林縣長89F 219.85.34.235 台灣 01/08 02:44
Jason0813: 這應該會是比較發揮戰力的安排90F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:44
jasper88: 李進勇是現在雲林縣長 前基隆市長91F 223.141.162.28 台灣 01/08 02:44
Kunoichi: 盡可能少 然後以後看你們時力黨的眼色?92F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:44
nepenthes7: 兩邊要籌碼還好 DPP重要法案支持就好93F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:44
cyshowen: 會互相挖票逃票嗎?94F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:44
nepenthes7: 應該是對抗KMT的法案支持就好XD95F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:45
ht80313c: 推一96F 114.36.53.20 台灣 01/08 02:45
iceafu: 精闢97F 36.236.125.207 台灣 01/08 02:45
cyshowen: 時代嘴臉太難看 下一次選舉就會滅亡了98F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:45
Kunoichi: 人一但開始兩邊要籌碼 就會失去理想99F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:45
igarasiyui: 時代其他人我覺得會盡到監督不會亂來100F 219.85.34.235 台灣 01/08 02:45
igarasiyui: 啦 但是邱得不到我的信任
Kunoichi: 到時候遇到黨產議題 還會乖乖反KMT?102F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:45
※ 編輯: ceres1209 (118.169.50.6), 01/08/2016 02:52:12
NoOneThere: 目前最佳解就是時代處理掉邱, 政黨票103F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:46
ioulkts: 推!104F 111.83.210.152 台灣 01/08 02:46
pilifonbao: 我只會投給民進黨過半。105F 1.169.74.93 台灣 01/08 02:46
igarasiyui: 邱整個團隊目前看起來對柯根本就私怨106F 219.85.34.235 台灣 01/08 02:46
sincere77: 再說一次:小黨有過門檻就是分到兩席,107F 180.218.150.62 台灣 01/08 02:46

對啊,臺聯還拿到3席,然後呢?是國民黨的席次嗎?

NoOneThere: 各自拉. 退一步就照段講的冷處理108F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:46
sincere77: 沒過就是兩黨各拿回一席109F 180.218.150.62 台灣 01/08 02:46
sincere77: 這才是KMT少一席的原因,很難理解嗎?
syw20: 推!!!111F 114.35.162.31 台灣 01/08 02:46
nepenthes7: 也不用處理了啦 他的嘴臉DPPER不會投112F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:47
e761031: 只投DPP!!!先讓DPP過半 其他以後再說113F 175.181.115.128 台灣 01/08 02:47
maxisam: 推114F 174.34.35.197 美國 01/08 02:47
NoOneThere: 下禮拜還跑去幫邱站台給DPP難看, 洞只115F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:47
NoOneThere: 會越捅越大
Jason0813: 選區域還是要靠黃林洪這種魅力強腳色117F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:47
OOUOO: 推118F 140.134.220.33 台灣 01/08 02:48
Kunoichi: 我聽某人再放屁 要看是瓜分到誰的票119F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:48
cyshowen: 時代一堆年輕人票源 你覺得不反kmt 下一120F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:48
nepenthes7: 我就是覺得他這種人寧願當罪人也不退121F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:48
Kunoichi: 不是小黨過5% 就是前兩名各讓一席122F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:48
cyshowen: 次選舉 還會有年輕人票嗎?123F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:49
TaipeiLeo: 泛綠營內的政黨票 就是此消彼漲124F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:49
Jason0813: 邱能力跟砲火 用輔選去戰kmt125F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:49
Kunoichi: 他不必每次都反啊 其他90%都是反 偏偏對126F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:49
nepenthes7: 說啥反KMT 新竹時代根本不是同陣營XD127F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:49
BaGaJohn5566: 淚推這篇128F 111.70.6.222 台灣 01/08 02:49
Kunoichi: KMT關鍵的黨產議題 陽光法案 站錯邊即可129F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:50
Jason0813: 累積自己下次參選的能量 會較好130F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:50
TaipeiLeo: 政黨票是競爭關係131F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:50
duo0518: 你可以爭取支持 但別用背刺搶同盟票132F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:50
Kunoichi: 尤其是民進黨萬一又是最大但不過半133F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:50
Kunoichi: 絕對又是04年翻版 不要不信邪
Jason0813: 阿扁當初也是靠狂電kmt打出身價135F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:51
TaipeiLeo: 藍營的政黨票 是拉不走的136F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:51
Kunoichi: 黨產魔戒還是很好用的137F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:51
kopiayu: 推138F 122.121.247.234 台灣 01/08 02:51
cmid05: 民進黨+時代過半就好了啊,當初是民+台聯139F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:51
s6525480: 民進黨穩泛綠 時代去衝去開拓 好熟悉啊140F 114.36.56.243 台灣 01/08 02:51
cyshowen: k大假如一直要從最壞結果去認定 時代141F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:51
cmid05: 沒過半142F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:51
Jason0813: 藍營政黨票 主要還是要靠親民跟民國黨143F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:52
nepenthes7: 這次叫去開拓 還真敢講勒144F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:52
s6525480: 太陽花衝去DPP上班的地方 因為DPP做不到145F 114.36.56.243 台灣 01/08 02:52
mgdesigner: 此篇正解146F 123.195.168.170 台灣 01/08 02:52
moneypack3: 時代力量沒本事吸泛藍選票吧147F 59.115.80.126 台灣 01/08 02:52
duo0518: 讓小黨過門檻是很好 但重點是萬一沒過呢148F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:53
s6525480: 然後DPP立委大頭頭柯總召在顧門149F 114.36.56.243 台灣 01/08 02:53
jauruyu: 中肯150F 111.184.211.175 台灣 01/08 02:53
nepenthes7: 真的能叫開拓等贏了再講151F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:53
TaipeiLeo: 時力勢必要跟dpp互搶政黨票 比實力囉152F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:53
duo0518: 萬一沒過就是白白浪費票 很難懂嗎?153F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:53
NoOneThere: 進國會後, 時代也不用挺KMT啦, 反正跟154F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:53
cyshowen: 那全台灣只要兩個黨就好 台聯也跑票過155F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:54
nepenthes7: 那三區選前民調都是DPP優勢喔156F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:54
cmid05: 他現在大於6%,你讓他變成沒6%才浪費這些157F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:54
NoOneThere: 這次一樣說不滿意DPP版本不投票, 等於158F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:54
cmid05: 票,很難懂?159F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:54
s6525480: 要顧門擋門叫狗就好啦 要你DPP立委幹嘛160F 114.36.56.243 台灣 01/08 02:54
TaipeiLeo: 時力 政黨票 搶一票 民進黨就少一票161F 1.160.37.62 台灣 01/08 02:54
duo0518: 更何況浪費掉的票還是你從同盟搶來的162F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:54
NoOneThere: 就名正言順送KMT一席了. 所以時代高層163F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:54
Kunoichi: 因為事實上DPP就是只能選到過半多一點164F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:55
NoOneThere: 能不能證明自己能處理?165F 111.251.197.181 台灣 01/08 02:55
sixpence789: 推166F 106.1.52.222 台灣 01/08 02:55
duo0518: 如果你搶KMT的票 萬一沒過門檻也沒傷害167F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:55
