※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-03 14:44:17
看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [討論] 談談 宋楚瑜
時間 Sun Jan 3 11:00:00 2016
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MXa3NFv ]
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 蔡迷做不到選賢與能？！
時間 Fri Jan 1 17:03:17 2016
※ 引述《coolway76 (清水如流)》之銘言：
: 遇到的蔡迷大多自稱其實是選人不選黨，選蔡是選賢與能，是清流！
: 但通常問以下問題就答不出來了~
: 請問
: 民進黨派出 小宋
: 國民黨派出 小英
: (朱現實根本沒票，不討論)
: 總統選舉你會投給誰？
: 遇到的，沒有人選蔡，馬上大家都選宋，好奇怪唷！
: 又問，民進黨派出小宋，小英兩人應戰，你會選誰？
: 疑？怎麼大家還是選宋！
: A表示:經驗比較重要啊！
: B表示:宋比較貼近民心啊！
: C表示:這樣問大家都嘛投宋！
: 講結論，顏色對了就對了！
: 各位蔡迷捫心自問，其實你是投顏色投統獨，就這樣簡單而已，對吧？什麼人出來選根本
: 不重要對吧？
: 底下不要留什麼帶不了風向，這是自我檢視的測驗文！三人換黨你還能堅定投，才叫選人
: 不選黨嘿!
這是我自己在正黑PO的文章，對宋的看法，即使對他過去不了解，但就看現在，
也完全不會有想投他的念頭。
老實說我真的搞不太懂為什麼辯論會後宋可以突然讓許多人覺得很好，
也許在曾經的過去，也是遙遠的過去，宋做了一些好事，但同樣的也有不少有爭議的事。
現在的年輕人為什麼會重新支持陳水扁，為什麼會突然開始支持民進黨，看來有滿多人
搞不太明白，補刀的人雖然不少，但在我身邊遇到關心政治的年輕人卻不是這樣。
一開始的確是國民黨做的太爛，導致他們開始去關注民進黨，但如果僅僅是國民黨太爛，
這樣的效應並不足以支持年輕人持續地關注他們，那倒底是什麼原因？
我想就跟年輕人開始支持陳水扁一樣，國民黨固然可以靠著媒體和斷章取義的言論來
矇騙大眾一陣子，但是陳水扁曾經做過的貢獻不會消失，也就因為不會消失，所以當
人們因為水母做的太爛，而回頭去檢視陳水扁的執政時期與建設時，立刻就發現，
矇騙大眾一陣子，但是陳水扁曾經做過的貢獻不會消失，也就因為不會消失，所以當
人們因為水母做的太爛，而回頭去檢視陳水扁的執政時期與建設時，立刻就發現，
其實他做了很多好事，因而轉為支持，並且唾棄國民黨。
對於民進黨也一樣，當大家對國民黨失望後，轉為關注民進黨，開始發現民進黨
做了不少事情，從學運開始，更發現他們其實在國會阻擋了許多很可怕的法案，而且後續
並不同於國民黨，民進黨選擇了跟人民對話，對於新的小黨也願意禮讓。
這種妥協是國民黨做不到的，也不可能去做的，國民黨會怎麼對待跟他持反對意見的人？
從洪案、太陽花、反課綱大家都有目共睹了。
一個從不做好事的政黨，沒準備好的政黨，當大家用心去檢視時，你就會原形畢露。
這也是我很好奇為什麼宋可以突然獲得許多支持的緣故，也許他當省長時期真的有不少
好的政績，但是現在呢？從陳水扁執政到現在的親民黨，做過哪些好事？
洪案的時候、太陽花的時候、反課綱的時候，親民黨在哪裡？宋主席在哪？
上上節目，說個幾句話？你不是胡忠信啊，你是宋楚瑜，你他媽的有個政黨，結果你
卻什麼都做不到，如果一個政黨要執政才會做事情，那打死我都不相信他會做好事。
卻什麼都做不到，如果一個政黨要執政才會做事情，那打死我都不相信他會做好事。
