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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-03 11:23:34
看板 Gossiping
作者 view0828 (Jim)
標題 [問卦] 基改到底有沒有問題啊?
時間 Wed Feb  3 05:51:15 2016



看三立的水管影片時看到了這個:基改神話破滅!印度棉農看不見未來
https://www.youtube.com/watch?v=5I0d1_O4gt8
基改神話破滅!印度棉農看不見未來│三立新聞台 - YouTube
種植基改棉花,讓印度一度成為僅次美國的第二大產棉國,但基改棉花的神話,這一兩年逐漸破功了!基改棉花抵抗不了乾旱、蟲害,在哈里亞納的棉田受到了蟲害的侵襲,產量下降了近五成,農夫受不了壓力甚至尋短,早在四年前紀錄片《苦澀的種子》,裡面就揭露了印度各地駭人聽聞的農民自殺潮,有超過30萬的農夫付不出債務而尋短,一度達到每...

 

裡面提到了印度棉農在轉種基改棉後 發現效果不如公司宣傳一樣好
後來農蟲害問題日益嚴重 各種減收(已經連續三年) 且農藥藥品價格又上漲
於是在農產減收 貸款日益增加且無法處理的情況下很多印度農夫選擇自殺了事

影片中有一幕看到了Bollgard字樣 一google發現是O名OO的Monsanto(孟山都)
(其實我不知道為什麼三立不敢直接點名XDDD)


剛好最近台灣非常想加入TPP 加入後的開放項目包含了許多來自美國的基改食品
我想 這種農作物全面基改化 在公司的教育宣導跟廣告下 城門大開也是早晚
有沒有遲早一天 美國爸爸要我們吞下去的八卦? (沒想到印度吞的這麼快...)
而到時候 如果我們也遇到跟印度一樣的問題 誰來幫這些農民討公道呢?


所以現在問題來了 到底基改對人體有沒有任何不良影響呢?
如果沒有 是能證明還是無法證明? 有沒有這方面的八卦?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.163.162
※ 文章代碼(AID): #1MiIJLmr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454449877.A.C35.html
miuca: 豆腐豆漿豆瓣醬漢堡肉的大豆蛋白......1F 02/03 05:54

我其實好奇 市面上的非基改 是不是真的非基改?
不然我常喝豆漿米漿的人不就.......

DarkerDuck: 孟山都比較有問題2F 02/03 05:54
wasijohn: 沒有 因為生命自然會找到他的出路3F 02/03 05:54
lsgqlsgq: 無法證明沒有不良影響,但更可怕的是种源4F 02/03 05:54
typekid: 基因多樣性會降低吧...蟲害或傳染病會死整片田5F 02/03 05:55
lsgqlsgq: 的壟斷6F 02/03 05:55
hyde5566: 你認為最平常最原始的作物早就被基改過了7F 02/03 05:59
monarch0301: 整個星球有可能在生命找到出路之前滅亡,然後僅存的8F 02/03 06:00
monarch0301: 人類必須先找到下一個星球才有生存機會,你知道這件
monarch0301: 事的可能性機率大於0嗎?
SmilingMan: 這就是問題:不知道有沒有問題影響11F 02/03 06:02

可是不知道有沒有問題的情況下 依然開放了 被吃進了我們的身體內

SmilingMan: 太多案例都是生出畸形而,癌症才知道有影響………12F 02/03 06:03
monarch0301: 到了那個時候,你根本不想再知道現在忽視不確定性一13F 02/03 06:03
monarch0301: 口咬死說沒問題的人有多邪惡,因為也來不及了
Ortos: 最大的問題是 大部分的人只問到對人體有沒有不良影響15F 02/03 06:05

還有甚麼影響? 小弟剛接觸到這個議題~

monarch0301: 我每次看到有人說基因改造沒問題,我就覺得噁心致極16F 02/03 06:05
Ortos: 基改只是個技術工具 造成問題的是功能與商品運作方式17F 02/03 06:09

好像說要一直跟孟山都買種子是嘛? 感覺超邪惡= =

[圖]
 