Kunoichi: 所以要是有個失誤 有可能又是最大不過半168F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:55
s6525480: 老k台北市擺西瓜 DPP直接綁條狗 你真行169F 114.36.56.243 台灣 01/08 02:55
Kunoichi: 時力的忠誠度肯定低於台聯 不信我們繼續170F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:56
duo0518: 問題是現在時代擺明搶泛綠的票 而非搶藍171F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:56
Zawar379: 對阿 時代力量應該要去拿淺藍的票172F 114.24.53.138 台灣 01/08 02:56
Jason0813: 搶kmt票不容易 但可拉低kmter投票率173F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:56
Kunoichi: 看下去 不要到時候後悔174F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:56
cyshowen: DPPer都認為 DPP推的政策最好 不需要擋175F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:56
nepenthes7: 忠誠度問題別提了 光南鐵就會返了176F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:56
Zawar379: 跟民進黨搶根本就是想養自己的藉口177F 114.24.53.138 台灣 01/08 02:56
Jason0813: 這樣的目標 是比較合理可達成的178F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:56
cmid05: 不管她搶哪個顏色的票,若最後有兩席,就179F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:57
Kunoichi: 要擋還有黨團協商 還是時力真的不參加?180F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:57
cmid05: 能有兩席反國民黨的立委,如果沒有5%,就181F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:57
nepenthes7: 我只期待這群人別當反KMT絆腳石182F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:57
duo0518: 如果時代只是喊請支持時代 沒人會有意見183F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:57
Kunoichi: 時力自己棄權不參加 不要怪別人不鳥你184F 1.172.88.77 台灣 01/08 02:57
※ 編輯: ceres1209 (118.169.50.6), 01/08/2016 02:58:59
Jason0813: 軍宅 宴客 ...一堆題材讓你發揮的說185F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:57
cmid05: 少掉這個能量Y186F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:57
cyshowen: DPP證所稅 奢侈稅 版本多爛 也要買單?187F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:58
duo0518: 問題時代除了喊還背刺隊友 這樣對嗎188F 111.253.14.231 台灣 01/08 02:58
cmid05: DPP還不是說不要投小黨,你怎麼就沒意見?189F 36.231.150.241 台灣 01/08 02:58
nepenthes7: 誰要你全部法案都支持了阿ZZZ190F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:58
Jason0813: 打kmt 拉低k票 你同時還是能吸引泛綠191F 49.218.34.43 台灣 01/08 02:58
cyshowen: 問題就是你DPP過半全部甲級動員 擋住?192F 59.126.95.212 台灣 01/08 02:59
nepenthes7: 新竹的就是策略有問題 不打KMT沒票193F 223.141.237.190 台灣 01/08 02:59
greedypeople: 沒辦法  欺負DPP比較輕鬆沒風險194F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:00
nepenthes7: 這時候就要協商了阿 時代最討厭的協商195F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:00
NoOneThere: 你席次不夠又不談判不讓步不妥協, 最196F 111.251.197.181 台灣 01/08 03:00
cmid05: 他過半你要怎麼制衡,就跟現在KMT一樣197F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:00
jackXDD: 推198F 36.227.58.195 台灣 01/08 03:00
nepenthes7: 真奇怪勒 這群人天真到都不用協商的199F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:00
greedypeople: 黃國昌去談一下李慶華就被嗆要坐牢200F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:00
Kunoichi: Greedy You got the point!!201F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:00
NoOneThere: 後不就跟廢票聯盟一樣, 給你席次又怎202F 111.251.197.181 台灣 01/08 03:00
cmid05: 給時代制衡是個選擇203F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:00
NoOneThere: 樣?204F 111.251.197.181 台灣 01/08 03:01
cyshowen: 那我就說 時代做不好 下次就沒機會了205F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:01
greedypeople: 反之   噴死老柯好像也不會怎樣206F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:01
cyshowen: 做不好就新黨化,DDPer對小英連任總統207F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:02
nepenthes7: 時代粉連小黨在國會怎生存都不知道XD208F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:02
cmid05: 你怎麼現在不去跟國民黨協商209F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:02
nepenthes7: 我才不信背刺高手是在制衡勒210F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:02
TaipeiLeo: 是制衡 還是待價而沽?211F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:02
KCKCLIN: 為蝦米會起爭議勒 就很單純DPPer給DPP,212F 36.232.226.165 台灣 01/08 03:02
cyshowen: 和下次選舉在過半 難道那麼沒信心?213F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:02
NoOneThere: 政黨法 選罷法就卡四年, 還有下次呀?214F 111.251.197.181 台灣 01/08 03:02
KCKCLIN: 時代粉粉就投時代215F 36.232.226.165 台灣 01/08 03:03
Jason0813: 從選舉看 時代是超柔性政黨...216F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:03
Jason0813: 這樣鬆散組合 進國會要團結制衡很難
cmid05: 本來就是非泛藍想支持誰就支持誰,現在選218F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:04
cca1109: 不分區請不要投時代力量219F 39.12.200.43 台灣 01/08 03:04
gypsophila99: 推220F 223.139.63.220 台灣 01/08 03:04
cmid05: 前變成主打小黨zzz221F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:04
HNO3: 希望dpp至少能讓李應元上222F 59.115.38.148 台灣 01/08 03:04
nepenthes7: DPP打了甚麼小黨XD223F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:05
TaipeiLeo: 搞不好連尤美女都危機囉224F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:05
KCKCLIN: 哪來主打小黨?本文第一段就講了225F 36.232.226.165 台灣 01/08 03:05
nepenthes7: 我不會把新竹時代算在反KMT陣營226F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:05
Jason0813: 大概段那樣輕柔的提醒 也算打小黨XD227F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:05
cmid05: 我說版上。蔡主席說要投DDP很合理228F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:05
KCKCLIN: 只是要原本想配票的DPPer回歸而已229F 36.232.226.165 台灣 01/08 03:06
isoe: 總之dpp還是唯一解。230F 39.10.65.226 台灣 01/08 03:06
nepenthes7: 奇怪勒 你管吱吱靠杯幹嘛231F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:06
inbongos5566: 你連那個算法都沒搞懂232F 123.192.221.108 台灣 01/08 03:06
duo0518: 到底是哪位DPP說"不要投小黨"這種話?233F 111.253.8.50 台灣 01/08 03:07
nepenthes7: DPP的政治人物有批過一句小黨?234F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:07
TaipeiLeo: dpp終於意識到瓜分危機 要固票回防了235F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:07
cmid05: 你號稱目標打倒國民黨,又不惜毀掉6%反國236F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:07
duo0518: DPP一直說要集中 有罵你時代嗎?237F 111.253.8.50 台灣 01/08 03:07
cmid05: 民黨的兩席?238F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:07
nepenthes7: DPP顧自己票毀了誰啊239F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:07
shauyuan: 推這篇,泛綠票游移是最傷的240F 218.164.40.100 台灣 01/08 03:07
simata: 投時代…護年輕人福利241F 220.132.61.76 台灣 01/08 03:07
TaipeiLeo: dpp目前在政黨票只有防守而已242F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:08
yoyosunmoon: DPP的支持者投民進黨 不要配票了243F 1.161.61.247 台灣 01/08 03:08
cmid05: 我在說版上帶的風向。我就說DPP自己顧自己244F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:08
cmid05: 很合理...
