※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-17 10:20:18
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作者 標題 Re: [問卦] 儒家文化是阻礙華人進步的主因嗎？
時間 Wed Feb 17 01:19:29 2016
八卦板有些人好像跟以前對岸一樣蠻愛批孔的
前一陣子這裡還拿二十四孝這種小說批判儒家的，看了只能苦笑
每種學說思想都會隨著年代和不同見解而有不同面貌
所以會產生各種派別，佛教、基督教、回教都一樣
先秦儒家、漢儒、宋明理學既有傳承又各有創見
儒家和其他學說一樣並非完美，但智者能截長補短去蕪存菁
在批判的同時，別一竿子打翻全部
儒家相較於軸心時代其他派別
其特別之處在不以鬼神規範人的修為，因此對於鬼神少有著墨
「未能事人，焉能事鬼」、「不怨天，不尤人」
做得到「行有不得者，皆反求諸己。其身正而天下歸之。」的話
還會一直怪they？求神問卜被騙失身嗎？
這點和動輒兵戎相向的其他宗派，可說是相當先進
像基督教十字軍、伊斯蘭教聖戰士、台灣八嘎炯神棍之流的，儒家從來沒出現過
西方人談宗教自由，這在儒家中國聽了很無感
因為一直很自由，自由到韓愈還要出來諫迎佛骨
儒家和很多啟蒙哲學家一樣，都傾向開明專制
這也是伏爾泰等啟蒙哲人認為儒家可以調和西方之長處
可見儒家是有優點的
但
儒家打擊異己，箝制其他學說！
如果有，那是法家帝王治術的傑作(後述)
獨尊儒家遏止階級流動！
儒家思想是成為取士標準沒錯，君子才能成為上位者
是選出很多偽君子沒錯，但難道就沒有真君子？
沒有考選制度是完美的，矯枉大可不必過正
事實上這種考選文官制能促進階級流動，影響深遠而非抑制階級
可以參考何炳棣的《明清社會史論》
儒家愚忠又愚民！
儒家忠的是符合儒家道德標準之君，行仁政的聖人才有資格成為君主，絕非一概而忠
堯舜是否真是聖人姑且不論(儒家一向有託古改制的理想)
儒家不僅非愚忠，而且與君主時常針鋒相對
孟子對君王的批判應該是最激烈的，寧可不做官也要罵，後代有多少人做得到？
還不是為五斗米折腰
戰國百家，秦皇為何只坑「皆誦法孔子」的儒生
韓非說：「儒以文亂法，俠以武犯禁」
亂法的「法」不是今天所謂的法律，而是法家的馬基維利帝王術，文當然是批評時政了
商鞅說：「民弱國強，民強國弱，故有道之國，務在弱民。」
樸則強，淫則弱；弱則軌，淫則越志；弱則有用，越志則強。」
「昔之能制天下者，必先制其民者也；能勝強敵者，必先勝其民者也。」
直接跟君王說要弱民、勝民、制民，把人民當機器人、奴隸管制
下場就是其身作法自斃，其國二世而亡
國是什麼？國就現在的黨，黨就是家天下的延續，人民越弱，則我家國越強是也
而孟子則說「民貴君輕」、「君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎」
像商鞅、韓非這類的法家，正是忠君愚民、箝制思想的典範
而儒家背的黑鍋之久，到現在還能看到一堆開口閉口儒家=奴家，實在令人搖頭
再說漢武帝獨尊儒術，有其時代背景
秦漢之際法家尚未沒落，漢初因為秦亡於法家苛政，故代之以黃老輕徭薄賦
到了武帝時法家思想再起，武帝此人和秦始皇太像了，故人稱「秦皇漢武」
但他不是白痴，也知道大家都討厭法家，但又敵不過「素王」孔子怎麼辦？
所以只好「內多欲而外施仁義」、「陽儒陰法」，這就是獨尊儒術的由來
到了武帝時法家思想再起，武帝此人和秦始皇太像了，故人稱「秦皇漢武」
但他不是白痴，也知道大家都討厭法家，但又敵不過「素王」孔子怎麼辦？
所以只好「內多欲而外施仁義」、「陽儒陰法」，這就是獨尊儒術的由來
武帝用的漢儒多帶有法家思想，像公孫弘、董仲舒，還有眾多酷吏
獨尊儒術是假，獨尊法家才是真的
以致於元帝說：「持刑太深，宜用儒生」
結果被宣帝斥責：「漢家自有制度，本以霸王道雜之，奈何純任德教，用周政乎！」
這不露餡了，尊個屁儒
有興趣可以去看余英時的《歷史與思想》
總之，這套外儒內法的帝王治術就這樣沿用下去
直到現在毛澤東和共產黨那套也是法家，去看一下大秦帝國第一部，也是在頌揚法家
對外開什麼孔子學院，然後對內打壓異己，都是外儒內法的實際案例
走的和劉徹、歷代多數君王都一樣的路，今人不察，怪罪儒家，著了法家帝王術的道
還有說什麼阻礙科學的，更是弔詭
中國的器物有多少是在「獨尊儒術」下發明出來的？去看李約瑟的書吧
要不是有洋人跳出來為中國古人說話，也許到中國還在打倒孔家店破四舊立四新
甚麼！你說台灣也有
再說儒家作為貴族雅文化由孔子傳播至民間，有兩面影響，正面是德化教育
德化教育是人和動物的區別所在，只要是文明就有道德教育
東西方皆然，只是名稱不同不必贅述
反面則是成為仕途之道後，造就許多為了功利而粉飾仁義的偽君子
「諸侯之門而仁義存焉」，這點在《莊子》一書裡多有批判
再來說說近代批孔者兩種人
一種是從儒家身上得不到好處，像洪秀全和八卦版那些批孔的
這些人大概被強迫念了一堆儒家典籍，可是發現念了也賺不到錢，或得不到功名
認為這些是垃圾，這些人要的是功名利祿
念儒家有錢就念儒家，貶斥其他垃圾；念科學有錢就念科學，貶斥其他垃圾
但儒家的本意並非如此
荀子說：「古之學者為己，今之學者為人。