※ 編輯: view0828 (220.143.163.162), 02/03/2016 06:10:06
DarkerDuck: 我覺得最左邊的原始種玉米挺噁心的19F 02/03 06:09
monarch0301: 到目前為止沒人能證明基因改造作物的分子能跟非基因20F 02/03 06:10
monarch0301: 改造的分子在消化,肝糖儲存,分解,燃燒都一樣的論
monarch0301: 文,因為如果分子型態不同,這些化學反應的順暢度與
monarch0301: 路徑不可能完全相同,而如果身體要花一代以上的時間
monarch0301: 適應這些變異的化學反應,還能說是沒問題?
Ortos: 我的意思是很多人只顧自己吃得好不好 不問農地農民好不好25F 02/03 06:11
monarch0301: 而且它對土壤造成的問題到現在也是無解26F 02/03 06:13
Ortos: m大您需要指出是哪個基改產品27F 02/03 06:15
barbarian72: 只要是基改就有可能有問題解28F 02/03 06:18
LaplaceDemon: 我知道會有問題  不過我更想知道基改到底可以做到29F 02/03 06:19
cage820518: 用種子控制農民30F 02/03 06:19
LaplaceDemon: 什麼程度  做出酷斯拉? 蜘蛛人?還是阿凡達31F 02/03 06:20
eemail: 早就改過了 就以前慢慢改 現在科技加速 難不成你以為現在32F 02/03 06:21
eemail: 那些主要作物原來就長那樣?
monarch0301: 該不會有人以為自然雜交作物跟基因改造作物是可以相34F 02/03 06:22
flydragon198: 有些人分不清基改和品種改良35F 02/03 06:22
monarch0301: 提並論的吧?36F 02/03 06:22
SmilingMan: 其實自然界品種篩選 何也不是基改的一種 新品種吃起37F 02/03 06:22
eemail: 扯什麼基改過的分子= =  產量變多跟分子有何關係? 這樣的38F 02/03 06:22
SmilingMan: 來就對身體不造成負擔嗎39F 02/03 06:22
eemail: 的講法根本是說天然水果的維他命C跟人工的不同= =\40F 02/03 06:23
monarch0301: 覺得沒問題的人麻煩自己多吃點,剛好我也覺得地球人41F 02/03 06:25
monarch0301: 口真的是太爆炸了
NgJovi: 不是有實驗 結果只吃基改大豆的老鼠 長滿腫瘤43F 02/03 06:25
monarch0301: 傻瓜不會相信那種實驗,為虎作倀的人更不會44F 02/03 06:26
Ortos: Ng大說的實驗很有名 可是也很偏頗 也很多爭議45F 02/03 06:27
monarch0301: 對連化學反應路徑是否完全相同都無法證明的人來說,46F 02/03 06:28
monarch0301: 牛大便跟人大便可能也覺得沒分別吧,啊都是金黃色臭
monarch0301: 臭的啊
Ortos: 相同是虛無假說通常試驗要證明兩者是不同的49F 02/03 06:31
monarch0301: 只吃基因改造作物的豬胃與鵝肝跟沒吃基改的也是天差50F 02/03 06:32
monarch0301: 地遠
lyping: 天然維他命c跟人工還真有不同耶 左旋右旋不就不一樣 都已52F 02/03 06:37
lyping: 經證實吃下去導致的腫瘤產生了不是 護航的盡量吃啊 不要口
lyping: 是心非 在那臭彈
Saikano: 我蠻想要看看樓上所說的研究報告55F 02/03 06:40
Ortos: seralini發在歐洲甚麼的那篇 看了你會覺得有問題的是嘉磷賽56F 02/03 06:43
roy047: 不吃基改但食品添加物吃得很開心的概念57F 02/03 06:44
yupuchang: 基改千萬種 跟本不能全盤否認 跟全盤接受 要看你轉殖58F 02/03 06:49
yupuchang: 哪個基因 什麼用圖
Cold5566: 天然又不是吃不起 何必吃基改 最早DDT也被當成神藥阿60F 02/03 06:51
st093: 看你改什麼啊 是把其他DNA接上去 還是把61F 02/03 06:53
st093: 原本的DNA給切掉
GATSBYsolid: 基改人都快要被做出來了63F 02/03 07:01
dickgg: 孟山都基改種子要搭配他們家的農藥使用。先不論基改問題,64F 02/03 07:05