cyshowen: DPP沒做錯,只是底下DPPer抱不平比較多246F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:09
Jason0813: 其實時代政黨票 最該防的是老李幫台聯247F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:09
cmid05: 若6%->4%就是國民黨賺248F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:09
Kunoichi: 要徹底反KMT 還是不要假手他人 千萬不要249F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:09
julia66: 魏揚都叫別人政黨票投綠盟了,嫌票太多,250F 111.253.6.156 台灣 01/08 03:09
Jason0813: 老李話聲拉票 比小英提醒有影響力251F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:10
julia66: 時代粉在緊張什麼?252F 111.253.6.156 台灣 01/08 03:10
Kunoichi: 幻想別人會堅定反KMT到底253F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:10
nepenthes7: 真的是天真阿 綠盟? 浪費票254F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:10
delmardidi: 推文不要模糊焦點,DPP從沒攻擊過小黨255F 59.115.153.43 台灣 01/08 03:10
taker627: 時代嘴臉還沒選上就這樣了,還是別出來256F 27.247.73.87 台灣 01/08 03:10
Kunoichi: 千萬不要覺得哪個第三勢力會反KMT到底257F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:10
delmardidi: 只是現在把原本支持者CALL回家而已258F 59.115.153.43 台灣 01/08 03:10
taker627: 丟臉了259F 27.247.73.87 台灣 01/08 03:10
cmid05: 東扯西扯就不敢面對6%變4%對國民黨有利260F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:11
Kunoichi: 歷史已經告訴我們 不可能261F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:11
TaipeiLeo: 被揀選的第三勢力啊262F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:11
cmid05: 現在這個選舉版本不就民進黨跟國民黨一起263F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:11
Kunoichi: 管你幾趴懶趴 要反KMT 不要有多餘的幻想264F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:11
cmid05: 支持的,波卡民進黨跟國民黨一起鬧265F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:11
cmid05: 還反到底哩
nepenthes7: 神主牌林義雄要的 你說呢267F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:12
TaipeiLeo: 讓時代力量取代掉台聯 kmt應該頗樂意268F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:12
nepenthes7: DPP會讓這種對自己不利的選制過也神奇269F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:12
cyshowen: DPP又不會把KMT一次打死,只會慢慢凌虐270F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:12
greedypeople: 話說林義雄現在挺誰啊?  ^^271F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:12
Kunoichi: 波卡是地方議題 你拿來跟中央議題比較?272F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:13
cmid05: DPP是大黨哪對自己不利,是對小黨比較不利273F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:13
nepenthes7: 搞不清楚前因後果亂批一通XD274F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:13
duo0518: 時代背刺DPP就不是對KMT有利?275F 111.253.8.50 台灣 01/08 03:13
Jason0813: 連kmt都強力打時代 你估6%真是小看了276F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:13
andi0524: 推推277F 42.73.33.236 台灣 01/08 03:13
Kunoichi: 麻煩用點腦 現在新國會最大的挑戰是什麼278F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:13
cyshowen: 當初5%門檻就是 KMT和DPP 一起的責任279F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:13
TaipeiLeo: 總覺得時代力量是"被揀選"的第三勢力280F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:14
Kunoichi: 不當黨產處置條例 黨產來源法 陽光法案281F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:14
JJ1622:  推282F 140.113.65.50 台灣 01/08 03:14
cmid05: 時代背刺影響1席,時代不過5%影響兩席283F 36.231.150.241 台灣 01/08 03:14
igarasiyui: 年晃說當時2008本來只要先實施一屆284F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:14
nepenthes7: 要硬肯定是台聯硬 時代不可能走那路線285F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:14
greedypeople: 五趴確實對小黨不友善  那要幾趴?286F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:14
Kunoichi: 服貿貨貿審查 司法改革 拿波卡比?287F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:14
igarasiyui: 看看選下來結果再決定要不要修288F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:15
SeTeVen: 時代會忽略289F 114.39.227.249 台灣 01/08 03:15
greedypeople: 一趴好不好  那光不分區就立委滿員290F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:15
rayonwu: 推291F 111.240.141.136 台灣 01/08 03:15
igarasiyui: 結果K大勝 搞到DPP拿40幾%票 卻只有27292F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:15
igarasiyui: 席 結果K黨就不想改了
cyshowen: 100% / 席位 就多少趴 沒很難算吧?294F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:16
nepenthes7: 不過這選制目前看來執政黨受傷也蠻重295F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:16
julia66: 時代4%?魏揚還叫大家投綠社?296F 111.253.6.156 台灣 01/08 03:17
greedypeople: 對啊  所以現在理論上是3%297F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:17
duo0518: 時代不過5%影響什麼兩席 對時代才是兩席298F 111.253.8.50 台灣 01/08 03:17
greedypeople: 3%就真的那麼友善嗎?299F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:17