因為有太多人就算是小黨、就算是在野黨，也在拼命。
台聯不就是這樣？他們甚至幹了許多民進黨不敢做，卻符合許多年輕人想法的事情。
我永遠不會忘記在新聞追追追2015/11/19的蔡英文專訪裡，劉文雄問蔡英文的一段話。
水管上的時間條拉到19:19就能看到。
劉：我們宋主席說他當選之後，立刻就要在省政府的原來的地方叫中興新村，會開始
讓這些所謂的可能的影子內閣的人開始運作，那我們也請了一位叫做李鴻源先生正在
當召集人。
讓這些所謂的可能的影子內閣的人開始運作，那我們也請了一位叫做李鴻源先生正在
當召集人。
那我想很坦白地請教蔡主席，就是說，我們現在不談理論或思想，或是那個理想，
就是說怎麼落實，請教主席，如果您1/16號當選之後，怎麼樣讓人民重建對政府
的信心，如果對政府沒信心，光有民主也是徒勞無功的，有沒有什麼非常具體的做法，
能夠讓人民立刻就覺得，選給蔡英文是對的。
蔡：我覺得其實在競選的過程中，就是一個信心的累積，不論你的不分區提名，或者你
的副手的提名，或者你在這個整個選舉的過程中你提出來對每一件事情的看法，或者是
對每一個政策領域的事情，你所做的規劃，這都是在累積這個社會，對你的信賴。
的副手的提名，或者你在這個整個選舉的過程中你提出來對每一件事情的看法，或者是
對每一個政策領域的事情，你所做的規劃，這都是在累積這個社會，對你的信賴。
所以您剛才講說，這個宋主席結束以後他會在中興新村有一個團隊
劉：如果當選了話。
蔡：我現在可以跟您報告，我們在北平東路已經有一個了，而且它已經運轉了
相當久，那它的這個政策的團隊的龐大，已經有將近數百人，而且它不只有學者專家，
它也有前政務官，也有資深的事務官，甚至是有產業的代表，還有NGO的代表，全部都
納在我們政策的分組大概分到20幾組，每一組差不多都有1、20個人的參與。
它也有前政務官，也有資深的事務官，甚至是有產業的代表，還有NGO的代表，全部都
納在我們政策的分組大概分到20幾組，每一組差不多都有1、20個人的參與。
所以這是有史以來民進黨最龐大的政策團隊，而且它的政策團隊的規劃，已經到了執行
的階段，那也就是說，當我們2016一旦當選的話，其實它的整個團隊就馬上轉換成從
競選團隊轉換成一個執政團隊。
而且這轉換速度非常快，因為它的基本的人才已經在那裡了，而且它也跟著我們這個團隊
在每一個領域的政策，其實都已經從小英基金會的時代就開始在討論了，所以
我剛才講的就是說，我們這個團隊裡面的人，你不需要大家坐下來講話去定個調，其實他
自己差不多都已經有默契說這個事情的方向大致要怎麼處理。
後面就不逐字了，光是看到這裡就發現兩個人的差別，我記得當時宋還說他準備了
8年？12年?老時說幾年根本不重要了，因為光是劉文雄得意洋洋拿出來想打臉蔡英文的
問題，都發現別人老早就把你們甩在後面，那麼到底哪裡能得出宋還不錯的原因？
大家都說要選會做事的人，但現在卻覺得一個要等到執政才做事的人還不錯？
不覺得哪裡怪怪的嗎？
宋的政見也有許多人整理過了，結果也不外乎是發錢，很多人總愛說蔡沒有具體政見，
卻不見當初民進黨的人就說過，他們的方向就是不輕易給承諾，但說的一定做到。
不曉得有沒有人看了柯文哲和姚文智的深夜對談，從那裡就能發現民進黨新一代的人才
其實非常充足，相反的你看看國民黨和親民黨到以有哪些亮眼的人？
回歸到主題，
如果國民黨推出蔡英文，民進黨推出宋楚瑜，大家會選誰？
請容我說直接的，這命題根本就沒有任何意義，因為在國民黨裡根本不會有蔡英文
這種人才，而民進黨的調性也養不出宋楚瑜這樣的人，民進黨是流血賣命闖出一片天來，
而宋楚瑜很明顯並不屬於這樣的人。
選舉不是只選一個人，而是選一個團隊，一個政黨。
題外話國民黨就像一個裝滿屎的大染缸，你看江宜樺以前滿口人權說的多好，看起來就是