君子之學也，以美其身；小人之學也，以為禽犢。」
第二種是在中國敵不過西方的船堅炮利，轉而就連自身文化一起搗毀，又以孔教為甚
頌揚西方科技器物者往往忘了其文化層面
西方的強盛，啟蒙、科學革命和文藝復興缺一不可
在科技器物上企圖超英趕美的同時摧毀自身文化，但又無法全盤移植西方文化
結果靠科技代點工就成了有錢的老大，滿手銅臭的低俗土豪
更有甚者，又在東方主義的文化霸權下，產生崇洋自卑的心理，成為西方科技的奴隸
以歐洲中心主義看自己，為什麼西方都能這樣？為什麼我們都不能？
看一下《東方主義》、《從帝國廢墟中崛起》吧
歷史的演變是諸多變因的混合，西方人在經過二戰的摧殘後也開始反思自己的文明
合理看待其他文明，看一下Jared Diamond的諸大作吧
西方科技這麼優越為何要設末日鐘，提醒核威脅？
工業革命造福人群，為何造成溫室效應？
凡事都有一體兩面，儒家是、科技也是
患過猶不及，所以才要「中庸」
很多人說文革摧毀文化，但這種崇洋抑己思想從五四運動以來就有
如果中國當初像日本一樣順利由上自下改革，就不會連自身文化都摧毀
這也是現在中國偏庶民俗文化，而日本偏貴族雅文化的原因
要不是日本還是強國，中國和台灣大概要笑日本
還在辦書法珠算圍棋大賽！還在一堆敬詞！還在鞠躬！還在跪坐！還在穿和服！
年號還出自古書！有禮無體！食古不化！禮教吃人！
日本的例子說明了西化和本土文化是可以並存的
全盤否定的結果是科技尚在追趕，而摧毀文化後不知羞恥乃至隨地便溺
庶民建立的政權都有共同點，歐洲人也曾笑美國人是沒文化的暴發戶
溺儒冠的劉邦、還有批孔揚秦的共產黨都一樣
在文化復興前，還會繼續貽笑大方
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.101.22
※ 文章代碼(AID): #1Mmreawh (Gossiping)
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※ 編輯: TiaraWei (1.174.101.22), 02/17/2016 01:20:17
所以我放在一起講，用宗派、派別、學說來代替
但西方科學反而在在他的打壓下發展，儒家何曾為了科學殺過一人，怪罪思想大可不必
需截長補短，你看仔細點吧
用此標準節制他人者，多半自己都做不到，所以也沒資格用這套批評別人
你說的六國貴族反抗軍是指項劉還是陳勝吳廣
說得正是假道學，有迴避？
再者理學是不是東西方文明分野已是定論？
文化只有差異,沒有高低優劣，你也是掉入後殖民東方主義的窠臼
※ 編輯: TiaraWei (220.142.101.16), 02/17/2016 10:08:50
--
→ : (已被blaz刪除）洽TiaraWei版1F 02/17 01:20
→ : 長篇大論板2F 02/17 01:20
推 : 這篇正解3F 02/17 01:26
推 : 8卦入夜間是90後 討拍 群聚場所 太認真 你會被噓4F 02/17 01:26
推 : 其實批孔的很多都不識孔，理論沒有一個萬用，也沒有一個無5F 02/17 01:27
→ : 用，即使糟粕都有他的功用在。要怪的東西太多了，哪就怪儒
→ : 家吧！
→ : 東西大當靶打比較容易，總不能打自己啊
→ : 用，即使糟粕都有他的功用在。要怪的東西太多了，哪就怪儒
→ : 家吧！
→ : 東西大當靶打比較容易，總不能打自己啊
推 : 誰叫它活了這麼多年沒有用!9F 02/17 01:29
→ : 在這裡我就不知道是沒有學還是沒有用了，很多連半瓶都沒10F 02/17 01:30
推 : 同感!討論某些內容在現今適不適用其實是儒家思想一個前11F 02/17 01:31
→ : 進演變的過程! 可是很多人看到這類討論之後,不懂得取
→ : 進演變的過程! 可是很多人看到這類討論之後,不懂得取
推 : 它有一個「忠貞」思想 → 而代表的就是「人治」化社會13F 02/17 01:32
→ : 其精華加以變通,只知道破壞!殊不知自己錯失了什麼14F 02/17 01:33
推 : 儒家講禮教，如果君王不循禮教，不行仁德恣意妄為是不行的15F 02/17 01:34
→ : 人治就是不守法而徇私
→ : 人治就是不守法而徇私
推 : 不守法是真的,徇私可未必.17F 02/17 01:37
推 : 54運動說要打倒孔家店並沒有問題 跟文革搞鬥爭奪權那套差18F 02/17 01:41
推 : 用文化自尊情感抗拒 看中體西用那批跟明治維新哪個下場好
→ : 日本當初西化到一半跑去搞武士道大和魂就走偏了
推 : 用文化自尊情感抗拒 看中體西用那批跟明治維新哪個下場好
→ : 日本當初西化到一半跑去搞武士道大和魂就走偏了
推 : 我是基督徒 我反對批孔 儒家跟基督教一點都不衝突21F 02/17 01:45
→ : 聖經奴家回教就給要信的去讀就是 不用放到義務教育來就行22F 02/17 01:47
→ : 只是回教說 不信回教者皆可殺就是了23F 02/17 01:49
推 : 這篇正解24F 02/17 01:49
推 : 推25F 02/17 01:51
推 : 現代教育也僅止於節錄部份四書五經，加上國文還要歷朝文學26F 02/17 01:52