igarasiyui: 其實這就是作法自斃 像合併選舉也是300F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:17
cyshowen: 當時DPP自己腦殘 為了避免下次腦殘...301F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:17
igarasiyui: K黨絕對想不到讓他大贏的制度現在會變302F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:17
cyshowen: 還是要有個小黨看這比較好... 這才保險303F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:18
greedypeople: 真改成3%也是更多小黨來搶而已啦304F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:18
igarasiyui: 套在他們脖子上的繩子305F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:18
duo0518: 時代不過5% 只不過DPP跟KMT平分打平而已306F 111.253.8.50 台灣 01/08 03:18
nepenthes7: 但只要這制度不改 KMT黨國隨時會活307F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:18
greedypeople: 不可能低到沒有小黨有意見308F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:18
NSPS6150: 推309F 36.237.116.115 台灣 01/08 03:18
MarkerBow: 正解310F 223.140.255.155 台灣 01/08 03:18
jocabyu: 推啦311F 49.216.47.123 台灣 01/08 03:18
Jason0813: 3%不錯啊 雖然會看到香蕉不分區中312F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:19
cyshowen: 3%的話 現在台聯和綠社 就有機會了313F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:19
duo0518: 時代背刺來回才是差2席 會不會想阿314F 111.253.8.50 台灣 01/08 03:19
igarasiyui: 不過降門檻應該要搭配席次上升吧315F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:20
nepenthes7: XD 自己黨都危險還幫綠社拉票316F 223.141.237.190 台灣 01/08 03:20
nepenthes7: 時代這結構真是太鬆散了
igarasiyui: 不然可能會變所有黨不分區都分超少318F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:21
igarasiyui: 結果支持度3%跟支持度10%人數一樣XD
ny40yankees: 明顯一下,在新竹dpp很有可能沒有席320F 42.73.247.21 台灣 01/08 03:22
ny40yankees: 次
greedypeople: 變3% 大家就等著看綠黨樹黨那種抓馬322F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:22
Jason0813: 信望愛 軍公教 大家一起來大亂鬥323F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:23
greedypeople: 綠社也不會結盟  小黨還是要上不上324F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:23
cul287: 鐮刀力量325F 61.223.193.240 台灣 01/08 03:23
cyshowen: 我是不認為 時代和台聯基本盤 沒3%326F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:23
greedypeople: 其實大概跟現狀也差不了太多327F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:23
TaipeiLeo: 連和平鴿 健保啥聯盟的也來了328F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:24
greedypeople: 而根本問題是小黨林立到底好不好329F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:24
jasper88: 台聯個人很懷疑有3%  扣掉基進側翼剩?330F 223.141.162.28 台灣 01/08 03:24
igarasiyui: 軍公教聯盟如果真的能拉掉K黨軍公教票331F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:25
greedypeople: 我是不知道啦  強國小黨林立的應該332F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:25
igarasiyui: 說實在就真的是大功一件XD333F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:25
cyshowen: 所有正常民主國家本來就小黨林立了334F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:25
Jason0813: 小黨林立 要考慮不一定只有理念型的335F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:25
greedypeople: 只有德國吧  美日都不是336F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:25
dan310546: 健保免費連線上一屆1.7%好嗎 小看別人337F 120.126.79.62 台灣 01/08 03:26
cyshowen: 美國州長也是10幾個參選人一起選 很正常338F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:26
Jason0813: 會有很不可思議卻有票的團體暴增339F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:26
igarasiyui: 健保那個是健保免費連線 感覺出來亂的340F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:26
greedypeople: 日本前幾年政黨有短暫戰國時代過341F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:26
jasper88: 美國還有茶黨 還有很多 只是不一定有席342F 223.141.162.28 台灣 01/08 03:27
jasper88: 次 其實台灣有點在玩派閥政治了 唉
greedypeople: 但整體來看我不知道小黨林立必要性344F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:27
igarasiyui: 目前日本還是多黨阿 只是大多都是跟345F 219.85.34.235 台灣 01/08 03:27
igarasiyui: 兩主要政黨固定合作...
greedypeople: 茶黨不算喔347F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:28
Kunoichi: 茶黨不是真正的黨派 XD 主力是共和黨內348F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:28
TaipeiLeo: 茶黨還是在共和黨裡耶349F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:28
Kunoichi: 的激進派 跟一些其他黨派的理念團體350F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:28
TaipeiLeo: 比較像派系351F 1.160.37.62 台灣 01/08 03:28
Jason0813: 萬一k真的崩 迷你k黨量產 會很有趣352F 49.218.34.43 台灣 01/08 03:29
Kunoichi: Leo說的沒錯 少數民主黨也會自稱茶黨353F 1.172.88.77 台灣 01/08 03:29
genovis: 時代有摸奶,誰想投...354F 1.171.240.163 台灣 01/08 03:29
jasper88: 原來是這樣 受教了355F 223.141.162.28 台灣 01/08 03:30
greedypeople: 多黨聯合政府多頭馬車效率必然限縮356F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:32
