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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-28 14:46:35
看板 Gossiping
作者 Caress (愛撫)
標題 [新聞] 蔡英文：客家話也是台灣話　以身為客家人
時間 Sun Feb 28 10:48:11 2016

蔡英文：客家話也是台灣話　以身為客家人為榮


http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160227/804476/
蔡英文：客家話也是台灣話　以身為客家人為榮 | 即時新聞 | 20160227 | 蘋果日報
[圖]
總統當選人蔡英文今上午在臉書發文指出，今天是「天穿日」，也是「全國客家日」。她說，「客家話也是台灣話」，是她競選期間的承諾，要讓下一代的客家子弟，成長在一個自然的母語環境中，以身為客家人為光榮與驕傲。 ...

 


2016年02月27日13:38
總統當選人蔡英文今上午在臉書發文指出，今天是「天穿日」，也是「全國客家日」。她說
，「客家話也是台灣話」，是她競選期間的承諾，要讓下一代的客家子弟，成長在一個自然
的母語環境中，以身為客家人為光榮與驕傲。




蔡英文表示，說來慚愧，做一個客家妹，她卻一直到50幾歲才開始學客語。她說，這一次選
舉，很多客庄好朋友都告訴她：「主席，你的客語進步好多。」但其實她知道，還有很多可
以繼續努力的地方，所以整個選舉期間，再忙，她都要撥出時間上客語課。




蔡英文指出，當然，一個語言，就是一扇窗，打開那扇窗，世界就變得不一樣。在學客語的
過程裡，她也因為老師的介紹、書本的資料，和親身走訪的經驗，而認識了更多可愛的鄉親
，和豐富的客家文化。




蔡英文強調，「『客家話也是台灣話』，是我競選期間的承諾，我要讓下一代的客家子弟，
成長在一個自然的母語環境中，以身為客家人為光榮與驕傲。我知道，這才叫做『客家妹挺
客家人』」。（林修卉／台北報導）