→ : 於整體教育內容只是九牛一毛，你真認為影響很大？
→ : 我認為大多人以為是儒家影響了人們，但其實根本只沾了點邊
→ : 就把問題都歸於他了，也不見得利時又歸給儒家
→ : 於整體教育內容只是九牛一毛，你真認為影響很大？
→ : 我認為大多人以為是儒家影響了人們，但其實根本只沾了點邊
→ : 就把問題都歸於他了，也不見得利時又歸給儒家
推 : 靠！ 是地圖砲.....30F 02/17 01:56
推 : 中肯推31F 02/17 01:57
推 : 當初教會還打壓科學新知的 不過幸好洋人夠爭氣沒歸咎32F 02/17 01:59
推 : 推一個33F 02/17 01:59
噓 : 說得好像孔孟等等是本土文化一樣真可笑34F 02/17 01:59
推 : 此篇該m，好文！35F 02/17 02:00
推 : 推好文36F 02/17 02:00
推 : 耶教思想隨亞當後來神話、天使~ 造成人民以為是神的子民37F 02/17 02:03
→ : (很多名字 即使是mary或john 都是以前神或天使的名字)
→ : 這跟「炎黃子孫」思想 極大不同!
→ : (很多名字 即使是mary或john 都是以前神或天使的名字)
→ : 這跟「炎黃子孫」思想 極大不同!
噓 : 那你就繼續學蠕家吧40F 02/17 02:10
推 : 好文章當留芳～～41F 02/17 02:11
推 :42F 02/17 02:12
推 : 推 arnold3還不出來反駁?43F 02/17 02:13
推 : 儒家什麼時候出末世鐘...44F 02/17 02:13
噓 : 發廢文45F 02/17 02:15
推 : 難得認真文。46F 02/17 02:19
推 : 我要講的東西 你都幫我講完 整碗都拿去 留一點給人家講嘛47F 02/17 02:23
一時興起 抱歉...推 : 推48F 02/17 02:24
推 : 推啊 真正說出問題點49F 02/17 02:27
推 : 認真文給推50F 02/17 02:29
噓 : 1.你說了一堆說那些不是儒 可是你沒說清楚那什麼是儒51F 02/17 02:30
難道我引文不夠多？噓 : 2.你拿儒跟宗教比說沒有諸多缺點 可是儒是宗教?或非宗教?52F 02/17 02:32
宗教一詞有諸多定義，儒家和其他軸心時代的學說都是用來規範人的行為所以我放在一起講，用宗派、派別、學說來代替
噓 : 事實是儒家中心思想只是為了維持秩序 扼殺了叛逆精神可帶53F 02/17 02:33
→ : 來的科學等不同面向發展
這些學說都是用來規範人的行為，基督教為了他的秩序把科學家打成異端→ : 來的科學等不同面向發展
但西方科學反而在在他的打壓下發展，儒家何曾為了科學殺過一人，怪罪思想大可不必
噓 : 3你拿儒跟科學比更是不知所云:西學就只有科學?卻不提西哲?55F 02/17 02:35
所以我說啟蒙、工業革命、文藝復興缺一不可，說儒學和科學指得是其多面性需截長補短，你看仔細點吧
→ : 無怪乎甚至有人說中國無哲學,你的儒什麼都是,偏偏不是哲學56F 02/17 02:37
推 : 厲害喔57F 02/17 02:38
→ : 台灣教育就你這套想法 只學西學科學不教哲學 一堆價值錯亂58F 02/17 02:39
我講了一堆只重科學輕忽哲學的下場，是你錯亂噓 : 又一個儒家思想產物59F 02/17 02:42
噓 : 儒應該是自身修習 卻變成評價人甚至取官標準 致道德虛偽化60F 02/17 02:43
推 : 所言甚是 那如何去除承襲自漢武帝假儒而在社會上實行61F 02/17 02:45
→ : 並認同真正的儒呢？
新儒家對此多有論述，當然內容如何見仁見智→ : 並認同真正的儒呢？
噓 : 所以儒家好在哪裡63F 02/17 02:51
推 : 居然能在八卦看到正論 推一個64F 02/17 02:52
推 : 這篇正解65F 02/17 03:01
推 : 很認真的文章66F 02/17 03:16
推 : 有見解給推67F 02/17 03:34
推 : 推一下，不過八卦是鄉民的中心思想是自己68F 02/17 03:54
噓 : 廢文69F 02/17 03:55
推 : 這篇不就是儒家觀點的"都是they的錯"70F 02/17 04:05
噓 : 同樓上 打死不承認就是其核心價值 支那人就展露無遺71F 02/17 04:25
被抹黑而悶不吭聲才是奴，更何況我有點出儒家之弊，有一概怪they?推 : 認真看完 推72F 02/17 04:28
推 : 用八卦板治國就夠了啊73F 02/17 04:28
推 : 推74F 02/17 04:31
噓 : 長輩就是對的 這是不是從儒家來75F 02/17 05:27
儒家講的是雙方的責任，「長輩就是對的」和外儒內法的君王一樣用此標準節制他人者，多半自己都做不到，所以也沒資格用這套批評別人
噓 : 日韓那種盲目講求輩分的文化不如毀了好，還拿來講76F 02/17 06:20
我是不知道人家有沒有「盲目」，但既然人家自己沒有毀，毀過的難道要輸出革命？→ : 一方面說中國沒有獨尊儒術，一方面又說很多發明都在獨77F 02/17 06:22
→ : 尊儒術時期發展出來，你是精神錯亂?