chenn: 推357F 67.20.205.142 美國 01/08 03:32
greedypeople: 這是小學告訴我們兩黨制的成因358F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:33
greedypeople: 相對也有點接近事實吧
jasper88: 我們勉強是總統制 閣揆是總統任命360F 223.141.162.28 台灣 01/08 03:33
jasper88: 所以喊聯合政府其實都喊爽的 最多學阿扁
ohaiyo0717: 推  觀念正確362F 111.251.50.89 台灣 01/08 03:34
PPPGGG: 管他什麼制、小黨  重點是放在KMT363F 36.239.4.43 台灣 01/08 03:34
cyshowen: KMT教育 教你小學兩黨制成因? 你信?364F 59.126.95.212 台灣 01/08 03:34
jasper88: 就是內閣有各黨派人士365F 223.141.162.28 台灣 01/08 03:34
greedypeople: 小英的話沒問題  但是那是因為是她366F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:34
woula: 此篇正解367F 1.160.203.190 台灣 01/08 03:35
greedypeople: 個人特質的因素  現實上不可能期待368F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:35
beyonf: 推369F 101.10.17.130 台灣 01/08 03:35
PPPGGG: 讓KMT與他的快樂夥伴<50%才是第一任務370F 36.239.4.43 台灣 01/08 03:35
greedypeople: 每個總統都是小英371F 111.255.172.88 台灣 01/08 03:35
greedypeople: 小英可以沒派系後援搞定黨內
greedypeople: 光這種能力我還真想不出有誰
greedypeople: 然而放大到理念歧異的各黨派對她
greedypeople: 也不會是容易的事
revive25: 此篇正解 要KMT少席次只能吸他們的票376F 111.254.195.149 台灣 01/08 03:39
vimeo: 正解,其實2012的名單也不錯呀377F 1.166.140.189 台灣 01/08 03:41
vimeo: 只是2016真的太好,是各個重要議題領域專才
cshu0520: 推379F 1.161.211.246 台灣 01/08 03:42
s899456: OK380F 220.133.207.141 台灣 01/08 04:00
cksxxkai: 推,每次看都很擔憂,萬一小黨分走綠票卻381F 122.116.202.9 台灣 01/08 04:00
woodiewoodie: 正確382F 223.136.43.135 台灣 01/08 04:01
Rucca: DPP真爽,靠第三勢力打對手,再把盟友吃掉383F 141.39.226.239 德國 01/08 04:01
higameboy: ok384F 36.231.252.39 台灣 01/08 04:05
J108i: http://i.imgur.com/92sfaWq.jpg385F 218.164.56.16 台灣 01/08 04:11
[圖]
 
triplee: DPP的不分區真的讓人投得下去386F 114.24.185.42 台灣 01/08 04:12
eatingfish: DPP不分區太優秀了,政黨票秒選387F 112.105.61.110 台灣 01/08 04:15
house75820: 推388F 223.139.155.182 台灣 01/08 04:23
wulu0420: 我還是會投民進黨389F 39.9.30.106 台灣 01/08 04:25
rangertsao: 這次民進黨的不分區真的進步超多 真的390F 27.105.180.164 台灣 01/08 04:32
rangertsao: 該鼓勵 要是沒選好 是不是代表人民不
rangertsao: 在意名單優劣 只在意是哪個黨?真的務
rangertsao: 必慎思
TNTKK: 不推倒 國民親民民國等統魔 都是假的394F 49.217.82.23 台灣 01/08 04:45
TryToBe: dpp推出這麼漂亮的不分區還不投dpp這不是395F 61.227.199.211 台灣 01/08 04:45
TryToBe: 在懲罰dpp嗎?想投誰就投誰 但不要鬼扯一
TryToBe: 堆歪理叫別人不要投好學生
aids1000: 推398F 42.73.160.65 台灣 01/08 04:47
ONEorTWO: 正解 所以第三勢力該去跟當年的689拉票399F 114.35.25.135 台灣 01/08 05:26
smt3457: 推 中肯400F 42.67.89.111 台灣 01/08 06:06
fakeimage: 這篇才是真的401F 182.234.204.202 台灣 01/08 06:11
jansan: 正解402F 1.160.121.139 台灣 01/08 06:20
purplvampire: 背刺個屁,被刺是指吳思瑤這種人啦403F 36.225.55.155 台灣 01/08 06:28
Whitening: 政黨票集中火力給DPP才有最大效益404F 114.47.12.84 台灣 01/08 06:32
igodbl: 推405F 49.215.116.117 台灣 01/08 06:42
miler22020: 忒406F 114.136.172.69 台灣 01/08 06:46
miler22020: 推
skyringcha: 邱顯智該退,但政黨票的確該給時代408F 49.217.3.13 台灣 01/08 06:48
Moratti: 推409F 111.80.155.185 台灣 01/08 06:48
miler22020: 推410F 223.137.184.127 台灣 01/08 06:54
gn00063172: 平常質詢很有料那幾個都被排到快掉出411F 111.240.6.53 台灣 01/08 06:56
gn00063172: 去。真的掉出去很可惜...
gn00063172: 昨天看到鄭麗君質詢貨貿,提出工具機
gn00063172: 怎麼被中國用控制器產地吃死真的精采
ceres1209: 其實  有時候把優秀的排在邊緣  也是催415F 118.169.50.6 台灣 01/08 07:03
ceres1209: 票的策略 我記得前幾屆也有人建議宋楚
Dan1026: 泛綠的請一起集中火力投民進黨!!!!!417F 49.215.84.120 台灣 01/08 07:03
ceres1209: 瑜排在邊緣  催親民黨的票418F 118.169.50.6 台灣 01/08 07:03
edwin1833: 推這篇,這幾天風向好亂419F 1.170.208.8 台灣 01/08 07:05
shaver: 吾與汝也420F 223.137.72.164 台灣 01/08 07:07
Ryan951: 推421F 114.136.214.67 台灣 01/08 07:08
qozxcv: 推422F 111.251.88.159 台灣 01/08 07:12
powerdream: 集中啊423F 60.249.83.112 台灣 01/08 07:12
Dan1026: 不得不提,民進黨這次不分區名單!真的是424F 49.215.84.120 台灣 01/08 07:13
Dan1026: 台灣各領域寶貴的資源 !請泛綠詳讀各提
Dan1026: 名者內容,且珍惜人才,集中票源把他們通
Dan1026: 通推進立院吧!天祐台灣
kuter: 推喔 看推文有人氣急敗壞了  ~428F 110.3.190.166 日本 01/08 07:14
v71082: 不要綠社盟啊……429F 39.12.88.51 台灣 01/08 07:15
kaede129: 推430F 111.249.54.231 台灣 01/08 07:17
nosweating: 正解431F 61.219.91.55 台灣 01/08 07:17
photoshark: 不分區集中dpp就對了,很簡單的邏輯432F 203.72.196.162 台灣 01/08 07:19
mathrew: 這篇正解433F 220.134.19.181 台灣 01/08 07:25
nightkupa: 小黨林立又怎樣 過門檻的有幾個?不在434F 1.160.204.21 台灣 01/08 07:25
nightkupa: 絕對優勢下修法還是只能在kmt規則下玩
nightkupa: 啊
hohohoha: 小黨不過門檻根本無用 ...437F 36.238.98.106 台灣 01/08 07:26
hohohoha: 要挖也是挖藍營的 怎會讓人挖自己的牆角
hohohoha: 這次主要是讓kmt倒台尤其是那些艱困選蛆
yuhsuanliu: 推440F 223.139.149.241 台灣 01/08 07:31
NCKUbuddha: 看他們就是在挖自己人的票無誤441F 101.139.176.114 台灣 01/08 07:31
gutalic: 推 這次名單真的很漂亮442F 211.75.68.166 台灣 01/08 07:31
cg08: 在沒打倒kmt 前不考慮小黨,請大家集中選票d443F 223.137.134.232 台灣 01/08 07:32