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5樓做粢粑

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※ 同主題文章:
　 02-27 16:28 lovea. ■ [新聞] 蔡英文：客家話也是台灣話　以身為客家人
● 02-28 10:48 Caress. ■ [新聞] 蔡英文：客家話也是台灣話　以身為客家人
推 bbdirty5566: 接下來要廢台語 改成客家話了嗎？1F 02/28 10:48
推 xulei: 臺灣人會說就是臺灣話2F 02/28 10:50
推 Benbenyale: 推 用台語 也尊重用客家語 保存原住民語3F 02/28 10:50
推 hihjk: 應該把客家族群原住民化 考試加分 額外錄取4F 02/28 10:50
推 newstyle: 福佬人說台灣人就是要說台語（閩南話）5F 02/28 10:50
推 fffffffox: 推台語包含客語，閩南語，原住民各語系6F 02/28 10:50
推 Windows8: 全台灣都加分額外錄取 好不好啊7F 02/28 10:51
→ madaniel: 某些知名党工想帶風向前是不懂換個帳號嗎？(￣▽￣)8F 02/28 10:51
→ lunhsuan: 我阿婆最近也很少講..因為堂兄妹和我都聽不懂9F 02/28 10:52
推 Spitfire168: 客委會ICRT推廣客語那麼辛苦 可以升級成 客家部長?10F 02/28 10:52
推 djcc: 名字遮掉  還以為是馬英九勒~~~  哈哈  沒辦法  沒更好貨惹11F 02/28 10:52
推 MartinLK: 又是被哪個客家黃安舉報？12F 02/28 10:52
推 dearjohn: 然而客家人卻經常仇視閩南人，寧可相信有外省血統的KMT13F 02/28 10:53
推 night0204: 也是跟只是是兩個不同的概念啊……14F 02/28 10:53
推 mkiWang: 不是客家話也是台語這論點不是之前被八卦版一堆人戰？15F 02/28 10:53
→ dearjohn: 都忘了這八年來對客語也沒有什麼多大的推廣政策。16F 02/28 10:53
→ bth060104: 越來越怕她變馬英九17F 02/28 10:53
→ mkiWang: 不過現在她講了應該就定調了吧18F 02/28 10:53
→ madaniel: 台灣話包括臺語，客家話，原住民各族語，而中國語言學家19F 02/28 10:54
→ madaniel: 發明的閩南語一詞只是語言分類，包含許多語言，不代表任
→ madaniel: 何單一語言，別被狗鳴党騙了
推 Spitfire168: 閩南語 根本是鳥語 沒委員會 早該禁用了22F 02/28 10:55
推 ians20025: 推3樓23F 02/28 10:55
→ clamperni: 黑壓 反觀國民黨成天想毀滅台語24F 02/28 10:56
推 ringo10562: 推 以前沒想過...覺得台語=閩南語 忘記這塊土地上還25F 02/28 10:57
→ papawalk: 小英這任任務就是團結台灣26F 02/28 10:58
推 madaniel: 閩南土地還沒人說臺語呢，少來這招27F 02/28 10:59
推 heartblue: 臺語就是閩南語有關係嗎？需要這麼玻璃心？28F 02/28 11:01
→ madaniel: 就沒有閩南語這種語言啊，它是包含漳州話泉州話潮州話等29F 02/28 11:04
→ madaniel: 等一堆語言的分類詞。無知並不是力量，懂?
→ alamabarry: 苗栗支那客家圓樓表示31F 02/28 11:05
推 octopus4406: 推32F 02/28 11:05
推 mkiWang: 語言學分類被你說沒這種語言也是一覺33F 02/28 11:07
→ mkiWang: 照你的說法現代標準漢語，普通話，國語三個名詞都是不存
→ mkiWang: 在的語言，因為是被命名的
推 tllpp: 連說閩南語都不敢承認 頗呵36F 02/28 11:10
推 madaniel: 普通話指的就是北京官話京師片，閩南語一直都是分類不是37F 02/28 11:11
→ madaniel: 單一語言，怎麼，無知就是力量?去多研究，謝謝
噓 js3406: 是為了大位才會去學自己母語吧～39F 02/28 11:12
→ mkiWang: 你也知道北京官話這名詞喔，照你的說法北京官話是不存在40F 02/28 11:12
→ mkiWang: 閩南話這集合本來就是一個概括的分類
→ madaniel: 被命名不是問題，臺語一詞也是命名來的，但閩南語創造起42F 02/28 11:14
推 tllpp: 國語也是台語的一種啊43F 02/28 11:14
→ madaniel: 就是分類，包含與臺語相近的廈門話，也包含差異很大的潮44F 02/28 11:14
→ madaniel: 州話等，不是單一語言，等你說普通話什麼的不僅只北京官