我講一重點堆就是沒有獨尊儒術，才跟甚麼箝制思想抑制科學無關，真的很難懂嗎？→ : 尊儒術時期發展出來，你是精神錯亂?
推 : 推79F 02/17 07:20
推 : 大中華9.26發狂必推80F 02/17 07:34
推 : 很棒的文 非常詳細的說明81F 02/17 07:41
推 : 推82F 02/17 07:47
推 : 很值得思考的好文83F 02/17 07:59
噓 : 被坑的書儒，活該加入煉丹團，詐錢斂財被依法治罪84F 02/17 08:18
噓 : 法家會沒落，是秦皇將40萬軍隊調去南方開墾，致使
→ : 剩下的軍隊無法壓制六國貴族反抗軍
→ : 還自改法律，讓皇帝凌駕國法之上，昏君一上，秦滅
死在法家苛政下的人民被你三兩句就打發了噓 : 法家會沒落，是秦皇將40萬軍隊調去南方開墾，致使
→ : 剩下的軍隊無法壓制六國貴族反抗軍
→ : 還自改法律，讓皇帝凌駕國法之上，昏君一上，秦滅
你說的六國貴族反抗軍是指項劉還是陳勝吳廣
推 : 推88F 02/17 08:34
推 : 那個君君臣臣父父子子的結構問題怎麼不討論89F 02/17 08:38
和上面回答的一樣，這句說的是雙方做好自己本分的責任政治，做不到的鳴鼓而攻之推 : 沒有發展武器自保只能為人魚肉 為奴為僕 奴家思想無誤90F 02/17 08:41
天啊，哪天人類毀於流星你是不是要怪所有知識分子沒有沒有發展武器自保推 : 可推~~91F 02/17 08:44
推 : 只要有人就有紛爭 在那喊和平 也只是假清高 不沾鍋92F 02/17 08:45
那和平獎也不用頒了，大家來窮兵黷武，被消滅的活該死好推 : 二戰沒有一個武器更強大的美國出來阻擋日本 大家都慘兮兮93F 02/17 08:48
推 : 好文該推94F 02/17 08:48
→ : 在那喊不要戰爭 不要刀兵 世界和平 根本就是空談95F 02/17 08:49
※ 編輯: TiaraWei (220.142.101.16), 02/17/2016 09:40:21推 : 拳頭的事還是要靠拳頭解決 儒家對於修身還不錯 但假清高又96F 02/17 08:51
→ : 箝制階級不切實際
→ : 箝制階級不切實際
推 : 看來看去 儒家的程度就到這邊而已...98F 02/17 08:57
噓 : 又開始自得其樂，不知是中國人太無能，還是中國書無能！99F 02/17 09:14
推 : 推 噓的很多根本不知 自己沒獨立思考能力 只會牽拖100F 02/17 09:19
推 : 部分噓的大概被洪秀全那段惹怒，受不了崩潰吧101F 02/17 09:25
噓 :102F 02/17 09:26
推 : 有禮，但覺得儒有些地方已不合時宜了…103F 02/17 09:34
推 : 你儒學系？104F 02/17 09:46
推 : 好文推105F 02/17 09:50
推 : QQ懂了！！！106F 02/17 09:52
噓 : 儒家最為人詬病之處，在於宋明之後的假道學思想，這也107F 02/17 09:56
→ : 是東西方文明分殊的開始，長篇大論卻完全迴避這個重點
我說儒家反面則是成為仕途之道後，造就許多為了功利而粉飾仁義的偽君子→ : 是東西方文明分殊的開始，長篇大論卻完全迴避這個重點
說得正是假道學，有迴避？
再者理學是不是東西方文明分野已是定論？
文化只有差異,沒有高低優劣，你也是掉入後殖民東方主義的窠臼
※ 編輯: TiaraWei (220.142.101.16), 02/17/2016 10:08:50
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(￣︿￣)ｐ GOD-D-KING 說瞎！
1樓 時間: 2016-02-17 10:30:19 (台灣)
→
02-17 10:30 TW
奴家思想，只會尊古，沒有進步符合現代，都民主時代了，一有批評就只會反駁，不會自省，溫和奴性不知害死多少人
2樓 時間: 2016-02-17 11:15:40 (台灣)
→
02-17 11:15 TW
子曰：「朽木不可雕也，糞土之牆不可杇也，於予與何誅。」民主時代的思想大多數的人比儒家思想落後的多啦!!只會批判古人而已,卻沒有"料"讓人折服,說儒家思想的"程度","不合時宜",確舉不出哪裡,就像是我覺得你很醜,很落後,只不過是無意義的市井之言而已,沒什麼可取之處,或許有些人覺得批判孔子,自己就有贏孔子的思想了,實際上是零分,批判別人非常容易,言行舉止千古流傳的人當然比說空話的人要好的多了!!