是塊頂級的松露，但是跌進去國民黨後，沾了滿身大便，你還敢吃嗎？
李明賢、徐巧欣、李正皓這幾個人也是，甚至是之前替連勝文選舉的張斯鋼、張碩文
也一樣，現在是個網路的世代，你的所作所為都會被記錄下來
他們還真以為自己在節目上滿口謊言不會影響他們之後的政治生涯嗎？他們以為年輕人
真的會跟那些其他來賓一樣體諒他們在屎缸裡身不由己嗎？
答案是不會的，因為今天你會為了月薪12萬而出賣自己，明天你也會為了更大的利益去
出賣相信你的選民。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.27.152
※ 文章代碼(AID): #1MXa3NFv (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1451638999.A.3F9.html
推 : 宋楚瑜都能把親民黨玩殘了 期待他多有能力1F 01/01 17:05
推 : 推這篇 只有民進黨推得出小英 這是政黨調性的問題2F 01/01 17:07
推 : 推3F 01/01 17:07
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.27.152), 01/01/2016 17:12:32推 : push4F 01/01 17:16
推 : 真的，不懂投宋的人到底了不了解政治.....5F 01/01 17:18
推 : 選賢是清談。但排惡，很容易做。只要國民黨不上，就6F 01/01 17:41
→ : 蔡與宋間選機會大的。
→ : 蔡與宋間選機會大的。
推 : 推，小英是的是務實的政治家8F 01/01 17:42
推 : 若民進黨給宋領導早就倒了，談什麼領導治理能力9F 01/01 17:48
推 : 反課綱，太陽花他都有站出來說話，高雄氣爆他也有幫忙，10F 01/01 17:50
→ : 但媒體只報藍綠，有用嗎？還是一定要上新聞版面才叫有做
推 : 事？高雄氣爆自救會的會長他還親自感謝宋楚瑜的幫忙，其
→ : 他兩位候選人在？甚至八仙塵爆第一時間宋楚瑜也提供之前
→ : 大園空難時候他的救災經驗！但你有看媒體有報導嗎？
→ : 但媒體只報藍綠，有用嗎？還是一定要上新聞版面才叫有做
推 : 事？高雄氣爆自救會的會長他還親自感謝宋楚瑜的幫忙，其
→ : 他兩位候選人在？甚至八仙塵爆第一時間宋楚瑜也提供之前
→ : 大園空難時候他的救災經驗！但你有看媒體有報導嗎？
提到？所以只要提到就表示有做事？有人看到電火球和水牛當時學運在哪裡嗎？他們
一起在學生堆裡被水車沖。
如果喜歡宋的人真的想支持，也歡迎拿出那些報導、或者親民黨的委員們在這些案件中
做過哪些事情讓大家來比較討論。
如果一個政黨只能在事情發生的時候用"提到"的方式來聲援，我不太相信他比其他候選人
好，值得別人投票給他，要選會做事的人，這是宋自己說過的話，而我想大家都不會想選
會說話的人。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.27.152), 01/01/2016 17:58:47
→ : 太陽花?反課綱?不都是一群自以為覺醒智障在亂搞而已15F 01/01 17:56
推 : 中肯 帶到黨內沒幾個人才叫有能力 噗呵16F 01/01 17:58
→ : 政壇黑人到處沾光大家也都習慣了
→ : 政壇黑人到處沾光大家也都習慣了
推 : 更何況中共閱兵 看風頭不對轉派秦金生去 其心可議18F 01/01 18:50
推 : 324行政院我在現場 蔡英文 蘇貞昌 謝長廷 游錫堃 也全在19F 01/01 19:08
→ : 老實說，當時氣氛很令人恐懼，尤其大多數是溫和非激進派