→ madaniel: 話還包含一堆語言再回來~
推 clyukimo: 客語也是母語。這是共識。47F 02/28 11:14
→ mkiWang: 因為漳、泉、潮等地的方言有相似性跟共通性，所以依語言48F 02/28 11:14
→ mkiWang: 學分類為同一方言
→ mkiWang: 閩南語本來就是語言分類，被你說不存在？無知就是力量的
→ mkiWang: 最好展現，笑死
推 sfh20230: 本來就是 有必要強調ㄇ......52F 02/28 11:16
→ mkiWang: 拜託去學點語言學再來，看了點網路就在搞笑53F 02/28 11:16
→ mkiWang: 這不是需要懂的東西，但不懂還笑人無知，快笑死
→ madaniel: 也不是，最早只是區域分類，後來才開始考量相似性分類，55F 02/28 11:17
→ madaniel: 現在閩語以從最早閩北語閩南語分類發展為五分類，還會再
→ madaniel: 分逼近更多分類來包含人稱十里不同音的數百閩地語言。不
推 mkiWang: 你說漢語分類是照地域性還有話說，但閩南語的分類本來就58F 02/28 11:19
→ mkiWang: 是照語言的相似度
噓 ptyu: 客家話不配稱台語60F 02/28 11:21
推 ANman: 本土台語叫原住民語言好嗎？真以為你閩南話可以撇清中國喔61F 02/28 11:21
推 madaniel: 所以後來把擂州話海南話等相似度低的再分出去，無知就是62F 02/28 11:22
→ madaniel: 力量拿北京話類比的嗆人念語言耶~
→ madaniel: 你念的語言裡閩南語代表了那支單一語種說一下?去念個語
→ madaniel: 言再回來，~
→ madaniel: 原來叫台語就是撇清中國?所以某9.2智障主張台灣不屬於中
→ madaniel: 國囉?^^
推 mkiWang: 超蠢的，不要照辦維基百科好嗎，看破手腳68F 02/28 11:25
推 mtmnkor: 屏東客家人推，過年我們六堆活動，八嘎炯滿口台語我超不69F 02/28 11:25
→ mkiWang: 北京官話跟閩南語都是一個大集合，連這個都搞不清楚70F 02/28 11:26
→ madaniel: 超蠢的，我編輯的部分不能自己用喔？超蠢的轉移話題啊？71F 02/28 11:26
→ mtmnkor: 爽。這裡ˋ是客家庄 媽的72F 02/28 11:26
→ mkiWang: 以你的邏輯，台語不是閩南話，因為是被創造73F 02/28 11:26
→ mkiWang: 那國語也不是北京官話，因為也是被創造
推 ienari: 黨工還是看到小英就高潮75F 02/28 11:27
→ madaniel: 北京官話京師片我都寫下去了，只能看到北京官話四個字，76F 02/28 11:27
→ madaniel: 你語言學了跟沒學的無知党工一樣是因為視力有恙?^^
→ mkiWang: 北京官話京師片跟現代標準漢語的關係是方言78F 02/28 11:28
噓 ANman: 呵呵又開始二分法，講一堆謬論辯不贏就開始奧步喔？看一下79F 02/28 11:28
→ mkiWang: 不是京師片=現代標準漢語80F 02/28 11:28
→ mkiWang: 兩者的地位差不多是廈門話跟臺灣話的關係
→ mkiWang: 超丟臉耶，這就是無知就是力量的展現嗎？
→ yudofu: 每個政治人物要去拜票就有辦法能挖出客家血統，真他媽厲害83F 02/28 11:29
→ mkiWang: 快去查維基百科吧，反正你也只會查網路裝懂84F 02/28 11:29
→ madaniel: 我的邏輯是說閩南語自始是創造為語言分類不是單一語言，85F 02/28 11:29
→ madaniel: 無知就是力量的蠢東西請不要亂改別人主張喔～還是大腦沒
→ mkiWang: 我可以想像你正急切的點開網頁的樣子，呵呵87F 02/28 11:30
推 ANman: 你剛的發言講這種話我也不意外啦，繼續自慰吧，中國福建人88F 02/28 11:30
→ madaniel: 帶看不懂?89F 02/28 11:30
→ mkiWang: 自己講國語是京師片現在又撇清啦？自打臉？90F 02/28 11:30
→ madaniel: 閩語我都寫過幾篇了，政黑有篇上週寫的還燙著，無知就是91F 02/28 11:32
→ madaniel: 力量的蠢東西現在焦躁的點網頁嗎？
推 mkiWang: 連嗆聲還學別人，鸚鵡學舌真好笑93F 02/28 11:33
→ mkiWang: 不要別人講網頁你就跟著學，只會讓人知道你沒主見而已
→ madaniel: AN逃什麼?不小心說出說台灣不屬中國被党媽媽追殺嗎？^^95F 02/28 11:34
→ mkiWang: 不過我好為人師，你要是能從我這學點東西也是功德一件，96F 02/28 11:34
→ mkiWang: 呵呵，在多學我一點呀
→ orz0928: 尊重所有語言 不要不說北京話就罰錢98F 02/28 11:36