dickgg: 實際上是用了更多的農業。還污染附近正常的農地
sinlin: 台灣是有代理商一直在跟國外進非基改的,所以會標非基改就66F 02/03 07:05
Octopuster: 各位麻煩貼個論文大家看看 別嘴巴掛著"好像有個實驗"67F 02/03 07:06
Octopuster: 目前世衛組織理性認為 還沒有任何基改造成的副作用案
sinlin: 就有可能是真的,一杯十來塊還是有利潤的69F 02/03 07:06
Octopuster: 例 所以請認為基改會產生腫瘤的大大們 貼個連結看看70F 02/03 07:07
Octopuster: 至於孟山都的經營策略 我想大多數的人都不認同的
dickgg: 上面農藥打成農業!種子只是餌,重點是賣農藥72F 02/03 07:09
Ortos: 討論基改第一部 請把討論的產品打出來是Golden rice還是73F 02/03 07:12
Ortos: RoundUp Read?
Ortos: *第一步 *Ready
riker729: 基改問題還不明顯 但孟山都就是保護傘公司76F 02/03 07:13
Saikano: 說真的我還真的很想看看說基改無害或基改有害的論文77F 02/03 07:13
riker729: 基改種子有專利 這些公司又極力推動消滅其他種子78F 02/03 07:14
riker729: 世衛組織或聯合國的相關小組 怎麼認定有害或無害?
riker729: 不是做實驗 而是搜集各種研究報告 "討論"出一個標準
riker729: 這些先前公視都有播過
Waitaha: 靠北  推文是在認真什麼82F 02/03 07:22
Waitaha: 這麼認真趕快去做研究阿
DCcheng: 有 但是看誰的基因更強84F 02/03 07:28
krishuang: 把育種跟基改混淆很可笑,玉米會育種到有水母基因?85F 02/03 07:29
monarch0301: 最好是除草劑對土壤造成的問題可以完全忽略啊86F 02/03 07:33
monarch0301: 你們自己愛當白老鼠自己吃自己死不關我的事
monarch0301: 不要污染以後還可以給別人用的土壤啊
Skabo: 基改用吃的對人看起來沒啥問題 但是基改對環境大有問題89F 02/03 07:36
Skabo: 不過一般人只關心前者吃下去有沒有問題 你跟他講基改
Skabo: 後面複雜的利益農藥問題也不容易聽下去
wisdom: 其實自然狀況下,跨物種的基因本來就會透過病毒交換,當然92F 02/03 07:40
wisdom: 這是一個非常漫長、隨機的過程。
dropboss: 我有空再來發一篇孟山督督督,傳奇孟山督督督94F 02/03 07:45
momoisacow: 這跟 六輕致癌 一樣 有選擇我不要 窮人沒得選95F 02/03 07:45
dropboss: 推文各種誤導 頗ㄏ96F 02/03 07:46
momoisacow: 豆漿我只喝義美 即便其它牌子比較便宜97F 02/03 07:46
momoisacow: 北歐國家 近幾年有比較明確反基改
d12345d: 植物感染病毒,就和基因改造的機制一樣,吃爽爽99F 02/03 07:49
momoisacow: 而且FDA 有旋轉門問題 球員兼裁判要怎麼相信人沒問題100F 02/03 07:49
d12345d: 抗嘉磷賽的gene是孟山都做的,不幸被汙染花粉,自留種101F 02/03 07:51
d12345d: 被孟山都告到死
d12345d: 義美別裝非基改囉,老是亂帶風向,北美黃豆90%gm
d12345d: 基改非基改對人體根本影響微乎其微,但
d12345d: 我認為不該用來做商業策略
Pax: 基因改造作物一直是食品界、農業界爭論不休的議題。支持的一106F 02/03 07:55
Pax: 方認為,透過基因改良,可具備原有品種欠缺的特性,例如抗旱
Pax: 寒或抗蟲,讓作物長得更好更快,甚至解決饑荒問題。反對的一
Pax: 方認為,基改作物違反大自然法則,導致周邊動植物死亡,更破
Pax: 壞生態和對人類的影響則未知。
Pax: 以大豆為例,其實基因改造食品對人體的影響,並不會馬上表現
Pax: ,也仍不確定。真正的影響可能要從演化的角度,拉長時間軸去
Pax: 看,才會看得出來。以對第一線接觸的腸道來說,第一個,外來
d12345d: FDA旋轉門是因為審查時間114F 02/03 07:58
d12345d: 很長,加上很嚴謹,導致孟山都出的狠招。的確不好,但是
d12345d: 非造成食品安全問題