→ : 聽到蔡蘇謝游都到現場，其實當下很多人能比較安心，覺得
→ : 有他們在，警方至少不會強硬動作到有流血衝突…
→ : 雖然後來並非完全如想像的發展就是了
→ : 老實說，當時氣氛很令人恐懼，尤其大多數是溫和非激進派
→ : 聽到蔡蘇謝游都到現場，其實當下很多人能比較安心，覺得
→ : 有他們在，警方至少不會強硬動作到有流血衝突…
→ : 雖然後來並非完全如想像的發展就是了
推 : 好文啊！轉八卦一定很熱門24F 01/01 19:49
推 : 324當時一堆北七還出來罵DPP收割25F 01/01 21:11
推 : 這篇非常讚 鞭辟入裡26F 01/02 02:24
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: lexmrkz32 (124.6.27.152), 01/03/2016 11:00:00
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.27.152), 01/03/2016 11:01:36
→ : 那是因為民進、國民讓台灣爛了16年1F 01/03 11:01
民進黨不好，國民黨不好，也不等於親民黨就好，世界上沒這種邏輯
推 : 所以八年之後大家也會覺得馬做的不錯2F 01/03 11:01
→ : 馬總統也是值得懷念的唷
→ : 馬總統也是值得懷念的唷
大家現在就開始回顧馬總統了，結果就是9%
→ : HMM...你說 是國民黨對台灣重要 還是民進黨對台灣重要4F 01/03 11:01
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.27.152), 01/03/2016 11:03:18推 : 推5F 01/03 11:02
→ : 老宋掰了 親民黨也掰了 小英掰了 就下一個人補上來6F 01/03 11:03
→ : 其實宋還是後繼有人啦 劉文雄 黃珊珊之類的？
→ : 其實宋還是後繼有人啦 劉文雄 黃珊珊之類的？
→ : 宋以前的政績是靠國民黨黨產啊 沒黨產就不會做事了8F 01/03 11:04
→ : 如果國民黨推出蔡英文，民進黨推出宋楚瑜 當然是投宋啊9F 01/03 11:04
→ : 黨比人重要多了
→ : 黨比人重要多了
推 : push11F 01/03 11:05
→ : 還是要靠組織啦 一個人靠魅力魄力能做的事有限12F 01/03 11:06
推 : 什麼叫自以爲覺醒的智障？某樓跟KMT一樣的思維，可悲！13F 01/03 11:07
→ : 不過真的有很多大學生要投給宋
→ : 不過真的有很多大學生要投給宋
推 : 一個政黨都領導不好，要領導國家？我要賭也不會押在15F 01/03 11:08
→ : 他身上
→ : 他身上
推 : 推 親民黨是國民黨分出去的陰影 基本調性都是一樣的17F 01/03 11:08
推 : 還是有微妙的不同 國民黨在不同年代有不同路線 親民18F 01/03 11:09
→ : 黨也是
→ : 黨也是
→ : 有興趣的可以去找2014蔡英文的面貌，跟現在的面貌，就20F 01/03 11:10
→ : 知道權力會帶給人多大的改變，明年執政了,台灣就會好？
→ : 知道權力會帶給人多大的改變，明年執政了,台灣就會好？
推 :22F 01/03 11:10
→ : 學者終究是學者，過了四年變成一個比較會選舉的學者罷23F 01/03 11:10
推 : 看完大推24F 01/03 11:11
→ : 蔡只是剛好順著這個勢...25F 01/03 11:12
推 : 不管什麼原因。光勞工假太多 和 廢死是普世價值，就不可26F 01/03 11:13