推 mkiWang: 還是你在等我說什麼再照抄？反正以你的小腦袋瓜除了複製99F 02/28 11:36
→ mkiWang: 維基百科跟學人講話好像沒啥用耶
推 twoway: 前幾天不是還有馬式經濟風格思維的捷運改播日韓語不播客語101F 02/28 11:37
→ twoway: 台語
→ madaniel: 對啊，蠢東西沒長眼，前面都說閩語條目我有分編還在嗆？103F 02/28 11:38
→ madaniel: 蠢東西知道你現在焦躁點擊的網頁我有分寫嗎？說別人學你
→ madaniel: 前看清楚，我先說我臺語與閩南語文章寫過多篇，現在有篇
→ madaniel: 上週剛寫還燙着，蠢東西寫過什麼說我學你?丟出來給我笑
→ madaniel: 笑^^
推 mkiWang: 第三次學我說話囉，又在說點網頁囉，來"自己"的東西好嗎108F 02/28 11:40
→ mkiWang: 一直學我說話，我都不好意思了
→ madaniel: 無知就是力量的蠢東西真的是名師，專教無恥厚臉皮，沒辦110F 02/28 11:40
→ madaniel: 法，腦子萎縮了，頭骨跟臉皮就厚了點，最近狗党党工少了
→ madaniel: 缺徒弟，所以無恥名師蠢東西自己上來跳針啦？^^
→ mkiWang: 哎呦，你現在的表情一定很好看，從你的文字就知道氣急敗113F 02/28 11:41
→ mkiWang: 壞了
→ madaniel: 蠢東西網頁點半天怎麼還是只會狗吠拿不出料啊？要不要魯115F 02/28 11:41
→ madaniel: 叔去更新一下你現在看的維基條目，改到白痴也可能看懂阿
→ madaniel: ?^^
→ mkiWang: 用髒字罵人就是你的極限了嗎，不錯不錯，至少還是你自己118F 02/28 11:42
→ mkiWang: 想的東西，不過該進化成不帶髒字罵人囉
推 tomchun6: 說到做到呀 同是客家人120F 02/28 11:43
噓 ANman: 真的是被人打臉還到處崩潰欸，講不贏又只能講別人黨工，複121F 02/28 11:43
→ mkiWang: 不然到現實世界可能很難生存？當然你有沒有現實世界社交122F 02/28 11:43
→ madaniel: 我現在表情很好看啊~我妹正說搭捷運別大笑，我說遇到活123F 02/28 11:43
→ mkiWang: 我是不知道啦124F 02/28 11:43
→ madaniel: 笑話沒辦法，話說你臉都爛了還會有表情嗎？找整形外科中125F 02/28 11:43
→ madaniel: 對不對?^^
→ mkiWang: 是是是，盡量跟你所謂的"妹妹"對話吧，我就不多說了127F 02/28 11:44
推 rayonwu: 推128F 02/28 11:45
→ madaniel: 現實生活嗎？現在我去聚餐，晚點有唱歌，晚上要回公司處129F 02/28 11:46
→ madaniel: 理些給日本母公司的文件，晚上有空還會更新一下維基，是
→ madaniel: 沒有無恥蠢東西充實啦～蠢東西每天整個精神科醫護小組在
→ madaniel: 照顧，我一個小上班族怎麼比^^
推 ANman: 好了中國福建人的後裔可以下去了，你崩潰夠久囉133F 02/28 11:47
推 mkiWang: 真的超崩的，崩到拿不知道是真是假的自說自話在賣弄134F 02/28 11:48
→ madaniel: 你多說點啊？最近realtw等五毛笑話上線的少，你不多說我135F 02/28 11:48
→ madaniel: 能笑什麼?:(
→ mkiWang: 重點是沒人能證明他說的是真是假，才顯得可悲137F 02/28 11:48
推 UntiedDragon: 同意客家話也是台灣話 不過苗栗是不是台灣有待商榷138F 02/28 11:48
→ mkiWang: 我知道你過的很平安喜樂，平靜點好嗎？別人家人擔心139F 02/28 11:49
推 yudofu: 台灣本地的話(方言)跟台語是一回事嗎？那原住民也講台灣話140F 02/28 11:49
→ yudofu: 了，哪個張口說話的台灣人不是台灣話，我講英文也是台灣話
→ madaniel: 真的超崩的，問人一堆無關的話，回復後在那嫌，就不想想142F 02/28 11:50
→ madaniel: 這是魯叔同情無知蠢東西，等你惡補網頁後來談語言~怎麼
→ madaniel: ，蹦到語言兩字都不認得啦？^^
→ yudofu: ？要分語系客家話也不會是屬於台灣的語系，真的政客都腦包145F 02/28 11:50
推 ANman: 都他自己講爽的啊，然後被打臉才在哭，討戰等級超低，你看146F 02/28 11:51
→ madaniel: 我知道你現在家人都不探望了，平靜點好嗎？你還擁有整個147F 02/28 11:51
→ madaniel: 醫療團隊照顧你^^
推 mkiWang: 因為你照抄維基冒充語言專家所以沒啥好說149F 02/28 11:51
→ mkiWang: 那你又說你現實生活美滿我只能祝福你囉，祝福你還生氣呀
→ mkiWang: 第四次抄別人的話囉，加油啦，真的