d12345d: 大豆基因改造1.抗除草劑2.BT產生毒蛋白,還有基因改造超
d12345d: 貴,耐寒用傳統的育就好
Pax: 第一個,外來基因可能會影響腸道的菌叢表現或演化。第二個、119F 02/03 08:08
Pax: 腸道菌從又會間接影響人體免疫功能等...
Pax: 因此,在基改作物對人體影響還為研究徹底之前,好壞仍不知,
creny727: 某人健康講完被打臉馬上另開環境戰場122F 02/03 08:09
d12345d: 基因完全沒有問題,問題在產生的蛋白質。。。123F 02/03 08:10
d12345d: 環境臺灣不適合
xzcb2008 
xzcb2008: 基改跟品種改良本來就有交集125F 02/03 08:12
d12345d: 請不要用外來基因這種毫無分子生物學的概念去誤導大眾,126F 02/03 08:13
d12345d: 真正去和細胞反應的是protein而不是gene
d12345d: 傳統改良,結合遺傳gene分子標定,是目前較好的方式
yukai0919: 基改肥宅你覺得會不會有問題129F 02/03 08:16
hankower: 基改最大疑慮應該是創造超級雜草130F 02/03 08:16
s505015: 不用跟他們認真啦131F 02/03 08:17
HamalAri: 雜交就可以造出新物種了,多倍體就是最簡單的例子,植物不132F 02/03 08:19
d12345d: 況且現今技術可以把不該存在的protein分解掉,gene並不會133F 02/03 08:19
xzcb2008 
xzcb2008: 基改跟超級雜草有甚麼關聯...雜草在除草劑下本來就會汰134F 02/03 08:19
d12345d: 直接被菌吃掉135F 02/03 08:19
xzcb2008 
xzcb2008: 選...只要作物繼續用除草劑早晚會有雜草會有抗藥性136F 02/03 08:19
s505015: 我覺得普生普物普化應該要大一不管什麼系都要修137F 02/03 08:19
HamalAri: 像動物生殖隔離這麼明顯,本來就可以用簡單方法基改138F 02/03 08:19
d12345d: 超級雜草可以說,就算不用基改技術早就發生了。但基改會139F 02/03 08:21
d12345d: 讓其更嚴重是有機會的。
HamalAri: 基改最嚴重的問題是抗蟲的基因容易透過花粉去出和其它植141F 02/03 08:22
d12345d: 這不是普生的範圍,分子生物學普生上的不夠精142F 02/03 08:22
HamalAri: 物雜交,然後就外流出去。吵什麼人吃了會怎樣是搞不清楚143F 02/03 08:23
HamalAri: 輕重緩急
fs80218: 無法證明有(沒)問題,所以沒禁止只是資訊透明145F 02/03 08:24
s505015: 有阿普生會打工提,然後教授就會提基改146F 02/03 08:25
s505015: 普生會提
s505015: 當年我跟鄉民就說我學校的遺傳學教授說沒問題,他們不信
HamalAri: 就算今天沒有基改,還是會有黑心商人,種子的問題照樣有149F 02/03 08:28
Pax: 第一個,外來基因可能會影響腸道的菌叢表現或演化。第二個、150F 02/03 08:32
Pax: 腸道菌從又會間接影響人體免疫功能等...
Pax: 因此,在基改作物對人體影響還為研究徹底之前,好壞仍不知,
Pax: 但能確定的是,會對自然界生物帶來改變。手機排版不佳請見諒
Pax: 第一個,外來基因可能會影響腸道的菌叢表現或演化。第二個、
Pax: 腸道菌從又會間接影響人體免疫功能等...
ru04hj4: 基因改造和人擇 是不同世界吧156F 02/03 08:34
HamalAri: 你感冒吃抗生素,或你平常有喝優酪乳都影響腸道菌叢157F 02/03 08:35
vbhero: 一堆不是分子生物背景在裝懂,是自己做過基因工程喔?158F 02/03 08:35
HamalAri: 請問你會因此不要吃藥,或不拒喝優酪乳?159F 02/03 08:35
evelyn8932: 市面上只有1%豆漿原料是非基改160F 02/03 08:38
xzcb2008 
xzcb2008: 每天吃那麼多Protein...就不會影響腸道菌叢,你當成基改161F 02/03 08:40
hayate232: 基因改造沒問題啊,只是種植這些會破壞生態平衡162F 02/03 08:40
xzcb2008 
xzcb2008: 植物的Protein不是從其他物種複製貼上編輯的歐,既然不163F 02/03 08:41