→ : 能支持民進黨和小英。 完全沒有同理心 你知道這對受害者
→ : 和勞工是多大的傷害嗎。
→ : 能支持民進黨和小英。 完全沒有同理心 你知道這對受害者
→ : 和勞工是多大的傷害嗎。
想要叫別人不要投給民進黨，事實上並不需要告訴別人民進黨有多爛，而是告訴別人
國民黨或親民黨或其他黨有多好，並且說服他人，否則永遠別想拿到選票。
你能說服別人國民黨還會替勞工著想嗎？在經歷了這七年多的時間後。
你能說服別人親民黨為什麼在台灣有重大事件的時候不見人影嗎？能告訴別人當年
他為什麼要幫著國民黨阻擋那些對社會有益的法案嗎？
如果辦不到，又怎麼能說服人票投給他們？
推 : 不能支持廢死所以應該也不會支持逼死一個反課綱學生的政黨吧?29F 01/03 11:14
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.27.152), 01/03/2016 11:18:49推 : 推 鬼隱N年啥都不用做大選就出來被吹捧 哪有這麼好康的30F 01/03 11:17
→ : 我記得反課綱時劉文雄也被挖出來過以前是支持一中課綱的
→ : 我記得反課綱時劉文雄也被挖出來過以前是支持一中課綱的
→ : 要去脈絡化用標籤談這些問題也行啊32F 01/03 11:17
推 : 國親擋勞動三法時，怎沒看宋粉出來說勞工會收到傷害33F 01/03 11:18
→ : 拜託 就只是看你弱懶得打你 還真的自我感覺良好了34F 01/03 11:18
推 : 親民黨以前是支持改課綱的阿，風向宋看風向改說暫緩XD35F 01/03 11:19
推 : 劉文雄被王炳忠洗臉那段嗎36F 01/03 11:20
→ : 宋:衝進總統府；文雄:遺書寫好了，開推土機衝總統府拒馬37F 01/03 11:20
→ : 被炳忠這種咖洗臉 劉文雄你還是洗洗睡吧39F 01/03 11:22
推 : 親民黨以前得勢時跟kmt聯手做亂台灣的嘴臉，讓人忘不了40F 01/03 11:22
推 :41F 01/03 11:26
推 : 宋楚瑜真的不錯啦大家看看辯論，看看政見吧42F 01/03 11:28
推 : 只好推了43F 01/03 11:28
噓 : 空心菜好棒棒44F 01/03 11:32
推 : 633也很好看啊 你還是先找出宋過去幾年到底真的做了啥吧45F 01/03 11:36
推 : 宋過去幾年確實沒做什麼。因為他沒權力沒資源。反觀 國46F 01/03 11:42
→ : 民兩黨過去16年為台灣做了什麼?每天就是吵 搞國會密室
→ : 協商，台灣16年沒進步了。 一個黨有權但不做事 一個黨應
→ : 權經做懷事，為什麼不給想做事的人一個機會。
→ : 民兩黨過去16年為台灣做了什麼?每天就是吵 搞國會密室
→ : 協商，台灣16年沒進步了。 一個黨有權但不做事 一個黨應
→ : 權經做懷事，為什麼不給想做事的人一個機會。
推 : 推50F 01/03 11:43
噓 : ㄛㄛ51F 01/03 11:44
推 : 一個黨有權不做事 一個當有權就做壞事。給想做好事的一52F 01/03 11:46
→ : 個機會吧，台灣一定會不一樣。 柯文哲:2000我投扁，但現
→ : 在回想，如果當初是宋當選，或許臺灣會更進步。
→ : 個機會吧，台灣一定會不一樣。 柯文哲:2000我投扁，但現
→ : 在回想，如果當初是宋當選，或許臺灣會更進步。
推 : 認為國民黨好的，請說出政績，朱不用提政策，很多都嘛可以55F 01/03 11:47
→ : 現在做了，還633，捐薪，還以為現在是二十年前喔，親民黨
→ : 協助通過了什麼法案???
→ : 現在做了，還633，捐薪，還以為現在是二十年前喔，親民黨
→ : 協助通過了什麼法案???