3樓 時間: 2016-02-17 11:16:27 (台灣)
→
02-17 11:16 TW
支那表面上是獨尊儒家.事實上就如不少人所說的. 支那文化並不是儒家. 而是以儒家為名卻加入不少壓制人民思想的元素. 所以統稱支那文化. 當然.儒家文化所強調的自律以及禮教剛好是最適合被拿來當作教條化的樣板.但這種口條教條式的文化卻是跟人性衝突的產品. 用人人學儒可以自律然後不用再用條文法律來他律的思想. 正好是支那社會各種鬼樣現象的推動者. 而支那人長期被這種支那文化洗禮. 產生的現況就是低能落後.自私自利. 支那文化長期以來歧視各種人才.獨尊士. 萬般皆下品唯有讀書高的思想毒素荼毒各行各業的成長. 而其中的讀書高.結果論來說.並沒有得到科技的發展. 也沒有文明的騰升.有的只是想當官.進而出人頭地而已. 所以我並沒有將所有問題都推給儒家. 而是將以儒家這種方便洗腦的學說配合上支那帝王學說所延伸的文化通稱支那文化. 有人說共產主義並非不好.而是人性的弱點導致共產主義必定失敗. 同樣的.我認為儒家並非不好.而是人性的弱點導致儒家思想必定產生奴化的社會. 支那文化最終的態勢就是舉著儒家大旗行奴役人民之實. 而儒家思想就跟共產主義一樣是這些惡棍的溫床. 舉個簡單的例子. 小時候一直想不通學校怎麼會禁止參考書. 照理說.再怎麼厲害的學者都不敢說自己所編撰的課本不需要任何參考資料作補充. 直到台大教授彭明敏出來選總統.我才了解. 黨外人士不是媒體口中的一高三低. 黨外也有很多人從事教育的工作. 而這些人會拿真實的資料當作參考書來破解支那賊國的謊言. 也因如此.支那賊國為了維持謊言立國的根本. 只好禁止所有學生老師用"洗腦課本"之外的所有資料. 並定期派督學去督導. 好笑得是."唯有讀書高的分數主義以及人性惰性"卻讓老師以身作賊. 偷偷拿一堆已經劃好重點的參考書來圖個方便. 結果就變成了一個很詭異的現象. 老師帶頭違法.而這個就是支那文化的基礎與根本. 儒家的自律根本就是ㄧ場笑話~
4樓 時間: 2016-02-17 11:23:37 (台灣)
→
+1
02-17 11:23 TW
支那文化的社會是ㄧ個效能低落的社會. 反映在其文人的思想僵固. 過去文筆貴.只能濃縮語句好節省書寫材料. 結果就變成了學問密碼. 朽木不可雕也，糞土之牆不可杇也，於予與何誅. 明明只是要表達你很爛教不會. 卻又文謅謅的舉一些莫名其妙的例子來表示自己很有看法. 支那文人花了半輩子的時間學習破解密碼的能力. 然後又花了半輩子的時間去設法寫出更難破解的密碼. 支那的菁英份子的時間都花在這裡了. 搞這些玄之又玄的把戲.一方面顯示出自己的卓然不群. 一方面阻擋低賤農民來搶飯碗.可以小圈圈壟斷官場結構. 有了這樣得前因.科技落後世界也就成了必然的結果了~
5樓 時間: 2016-02-17 11:47:32 (台灣)
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(編輯過) TW
......為什麼這跟我學的中國哲學史完全不同?????????????((中文系怒吼 沒有人知道中國最早的科技學是從先秦墨家開始嗎?? 沒有人聽過儒家在《論語》裡主張過「父不父，子何子？」嗎??? 儒道墨法，墨家比儒家還早阿!!何況四個先秦學說明明只有墨家示鬼神 其他三個根本沒把鬼神放在眼底阿!!!!! 荀子也不能拿來說明先秦儒學，他根本是儒學的偏鋒變體阿.....儒學經過多次的革新和派別的相異，早就跟原本不一樣了 何況中間有傳鈔句讀之錯誤，本來就會有相異 例如：「民可使由之，不可使知之。」 在句讀的另一種編排就會變成：「民可使，由之；不可使，知之。」 再加上從董仲舒之後儒學被整個異化 ((可參考金春峰《漢代思想史》第五章：董仲舒思想的特點及其歷史地位 又因為科舉及宋明理學偏走....((一個一邊抱著中國哲學史和上課筆記一邊怒吼的中文系學生......