xzcb2008: 知道是否有危害就不要下這種可能‘恐’的結論
d12345d: 台灣基改界的扛霸子葉錫東教授,PRV木瓜基改10年前已完成165F 02/03 08:42
d12345d: 你說我不專業可以,但是人家徒子徒孫把產品賣到夏威夷去
sinlin: http://imgur.com/a/3lcvb 我家倉庫,非基改沒這麼難買167F 02/03 08:46
d12345d: virology實驗室整天都在做實驗,台灣做GM很多都是抗病毒168F 02/03 08:46
d12345d: 不相信那標籤,台灣進口的都是飼料級的(GM)
d12345d: 真正不想吃GM,就花大錢買國產的完全沒有問題
sinlin: 去美國訂就知,證明也有,不然去告義美也可求證171F 02/03 08:51
SapiensChang: 基改有沒有問題就沒定論啊 上面某m一口咬死要別人多172F 02/03 08:56
SapiensChang: 吃點是怎樣
SapiensChang: 假設基改有問題 那時間會告訴我們一起 但研究那麼久
SapiensChang: 還沒證明就是了
SapiensChang: 那反之 假設基改沒問題 你到底要怎麼證明他有問題呢
SapiensChang:  證明沒有比證明有難多了 這就和鬼一樣 你要怎麼證
SapiensChang: 明鬼存在呢
SapiensChang: 很多人就會反問 你要怎麼證明鬼沒有存在呢 ...
caesst85149: 你這新聞想表達什麼?和人體危害八竿子打不著關係180F 02/03 09:00
caesst85149: 現在雜交和基改最重要目的其實是搞壟斷
caesst85149: 搞出無法孕育下一代的植物就要一直和廠商買種子
SapiensChang: 我認為基改沒問題好嗎 我也不是傻子 那實驗就是有問183F 02/03 09:03
SapiensChang: 題 我也照吃 重點是你咬著基改有問題還揶揄來揶揄去
SapiensChang:  一副到時候有問題你就知道 嘖 這個689一代那時預測
SapiensChang: 北連中胡的起手式有八成雷同
SapiensChang: 至於污染問題 基因多樣性的問題這才是基改的弊 要說
SapiensChang: 基改有問題 請從此處著手吧
Zsanou: DDT事件 …189F 02/03 09:27
scott206: 基改判斷能力正常的就知道問題非常嚴重 只是因為基改利190F 02/03 09:33
scott206: 益太大財團用金錢攻勢買科學家買媒體買報告 有些人還傻
scott206: 傻的真的相信沒問題勒
geobiochi: DDT是化學藥劑和基因轉殖的風險不同193F 02/03 09:36
s505015: 問題提一下吧,我只想到跳躍子,但你是玉米嗎194F 02/03 09:37
SapiensChang: 樓上s先把資料拿出來吧別在那邊陰謀論之至上了195F 02/03 09:41
SapiensChang: 當然我是說對人體的部分啦 如果你是說其他那就抱歉
SapiensChang: 誤會了
SapiensChang: 今天一堆人說基改有問題是在基因對人體的問題上 其
SapiensChang: 他問題其他農作物也有
rswa: 醫學上 很多以前沒問題的 都是後來經過幾十年才發現不行200F 02/03 09:50
caesst85149: 基改也已經好幾十年了啊 還要繼續看多久201F 02/03 09:52
Pony5566: PTT用了會陽萎 只是時間不夠久還沒辦法證明而已202F 02/03 09:57
crazycomet: 沒基改的也一堆毒怎麼不說....203F 02/03 10:10
SapiensChang: 我覺得啦 這世上一定有鬼 因為無鬼神論者都無法證明204F 02/03 10:14
SapiensChang: 沒有鬼 顆顆
vincentsoon: 美國農產品我都盡量不碰206F 02/03 10:14
SapiensChang: 基改一定有問題啦 因為沒有人能證明沒有問題207F 02/03 10:14
babyMclaren: 基改美國一定會藉由TPP叫我們吞208F 02/03 10:27
kaodio: 米國人都沒在怕了 第三世界國家怕什麼209F 02/03 10:37
stacyshu: 為何會有這麼多沒來由的癌症?210F 02/03 10:42
pieceofcake: 不就有人說台灣進口基改黃豆的量占9X% 你猜你吃的是211F 02/03 11:15
pieceofcake: 哪種豆漿