cg08: pp
dragon2000: 新竹最後如果小輸就完全是邱搞砸的445F 111.82.152.175 台灣 01/08 07:33
hohohoha: 把kmt不分區列出來就知道差距了 ...446F 36.238.98.106 台灣 01/08 07:33
neverbelieve: 時代力量只是看風向要卡位,政黨定447F 223.136.57.163 台灣 01/08 07:33
neverbelieve: 位根本不清楚, 這些小黨各各都一樣
neverbelieve: ,只想自己當老闆
hohohoha: 一些n屆區域立委也在選不分區....450F 36.238.98.106 台灣 01/08 07:33
pipiball: 唯一堅定支持民主進步黨451F 223.138.127.165 台灣 01/08 07:33
davild54849: 一人一票 殲滅KMT452F 111.80.204.194 台灣 01/08 07:38
doyouself: 時代說新竹輸贏 都是民眾的選擇 也不會453F 106.1.242.168 台灣 01/08 07:40
doyouself: 對DPP作回應
kyhkyh: 推455F 111.251.232.237 台灣 01/08 07:41
saapf222: 推456F 123.0.60.23 台灣 01/08 07:41
BLT: 那總統票要不要統一標準,我這種政黨想投時力457F 118.165.226.107 台灣 01/08 07:45
skylion: 推推 一堆只會隨國民黨起舞的小黨粉458F 223.141.238.43 台灣 01/08 07:46
BLT: ,又不是DPP的,就不用投她啊,反正她一定上459F 118.165.226.107 台灣 01/08 07:46
serval623: 台聯還刻意打動泛綠,時代免了吧460F 223.137.27.41 台灣 01/08 07:46
BLT: ,有沒有衝高是她們的事啊。461F 118.165.226.107 台灣 01/08 07:47
aij: 推462F 36.227.23.149 台灣 01/08 07:47
hohohoha: 時代力量真的別給人利用又搞臭自己...463F 36.238.98.106 台灣 01/08 07:49
whface: 推支持誰就投誰,搞不要自以為是的配票。464F 42.70.151.135 台灣 01/08 07:51
maxdream: 推!原本政黨票也想投給小黨,但看完DDP465F 223.138.187.34 台灣 01/08 07:52
maxdream: 這份漂亮的不分區名單改投DDP,國會一定
Barbecue999: 推,我就只投DPP,時代力量再練練吧467F 59.127.61.130 台灣 01/08 07:54
maxdream: 要過半468F 223.138.187.34 台灣 01/08 07:54
dian9: !!469F 59.115.14.194 台灣 01/08 07:59
dyrhue1126: 從以前開始就只投dpp 所以沒這個問題470F 49.215.241.85 台灣 01/08 08:00
Blue6:471F 117.56.71.99 台灣 01/08 08:01
vespar: 正確  時代該爭取的是中立及淺藍的票 而非472F 49.216.96.29 台灣 01/08 08:02
shunchao: ,473F 111.251.208.234 台灣 01/08 08:02
sishiuan: 推推474F 49.216.132.156 台灣 01/08 08:02
vespar: 泛綠475F 49.216.96.29 台灣 01/08 08:02
dodoning: 高調 就是要搶KMT的票才是正解476F 61.220.247.188 台灣 01/08 08:03
live999: 推中肯477F 210.69.124.37 台灣 01/08 08:06
taiwan1789: 推478F 61.231.191.225 台灣 01/08 08:09
a7983115: 本來就該這樣,我也想知道有多少人對兩479F 223.143.38.193 台灣 01/08 08:10
a7983115: 黨失望
taiwan1789: 請支持民進黨的票集中 不用家中分一481F 61.231.191.225 台灣 01/08 08:10
taiwan1789: 票給小黨
richard14588: 推啊483F 36.238.129.23 台灣 01/08 08:14
cocota: 推484F 114.27.180.14 台灣 01/08 08:16
cocota: 邱不退.時代的力量休想拿到我的票
vodevil: 重點就是讓KMT倒486F 211.75.78.195 台灣 01/08 08:17
biotherm: 推,大家要有獨立思考的能力,別被一堆487F 42.72.216.18 台灣 01/08 08:20
belucky: 推488F 39.12.83.121 台灣 01/08 08:20
liyard: 愛投誰投誰 別把風向帶成投時代=投KMT489F 111.80.20.204 台灣 01/08 08:21
srasn: 票投時代力量=~=~~~~~==~=490F 114.38.69.28 台灣 01/08 08:21
srasn: 支持邱顯智
shadeel: 腦殘蛆崩潰 崩潰492F 117.56.245.32 台灣 01/08 08:22
pppeeeppp: 推 理性思考就是DPP選民全力支持DPP493F 61.231.69.155 台灣 01/08 08:22
bluejamielin: 謝謝你劃出了重點494F 219.71.22.119 台灣 01/08 08:22
kero0331: QQ495F 49.216.195.82 台灣 01/08 08:23
pppeeeppp: DPP和時代就是合作Freddy 黃洪 三席496F 61.231.69.155 台灣 01/08 08:23
pppeeeppp: 其他的 兄弟登山 各自賣力爭取選票
crossover103: 會不會是罵民進黨 才會吸引泛藍選票498F 180.217.27.192 台灣 01/08 08:23
firlab: 推499F 27.100.81.44 台灣 01/08 08:23
pppeeeppp: 你看宋楚瑜就知道 藍綠都罵 全都得罪500F 61.231.69.155 台灣 01/08 08:24
pppeeeppp: 最後被藍綠都討厭
pppeeeppp: 該正向選舉 而不是一直攻擊他黨
pppeeeppp: 蔡英文一直以正面選舉居多 偶爾反擊KMT
pppeeeppp: 不要整天要靠罵人 想說這樣可以賺票
EddiePENG: 有道理欸 推505F 111.82.169.166 台灣 01/08 08:29
benifty: 有道理!506F 111.243.52.63 台灣 01/08 08:29
qqq0103 
qqq0103: 推,摸奶跟邱真的很噁心507F 223.139.71.127 台灣 01/08 08:30
jsbptt: 推508F 111.248.225.169 台灣 01/08 08:30
linch416: 推509F 223.142.175.247 台灣 01/08 08:31
Elfgj: 對反對者你也是在帶風向啊510F 112.105.78.132 台灣 01/08 08:35
silentence: 就是這樣  所以我很尊重要改投的XDD511F 114.40.175.101 台灣 01/08 08:37
simata: 票投時代…dpper連推都要補酸邱…512F 220.132.61.76 台灣 01/08 08:37
bkm1: 會去考慮這個的 你跟黃復興那些老頭有什麼513F 101.13.80.20 台灣 01/08 08:37
ebeta: 推、集火就對了!514F 39.10.4.56 台灣 01/08 08:38
bkm1: 不同?投票就是投你覺得對的人 算計一堆幹515F 101.13.80.20 台灣 01/08 08:38
chichung: 小黨一樣爛 票投KMT516F 180.204.181.45 台灣 01/08 08:41
Aline05: 對呀 ,就投我覺得對的人 ,所以不配票小517F 223.141.197.114 台灣 01/08 08:45
Aline05: 黨不行嗎
lmf770410: 原po你風系?519F 36.233.224.128 台灣 01/08 08:45
losterchen: 幽嘎亦特 菜在桃園段在54說的都有影片520F 36.236.238.178 台灣 01/08 08:47
Aline05: 想跟傳統DPP支持者切割 ,又妄想拿到好處521F 223.141.197.114 台灣 01/08 08:47
Aline05:  。小黨的理想不是在中間選民嗎 ?去啊
losterchen: 呼籲dpper政黨票頭dpp 不配票 然後523F 36.236.238.178 台灣 01/08 08:48
losterchen: 玻璃新舊開始無限腦補,區域仍是合作的
shanpeilee: 推525F 210.68.229.107 台灣 01/08 08:51
demodemo: Push526F 223.139.193.214 台灣 01/08 08:52
shoederl: 苗栗缺錢不是直接請中國黨黨主席撥人民527F 42.73.113.71 台灣 01/08 08:53
shoederl: 的稅金過去就好了嗎?