6樓 時間: 2016-02-17 11:39:32 (台灣)
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02-17 11:39 TW
儒家基本上在現代只在廟裡，課本裡，嘴裡，沒有在心裡和身體裡，要舉實例就舉學校校長一堆污午餐費，大學教授報假帳，課本念完考試考過就沒用，他們沒讀過儒家書嗎?不想跟活在儒家世界的人嘴砲，我也只講自身已知和經歷的，辯論一堆浪費生命，看結果就好。
7樓 時間: 2016-02-17 11:46:19 (台灣)
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02-17 11:46 TW
然後回abcabc.... 中國文化和六四有個特殊關係 當初毛澤東發動了文革造成了中國所有知識階層被完全毀滅((奔走或抹滅((我老師以前教我是說農民文化啦，我直接轉我以前寫的文章西元1966年，毛澤東提出「文化大革命」這一政治運動 我們知道紅衛兵、毛語錄、批鬥大會，還有「破四舊、立四新」 在這場文化革命中，除了造成多數的宗教、文物毀壞殆盡 或者產生知識青年下鄉務農等等...... 最重要的是，中國出現了嚴重的文化斷層為了參與文革，多數成為紅衛兵的孩子失學 而文人階層則是一個接著一個被批鬥 這些作為導致中國完全失去了文人階層((或逃或死 於是中國的社會便只剩下農民以及官在那個時代的官又如何？ 我們試著回到台灣光復時期 當時蔣介石帶著他的政府來到台灣，落下的第一句話是 「我的人，絕對不貪污。」 聽懂這句話的語病嗎？不貪污不是正常的事情嗎？的確，在那個時代權力是錢買的到的 ((再加上文革留下來的人多數是沒有文化背景的 為官當然財大勢大，而多數這些人看不起農民 於是他們打壓農民階層....而農民也只是忍著不吭聲但若有一天，其中一部分的農民賺了錢之後呢？ 這些農民有錢了向上學習，但他們失去文人階層 只能向本來就沒文化官學習...於是他們也打壓在他們下面的農民 這就是中國政治上一直以來的問題 「農民心態」
10樓 時間: 2016-02-17 12:02:54 (台灣)
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02-17 12:02 TW
想什麼??你所謂的校長,教授,讀過儒家思想,所以就變成儒家思想訓練罪犯,是這樣的意思嗎???
11樓 時間: 2016-02-17 12:25:18 (台灣)
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我該怎麼解釋呢......我儒家學的不是很好阿!!!問我道家我還比較在行 其實儒家提出來的根本就不是「學習」這件事情 一直到荀子才開始提出「學習」的重要性 這解釋起來很漫長.....因為要從「人性本惡」開始解釋((這是我期末考題目阿!!! 儒學原本的基礎思想是「仁、義、禮」 主要是「仁」，然後進而代出「義、禮」 儒家最原始誕生的時候其實根本不在意那些，只在意那些人類有選擇權事情 於是有「義命相對」，一個人的意義在於他有選擇的事物上 所以其實先秦儒家追求的從來就是「道德」而已 拿孟子「性善」簡單解釋 很多人以為孟子這句話是在講說你生來就是善良的 但其實這樣的解釋並不正確 我們將「性」解釋為一個心理自覺得過程 並將「善」解釋為一種不忍 於是，人性本善其實真正的意思是：當一件事情發生，你會在心理評斷他應不應該發生 比方你看見一個小孩子溺水，你會覺得這不應該發生 最需要注意的事情是，有沒有救他並不是人性本善考量的點 有沒有這一個自覺過程才是，孟子認為只要有這一個自覺過程就是性善 如果你沒有去救，也只是你沒有聽從你內心良心的抗議而已((我盡量簡單解釋，因為我超過24小時沒睡了，其實滿懶的講的
13樓 時間: 2016-02-17 12:22:34 (台灣)
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02-17 12:22 TW
我想起我學姐以前畫的四格漫畫......((她是個熱愛拿哲學史來畫漫畫的人 題：所謂婚姻 有人說，婚姻是相互扶持(儒-仁)， 有人說，婚姻是各取所需(墨-利)， 也有人說，婚姻是依法就辦(法-法)， 但多數結過婚的人都說，婚姻其實什麼也不是(道-無)。 ((我想這樣可以比較快解釋先秦哲學吧......拜託認出我的人別來相認
14樓 時間: 2016-02-17 12:35:01 (台灣)
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02-17 12:35 TW
打了一大篇都是廢話，請直接說明： 儒家可以用什麼方法讓一個未開發國家快速發展，並超越非儒家文化的先進國家？
15樓 時間: 2016-02-17 12:40:33 (台灣)
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02-17 12:40 TW
假設現在孔子還活著，他怎麼想? 靠杯，你們這些校長教授，雖然不是我的入門弟子，但是好歹也是為人師表，讀過我的文章取得高分，成為眾人的表帥，今天居然作出這種下三爛的事，一切都是你們自己的錯，不是我的理論有問題，我的學說即使你們背的滾瓜爛熟，也是無法言行一致，都是你們自己的錯，跟我沒關係...? 如果是佛家，餵硬衝的事，証鹽要受批判，是嗎? 一個教派如果讓信徒向善功能都作不到，一次一大票師長爛掛了，有讀儒教的書跟沒讀一樣，那有何功能?一切都怪人心不古?一切都是They的錯，跟我學說沒關係，是嗎? 不會想儒教如何反省進化成新的學說，如何溶入現代改變人心，只要有攻擊只會嘴砲回去，事情過後一切照舊。