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    212F 68推 5噓
  • +108 Re: [新聞] 庫克坦承夜不成眠 蘋果供應鏈當心了 - MobileComm 板
    作者: 223.141.15.120 (台灣) 2016-02-01 13:57:07
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    409F 114推 6噓
  • +7 Re: [討論] 中國團每天簽配額減少 3/1起生效 - Gossiping 板
    作者: 118.171.24.4 (台灣) 2016-01-18 03:10:05
    看板 Gossiping作者 view0828 (Jim)標題 Re: 中國團每天簽配額減少 3/1起生效時間 Mon Jan 18 03:10:05 2016 也恕我把原文吃光 但是人口級數跟地緣關 …
    10F 7推
  • +15 Re: [FB] 臺灣國護照被新加坡遣返 - Gossiping 板
    作者: 36.236.55.7 (台灣) 2015-11-30 01:16:27
    我先表明立場 我希望有一天能有台灣國 但是 我真心覺得發起這活動的人很... 因為 貼貼紙 除了自己爽 沒有其他效用... 要是有一天真的遇到問題 那還真的是欲哭無淚 新加坡還好喔...機票很便宜 要 …
    59F 31推 16噓
  • +22 Re: [FB] 亞洲矽谷計畫,蔡英文將親自督導 - Gossiping 板
    作者: 223.139.76.19 (台灣) 2015-10-02 10:15:39
    看板 Gossiping作者 view0828 (Jim)標題 Re: 亞洲矽谷計畫,蔡英文將親自督導時間 Fri Oct  2 10:15:39 2015 蔡英文發表亞洲矽谷產業政策全文 | 點亮台 …
    116F 24推 2噓
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1樓 時間: 2016-02-03 11:29:17 (台灣)
  02-03 11:29 TW
美國人都不吃基改食品了 哪裡會沒問題阿
2樓 時間: 2016-02-03 11:58:42 (台灣)
  02-03 11:58 TW
育種跟基改完全不同。育種是同種擇優相交,基改是在基因動手腳,老虎變獅子。所以有人說拿孟山都的種子跟原生種雜交後,約三代後,農田便荒蕪了,彪是沒有生育能力的,基改後算是不同種了。
3樓 時間: 2016-02-03 12:01:48 (台灣)
  02-03 12:01 TW
美國有機產品含基改。
4樓 時間: 2016-02-03 19:11:23 (台灣)
  02-03 19:11 TW
1.基因種植用藥造成環境破壞,減少附產品的產出 2.種子權交給他人,直接被掐住命脈..
5樓 時間: 2016-02-04 01:43:49 (台灣)
     (編輯過) TW
孟山都公司眼中的世界Le monde selon Monsanto - 
http://youtu.be/PWZMFFaM5bQ
6樓 時間: 2016-02-04 01:47:27 (台灣)
  02-04 01:47 TW
欺騙的種子:揭發政府不想面對、企業不讓你知道的基因改造滅種黑幕
Seeds of Deception: Exposing Industry and Government Lies About the Safety of the Genetically Engineered Foods You’re Eating
有興趣可以去買這本書來看,想看論文記得該書中也有列出。
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