Visual52: 推529F 125.88.162.155 中國 01/08 08:55
r30385: 你他媽我就是算計不想讓KMT上喇肏530F 140.113.170.103 台灣 01/08 08:55
nckukath: 時代力量沒有統獨包袱,希望能專注在勞531F 49.218.21.172 台灣 01/08 08:55
nckukath: 資的公平正義上
nckukath: 每次看兩黨檯面上吵的兇,私下手牽手,
nckukath: 已經有點膩了
Lucroy: 用12年資料可以證明小黨沒起作用?邏輯不通535F 36.231.164.162 台灣 01/08 08:58
Lucroy: 但事實是,我認為統獨筆勞工更重要
tcboy: 推537F 49.215.116.46 台灣 01/08 08:58
bigstupid: 樓上說的好 民進黨爛 在吸中間選民的票538F 203.66.222.12 台灣 01/08 08:58
Lucroy:                     比  (修正539F 36.231.164.162 台灣 01/08 08:58
cigi: 推540F 61.63.98.231 台灣 01/08 09:00
lovenight39: 回歸到選賢與能 政黨票就是要投名單541F 110.30.10.207 台灣 01/08 09:00
lovenight39: 內容 而dpp的不分區名單比時代好太多
lovenight39:  也更專業更優秀 ㄧ比較之下有什麼好
lovenight39: 猶豫的?
jeremy7986: 1本來就這樣啊,原本支持民進黨就投他545F 111.80.9.150 台灣 01/08 09:02
jeremy7986: ,原本支持小黨就投小黨,有什麼不對
jeremy7986: 嗎?
kkman2: 這篇好548F 101.15.243.91 台灣 01/08 09:03
maxmaster: 正解549F 211.23.74.115 台灣 01/08 09:05
cospergod: 正解 一堆搞不清楚狀況的550F 27.51.132.41 台灣 01/08 09:09
beayyuh: 中肯!一堆投政黨票連名單都不看的551F 118.163.137.50 台灣 01/08 09:12
fu6ru8: 不好意思覺得立論不錯只是對計算的方式有552F 223.139.236.157 台灣 01/08 09:12
fu6ru8: 些疑問,今天兩黨加起來的票數比對方少還
fu6ru8: 能分配一樣的席次不就已經達到配票的最大
fu6ru8: 目的,因為有時候差那1%可能席次就是配給
fu6ru8: 當時同樣有過5%的親民黨,而且這還的票數
fu6ru8: 計算還是假設投台聯的人能一票不差的都轉
fu6ru8: 投民進黨,但台聯真的沒有不管會不會過仍
nba10346: 很多都黨工屎蛆裝成時代故意分化的559F 111.255.115.105 台灣 01/08 09:13
bullman: 推560F 27.246.80.97 台灣 01/08 09:13
nba10346: 這種人就是人渣敗類廢物561F 111.255.115.105 台灣 01/08 09:14
fu6ru8: 死忠會投的粉嗎。562F 223.139.236.157 台灣 01/08 09:14
ahbean: 在乎勞工權益的請投13號綠社盟563F 42.71.74.209 台灣 01/08 09:16
spector66: 小黨要走種會吵有糖吃的路線564F 163.29.20.20 台灣 01/08 09:17
gwenwoo:  拒絕服貿與貨貿  反對賣台行為565F 111.243.28.15 台灣 01/08 09:17
aduijjr: 不要做你的敵人希望你做的事情566F 61.218.197.219 台灣 01/08 09:18
maverik: 現在很多黨工都裝綠和時代想搞離間啦567F 101.12.242.62 台灣 01/08 09:24
yniori: 你說服我了~~568F 59.120.215.55 台灣 01/08 09:27
abucat: 這次還是續投台聯好了569F 220.132.11.126 台灣 01/08 09:30
bryant780417: 推  民進黨粉像我這樣的不要跑阿570F 117.56.41.76 台灣 01/08 09:32
lX: 看了一整串 沒有人能反駁姚立明的說法571F 111.249.171.89 台灣 01/08 09:37
lX: 姚立明是真的拿數據出來解釋
ariel780102: 奶昔滾啦 有奶昔 無法投時代!573F 1.163.53.173 台灣 01/08 09:38
ahbean: 在乎土地正義請投13號綠社盟574F 42.71.74.209 台灣 01/08 09:41
higan: 你會被帶風向的惱羞崩潰噓575F 59.104.196.208 台灣 01/08 09:43
ahbean: 不讓新黨領政黨補助款,請投13綠社盟576F 42.71.74.209 台灣 01/08 09:44
Lucroy: 現在的問題是怕時代力量拿太多票吧577F 36.231.164.162 台灣 01/08 09:45
Lucroy: 他們只提六席~多的票不如給其他小黨
Southside: 推579F 140.109.139.180 台灣 01/08 09:46
Cookie165: 推580F 114.33.4.83 台灣 01/08 09:51
luckymore: 推!! 挖掉國民黨的席次才是正解啊!!581F 218.166.134.209 台灣 01/08 09:53
lX: 不要講拿太多票嘛  可以提數據嗎?582F 111.249.171.89 台灣 01/08 09:54
jet113102: 我的目標是把李應元送進去583F 114.46.17.55 台灣 01/08 09:54
belleaya: 推584F 140.113.55.230 台灣 01/08 10:02
tony233534: 推585F 140.116.72.234 台灣 01/08 10:02
No005: 沒錯,這星期全力聯絡全家族回歸DPP補刀KMT586F 42.73.240.234 台灣 01/08 10:04
yennace: 推587F 49.214.148.80 台灣 01/08 10:13
N7000: 你的預設是藍綠基本盤,選民上次支持誰,不588F 114.136.74.32 台灣 01/08 10:20
N7000: 代表他/她就變成哪個黨的禁臠,本來就會變
N7000: 動,用加減乘除就可以確定席次,那幹嘛投票
N7000: ?