16樓 時間: 2016-02-17 13:01:48 (台灣)
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02-17 13:01 TW
17樓 時間: 2016-02-17 13:07:49 (台灣)
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02-17 13:07 TW
真正阻礙華人進步的就是民族性，扯三小學說學派？ 一台能上網的電腦給猶太人會賺錢，給法國人會寫小說，給德國人會製圖， 給中國人只會弄出360和hao123還有一堆沒付錢的Ａ片． 這就是民族性，懂？
18樓 時間: 2016-02-17 13:11:51 (台灣)
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02-17 13:11 TW
我其實不是很了解你們對哲學能有什麼要求，認真說馬克斯共產主義也是種哲學 怎麼你們覺得他就對社會應該要有貢獻？儒家無法讓一個未開發國家快速發展，因為儒家追求的是一種近似於道德上的自由 在孔子的義命相對中，孔子很明顯的告訴別人 義，是你堅持自己的道路並且盡全力去做 命，是那些你無法控制、無法操控的環境、天命...等等 兩者相分割的原因就是因為，孔子認為人唯一能選擇的自由只有道德你希望道德能有什麼樣的快速發展？認真說那不如獨尊墨家 ((確實儒學還沒起來之前，墨家才是主流 因為墨家是個只看結果決定好壞的學派，他並不關心過程 就算過程用了陰險的手段，只要結果是好的，那對墨家來說就是好的 但為什麼帝王不願意遵墨，很簡單阿!!因為他打壓帝王權利阿!! 他尚簡，提出：兼愛，非攻，節用，節葬....等等十命 不過我們認真說，如果大家都像墨家學說一樣只重結果不在乎過程 的確是快速發展了，但社會和協會真的存在嗎？另外，我再討論儒家學說阿!!!!!並不是宗教好嗎!!!!!!!! 宗教跟哲學雖然頗有類似，但是還是有些成立條件上的不足阿.... 佛教如何，抱歉咱還沒學到((聽說會讀到想殺人....然後孔子只在意他能不能堅守自己的道德 並且希望自己的學生也能像他一樣堅守道德 其實孔子帶不一樣的學生會有不一樣的建議跟解釋 然後，我不覺得現在的老師或者校長有真的讀到儒家學說阿....... 認真講，他們不過就是背了一大多教育甄試的東西 然後考了教育學程並且就讀，真的有人會把孔孟擺在心裡？ 拜託這個世代根本沒有人會說自己是儒家子弟 因為這是"先秦哲學"!!! 我們根本就不是自願學習儒家學說，也根本從來沒想成為儒者 何以會說孔子把現代人當他的學生？另外，你們是不是完全誤會"哲學"究竟在談論什麼？怎麼會有人想用哲學使國家進步？
19樓 時間: 2016-02-17 13:12:57 (台灣)
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02-17 13:12 TW
phoenix_86自己孤狗"秘密組織"這個才是呼風喚雨的主宰 人心不是靠思想改變的,懂??古人叫你自省,你有作到??
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yasutori:[自己刪除]
21樓 時間: 2016-02-17 13:25:27 (台灣)
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>>uuu0204 我估狗過了，還是不懂你他媽的要嗆我什麼！？秘密組織？呼風喚雨？幹恁娘咧共三洨？
22樓 時間: 2016-02-17 13:22:54 (台灣)
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02-17 13:22 TW
醜陋的中國人 ~~柏楊 中國人不習慣認錯，反而有一萬個理由。掩蓋自己的錯誤。有一句俗話：「閉門思過。」思誰的過？思對方的過？ 中國人打一架可是一百年的仇恨，三代都報不完的仇恨！沒有包容性的性格，如此這般狹窄的心胸，造成中國人兩個極端，不夠平衡。一方面是 絕對的自卑。一方面是絕對的自傲。自卑的時候，成了奴才﹔自傲的時候，成了主人！獨獨 的，沒有自尊。中國文化在春秋戰國時代，是最燦爛的時代。但是從那個時代之後，中國文化就被儒家 所控制。
23樓 時間: 2016-02-17 13:25:48 (台灣)
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02-17 13:25 TW
我覺得儒家哲學最大的爭議.....就是很多人都誤以為 荀子的學說跟孔子的儒家學說是相同的，但問題是 荀子也吸收了稷下的東西，所以不算是孔子原先的儒家學說 相反他的說法還使自己的弟子成立法家
24樓 時間: 2016-02-17 13:28:16 (台灣)
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02-17 13:28 TW
嗆???好意回答你,讓這世界潮起潮落,孰強孰弱的組織叫嗆??不懂可以說,我估狗過了不懂,噓我的意義是啥???覺得我嗆???我真的是好心,沒嗆你的意思!!