推 : 呵呵58F 01/03 11:53
推 : 推～59F 01/03 11:54
推 : 推，為了錢出賣自己還有什麼值得人支持60F 01/03 12:07
推 :61F 01/03 12:08
推 : 推62F 01/03 12:08
推 : 蔡還沒選上就開始拼命黑，怎麼2008和2012馬還沒選上不黑?63F 01/03 12:10
推 : 最後一句獎的超好!64F 01/03 12:11
推 : 好文65F 01/03 12:11
推 : 結果噓的人也說不出所以然 真是可憐的人66F 01/03 12:16
推 : PFP就是沒黨產的KMT 新黨都比牠還有信念67F 01/03 12:17
→ : 一堆人在推黃三三 要不是DPP挺 她也就一輩子議員份
→ : 一堆人在推黃三三 要不是DPP挺 她也就一輩子議員份
推 : 推了69F 01/03 12:19
推 : 說得好 支持70F 01/03 12:26
推 : 對老宋的看法就是給你國家的錢買自己樁腳的心，可以抽成但71F 01/03 12:34
→ : 要做事，選舉時出來跪土地，這還好，後來為了捧馬19LP幫他
→ : 跪，又為了自己去跪張榮味，只能說恥度不下做好坐滿！
→ : 要做事，選舉時出來跪土地，這還好，後來為了捧馬19LP幫他
→ : 跪，又為了自己去跪張榮味，只能說恥度不下做好坐滿！
推 : 推74F 01/03 12:47
推 : 人渣03675F 01/03 12:48
推 : 連一個黨都帶成這樣有理由相信他可以治理國家76F 01/03 12:50
推 : 台聯做得比親民多77F 01/03 12:51
推 : 宋就統派啊 戒嚴時期去台灣化……等 我只會吐他痰而已78F 01/03 13:00
推 : 親民只是沒黨產的kmt 挺33真的讓人很反彈
推 : 連台聯都有背骨 就知道黨產真的無敵
推 : 親民只是沒黨產的kmt 挺33真的讓人很反彈
推 : 連台聯都有背骨 就知道黨產真的無敵
推 : 要讓更多人ㄓㄉㄠㄉ81F 01/03 13:08
→ : 知道
→ : 知道
推 : 推83F 01/03 13:10
推 : 推84F 01/03 13:12
推 : 推85F 01/03 13:15
推 : 橘比藍還爛好嗎，凡走過必留下痕跡86F 01/03 13:16
推 : 推一個！87F 01/03 13:31
![[圖]](http://i.imgur.com/1dujddX.jpg)
推 : 親民黨不過就換了顏色的國民黨89F 01/03 13:49
推 : 推90F 01/03 14:04
推 : 讚91F 01/03 14:04
→ Dethklok …
推 : 推93F 01/03 14:21
推 : 票投親民黨就是投國民黨，多數人心知肚明但還是被眼淚騙94F 01/03 14:22
推 : 推95F 01/03 14:23
推 : 推這篇96F 01/03 14:34
推 : 哈哈 推 松露跌落屎缸97F 01/03 14:39
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剛剛在YT推薦上面看到的，民進黨發言人吳崢居然在節目上知道4X貓肉搜黃國昌小孩， 而且還教大家怎麼去肉搜後，還用這都是公開資訊來幫4X貓開脫？ 我這都看了什麼？ 這是兩分鐘剪輯版，但是沒有剪到吳崢後 …115F 74推- 50F 4推 1噓
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(￣︶￣)ｂ klin1, xeroxboy, ks767 說讚！ (￣︿￣)ｐ chungnk, funkyfiona 說瞎！
3樓 時間: 2016-01-03 13:09:16 (加拿大)
讚
01-03 13:09 CA
2006年 12/4 國親聯手阻"黨產公投" "立院法委會"：停止連署 http://goo.gl/EuSZRR12/13 橘營：暫不支持不當黨產條例逕付二讀 http://goo.gl/dZIUzh2007年1月22日，國民黨主席馬英九 和 親民黨主席宋楚瑜 簽署《國親聯盟協議》
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