lesley1012: 正解592F 1.34.140.104 台灣 01/08 10:21
shinywang: 推推推593F 61.58.69.129 台灣 01/08 10:22
andy3391: N7000你先搞懂什叫“基本盤”,自己說594F 42.73.91.163 台灣 01/08 10:23
andy3391: 基本盤還在說選民有變動,別自打臉
shinywang: 按自己意思投票也要被說禁臠?不要把泛596F 61.58.69.129 台灣 01/08 10:24
shinywang: 綠想成是黃復興好嗎!
cannas: 從228牽手護台灣後就很欣賞李應元,598F 114.42.224.62 台灣 01/08 10:25
Xcd15: wow599F 59.120.195.27 台灣 01/08 10:26
shinywang: 喜歡林靜儀醫師 希望她能上600F 61.58.69.129 台灣 01/08 10:26
cannas: 我家三票給民進黨,希望李應元可以上601F 114.42.224.62 台灣 01/08 10:28
nobody741: 推啊投DPP救台灣602F 111.82.114.152 台灣 01/08 10:28
Rogerkaf: !603F 61.220.247.138 台灣 01/08 10:31
tong0131: 這篇是對的604F 218.161.32.145 台灣 01/08 10:39
billy4305: 推605F 1.171.170.34 台灣 01/08 10:41
saul17: 推 一堆狂宣傳要投給綠社盟的真得很反感606F 36.239.37.190 台灣 01/08 10:44
wmtsung: 正解無誤607F 223.140.29.246 台灣 01/08 10:44
simata: 票投小黨..台聯綠社不能亡608F 60.250.205.229 台灣 01/08 10:45
reexamor: 台肯!泛藍一定要瓦解 台灣才有救609F 223.140.255.32 台灣 01/08 10:45
yanmeier: DPP一票610F 42.73.6.202 台灣 01/08 10:48
mited: 我原本要投時代力量 考慮後也決定投回DPP611F 220.136.17.223 台灣 01/08 10:50
bowcacayy: 小英說要集中不配票,我們全家都會投612F 36.231.242.115 台灣 01/08 10:51
bowcacayy: 民進黨,時代自己想辦法啦,什麼都要靠
bowcacayy: 別人
hiro1221: 時代也沒叫DPP支持者投他們阿,是一堆人615F 114.24.179.249 台灣 01/08 10:53
hiro1221: 覺得DPP的票被瓜分,然後開始一直攻擊
hiro1221: 時代力量,而且很好笑的是之前時代民調
hiro1221: 不到5%的時候,說投給時代力量等於廢票
hiro1221: 後來超過5%就說時代力量瓜分綠營的票
liangnash: 思緒清楚多了,就決定是民進黨了620F 107.92.121.60 美國 01/08 10:59
saiulbb: 推推推 全力支持政黨票給民進黨!!!621F 61.64.153.97 台灣 01/08 11:00
ntpupu: 幹 反正不管怎樣 都是要讓垃圾KMT倒為目622F 36.237.54.158 台灣 01/08 11:08
ntpupu: 標
sherry1312: 全力支持dpp 先打倒kmt啊!!624F 118.168.87.219 台灣 01/08 11:09
leo761212: 推625F 211.22.220.94 台灣 01/08 11:11
AiManX: 推626F 218.161.70.177 台灣 01/08 11:15
master791217: 集中!!627F 1.175.38.162 台灣 01/08 11:23
killmens2002: 屎袋粉崩潰秀下限628F 36.230.23.82 台灣 01/08 11:24
DBSS: 背刺老柯?!  http://tinyurl.com/zd2gj6r629F 111.243.100.132 台灣 01/08 11:30
Bryan Dong - Timeline Photos | Facebook
我,坦蕩入伍,在中華民國海軍奉獻二年的兵役。 我,爭取機車族路權、改善交通安全不遺餘力,痛恨酒駕。 我,愛看美女正妹,但互動上謹守不侵犯的底線。 我,痛恨正義不彰、法治崩壞,惡性重大罪犯竟能免除死刑
[圖]

 
ewqewq123123: 如果國民黨不倒,一堆文青小黨有何630F 61.230.101.224 台灣 01/08 11:37
ewqewq123123: 屁用?雜魚再多也無法打敗魔王
RedSignal: 正解632F 123.110.136.102 台灣 01/08 11:41
sontocant: 推633F 61.219.165.187 台灣 01/08 11:51
itachi0609: 想投誰冷靜思考一下 不要看風向投票啦634F 36.238.107.216 台灣 01/08 11:53
windingday: 根據2012的總票數時代要不分區全上635F 122.116.97.203 台灣 01/08 11:53
windingday: 至少要兩百萬票阿  有可能嗎?
itachi0609: 看你是要投爽的達到目地的純粹支持某637F 36.238.107.216 台灣 01/08 11:54
itachi0609: 立委的都行 好好想一下再投下去
lily0414: 推!別分票639F 42.72.72.205 台灣 01/08 12:01
Olane: 推640F 49.216.120.31 台灣 01/08 12:04
joeyben: 推641F 101.14.180.201 台灣 01/08 12:06
doyouself: 呃…時代再忙明天的活動  我只能每天642F 36.228.226.78 台灣 01/08 12:12
doyouself: 打去表達意見
kklo: 推644F 42.73.125.53 台灣 01/08 12:15
ketsuya: 合理645F 115.43.54.140 台灣 01/08 12:20
este1a: 民進黨也愛炒房646F 223.139.15.80 台灣 01/08 12:26
aadm: #1MS5G8Q_ (HatePolitics)請仔細看完647F 223.137.221.133 台灣 01/08 12:39
aadm:                           唉,帶風向
dasos: 一堆人還以為KMT沒有4成以上政黨票咧649F 118.232.254.111 台灣 01/08 12:53
Ephraim: 論述清楚,不錯650F 223.140.125.12 台灣 01/08 12:54
robeant: 還帶風向咧,推這篇651F 61.220.128.61 台灣 01/08 13:00
HuntBear:652F 163.29.251.218 台灣 01/08 13:01
left319: 愛投誰就投誰 關你屁事653F 36.229.141.117 台灣 01/08 13:02
left319: 拿國民黨來要脅怎麼不拿中華民國會亡國說
immoonlight: 推655F 42.74.8.197 台灣 01/08 13:40
jesse090828: 不爽時代 滾656F 61.216.60.25 台灣 01/08 13:46
m4tl6: 時代吸藍蛆選票的力量根本不足只能藉著吸吱657F 111.83.10.197 台灣 01/08 13:51
m4tl6: 吱的血偷生、不然幹嘛硬要民進黨禮讓?不讓
m4tl6: 還生氣暴走咧
touchbird: 把KMT幹掉 順便把DDP也幹掉啦660F 123.110.229.21 台灣 01/08 14:48

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