25樓 時間: 2016-02-17 13:35:55 (台灣)
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02-17 13:35 TW
孔孟的思想真正執行起來,很難有愛作高官的人可以承受,若台灣都是慣老闆,你能保證現在的年輕人當老闆會很大方??公主病??等你有親生女兒的時候看看你會把他當公主養,還是當妓女養,無所謂了,這次的經驗告訴大家,無知就是力量,因為一無所知,所以可以不求甚解,一直開砲就好!!
26樓 時間: 2016-02-17 13:43:35 (台灣)
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02-17 13:43 TW
>>uuu0204：自己孤狗"秘密組織"、人心不是靠思想改變、古人叫你自省 - 講儒家變秘密組織，又哪個古人叫我自省？你他媽思想太跳躍還怪我看不懂？那你再講清楚點教我！
27樓 時間: 2016-02-17 13:46:12 (台灣)
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02-17 13:46 TW
中華民族混亂為何要怪儒教? 因為儒教學說在現今社會是惟一進入校園幾乎全民皆讀的東西，佛道回基督眾教那一個有經文在小學課本?眾教皆幾乎傳法於社會，影響於社會，惟獨儒教傳法於學校，影響力大部份也只在學校，孔子眾先列當初是窩在學校傳法嗎? 孔子當初是只有站在講台上嗎?幾百年的現代有培養幾個影響中華民族的儒教代表嗎?多是打著儒教反儒教的人吧?在上為老毛，在下為校長，講台上講着禮義廉恥，台下污著小學生的午餐費，你覺得社會怎麼看儒教?
28樓 時間: 2016-02-17 13:56:06 (台灣)
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02-17 13:56 TW
phoenix_86 打了一大篇都是廢話，請直接說明： 儒家可以用什麼方法讓一個未開發國家快速發展，並超越非儒家文化的先進國家？ ------------------------------------------------------------- phoenix_86自己孤狗"秘密組織"這個才是呼風喚雨的主宰 ______________________________________________________ zzding: 人心不是靠思想改變的,懂??古人叫你自省,你有作到??
29樓 時間: 2016-02-17 13:59:53 (台灣)
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02-17 13:59 TW
另:我認為我們都是共濟會的國度,擁有規矩,道德,無恥的是自私的人心,不遵守法律,不代表法律有問題,懂???現在連一加一等於二都不知道的話,你批評儒家思想是有病???
32樓 時間: 2016-02-17 14:25:06 (台灣)
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02-17 14:25 TW
支那文化是無法切割儒家學說的. 有不少人一直替儒家作切割. 說支那科技落後.人民蠢笨無知無良是因為目前支那文化是假的儒學. 但事實會說話. 儒學如果真的可行.那數千年的儒學宣揚早就可以修成正果. 反之.說支那長期所學所宣揚的是假的儒學. 那恰好證明儒學得不可行. 或者更應該說"儒學學說的作用只能作為當權者利用的工具"~
33樓 時間: 2016-02-17 14:29:18 (台灣)
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02-17 14:29 TW
一門學問是否可行.就看是否真的有實用性. 比方開膛破肚.無知者會說這是殺人. 但西方醫學卻說這是救命. 實際使用後的結果就能得出到底是殺人還是救命. 將學說學問從理論到實際操作並不用多久的時間即可驗證. 而支那儒學已經花了數千年的時間去驗證其對社會國家發展的試驗. 到底還要花多久的時間才能得出結論?
34樓 時間: 2016-02-17 14:42:33 (台灣)
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02-17 14:42 TW
思想才是引導文化的根源. 學說正是引導思想的教材. 支那人如果無法體會這一點. 不斷在之乎者也裡面打轉.說一些形而上.玄呼其玄的教條咒語. 然後再將支那無法進步的責任推給是"秘密組織"害的. 那支那人在過一萬年.也還是在原地踏步~
35樓 時間: 2016-02-17 14:46:34 (台灣)
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這些說得再多.就算事實紛呈.不願醒的人還是如此. 所以乾脆簡化結論. "台灣人需排支(支那文化).脫離蠢笨的思想.才能邁向未來"~
37樓 時間: 2016-02-17 16:58:32 (台灣)
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02-17 16:58 TW
>>uuu0204 幹恁娘！！你這樣回應叫做有講清楚？去你媽的逼！浪費我時間！
43樓 時間: 2016-02-18 01:14:50 (台灣)
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02-18 01:14 TW
"孔子魯國人,哲學思想絕對可行!!"就因為是魯國人所以思想絕對行，這真是智障言論
02-18 03:02 CN
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luoquan:[自己刪除]
45樓 時間: 2016-02-18 16:45:49 (台灣)
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02-18 16:45 TW
......Lius，想知道在私信我，因為這不是PTT原PO看不到 只是，儒家我會寫很多東西，因為影響太大變革也太多了
46樓 時間: 2016-02-18 16:57:51 (台灣)
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02-18 16:57 TW
可以理解成因為孔子是魯國人,所以思想絕對可行,真是智障言論<----""贊同"" 孔子的哲學思想絕對可行!!!!!!!!!!
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