推 xmoonlight: 客家話是台灣話 顯然對話的對象是福佬人 很明顯啊152F 02/28 11:53
→ madaniel: 那段基本上就我有分寫，我說了幾次?老是說我自己抄自己153F 02/28 11:54
→ madaniel: 然後不敢談，話說現在蠢東西在那個療養院?^^
推 ANman: 閣下剛剛搜尋關鍵字是打"中國閩南語系"吧155F 02/28 11:54
→ yudofu: 台語就是算出自閩南語系也不是台語等於閩南語，去問香港人156F 02/28 11:54
推 mkiWang: 他說有寫就有寫囉，完全看不出有這種素養跟知識157F 02/28 11:55
→ yudofu: 你們說的香港話就是粵語吧?大概會被黃雨傘戳爆菊花158F 02/28 11:55
→ mkiWang: 不過你說的算，反正也沒證據159F 02/28 11:55
推 ANman: 可是沒有香港話這種東西啊，是廣東話或粵語吧160F 02/28 11:57
推 mkiWang: 希望你能把台語的條目改的更完整囉，首先先把臺灣話從閩161F 02/28 11:58
→ mkiWang: 南語的分類移除好嗎？不是不存在嗎
→ ANman: 香港人都承認自己說的是廣東話啊，他們並不會說自己講香港163F 02/28 11:58
推 madaniel: 我說蠢東西在語言的素養跟知識倒是很看得出來，比如說別164F 02/28 11:59
→ madaniel: 人點網頁啊～說別人是不是生氣了啊～問現實生活怎麼樣阿
→ madaniel: ~這不是joke,真正自稱語言大師的都不談語言，只說廢話，
→ madaniel: 跟平常看到的跳針白痴有九成像^^
推 mkiWang: 不是在聚餐？聚餐可以一直回推文，呵呵168F 02/28 12:00
→ mkiWang: 語言方面上面都講啦，你把語言分類當作不存在本身就是弔
→ mkiWang: 詭的事，分類本身就是創造出一個定義來歸納
→ mkiWang: 但你不聽要一直跳針有什麼辦法？
→ madaniel: 首先我從頭就說臺語屬於閩南語"分類"沒反對過啊～但不能172F 02/28 12:04
→ madaniel: 說臺語不是臺語是閩南語，懂嗎？你蠢東西屬於靈長類類人
→ madaniel: 猿超科人屬人種，能說你不是人，是靈長類嗎？ 靈長類不
→ madaniel: 是一種生物，只是分類，閩南語是分類，不是語言。自稱大
→ madaniel: 師但連國中程度邏輯能力都沒有的看得懂嗎？
推 mkiWang: 你那隻眼睛看到我說台語不是台語是閩南語？177F 02/28 12:05
→ mkiWang: 你那隻眼睛看到我自稱大師？腦補喔？
→ mkiWang: 我只是反對你說閩南語不存在的說法，這時你又轉彎啦
→ madaniel: 在求我啊？我在三民國中站下車還在走路阿~放心，我真的180F 02/28 12:06
→ madaniel: 有聚餐，又不是一直說不多說要中離還一直回的蠢東西，我
→ madaniel: 臉皮薄不懂無恥，^^
→ Tahuiyuan: 應該把阿美語定為憲法國語 標準台灣語183F 02/28 12:07
→ mkiWang: 又在腦補囉，別人可沒說要離開184F 02/28 12:07
→ mkiWang: 請你跟不要跟腦內對話好嗎
→ mkiWang: 你快把你說我說過的那些指出來呀
→ Tahuiyuan: 或者復育原始南島語 作為更有資格的標準台灣語187F 02/28 12:08
→ madaniel: 你那隻眼睛又看到我說過臺語不屬於閩南語分類，要移除呢188F 02/28 12:08
→ madaniel: ?所謂自稱語言大師的素養就是裝瞎曲解別人最會，自認被
→ madaniel: 曲解則暴怒，最有恥了^^
→ mkiWang: 哇塞，你說了n次閩南語不存在，現在又轉彎囉191F 02/28 12:09
→ mkiWang: 被打臉後又說存在分類，快笑死
→ mkiWang: 你可不可以看看你自己的前幾句推文
→ mkiWang: 沒多久前的話都不認賬？這家庭教育？
推 g7a7n7: 廢狗屌閩南語195F 02/28 12:12
推 madaniel: 從頭到尾我就說閩南語是種分類，不是單一語言，做為分類196F 02/28 12:15
→ madaniel: 存在，做為單一語言不存在啊，什麼時候轉過彎?罰你重看
→ madaniel: 十次，當然自稱語言大師的蠢東西的智力，可能看十次還是
→ madaniel: 一樣看不懂的^^
→ madaniel: 我說的話都認帳，我又不是某無恥蠢東西~不過我不需要為
→ madaniel: 蠢東西看不懂人話的蠢負責任，你這特殊教育?（正常教育
→ madaniel: 不能教有障礙的）
推 mkiWang: 噗，再凹，語言學的分類本身就代表他是一種語言203F 02/28 12:20
→ mkiWang: 就像英語也是一個大集合，有各種口音方言
→ mkiWang: 但你不會說英語不存在而只存在方言
推 chihchuan: 推206F 02/28 12:21
→ mkiWang: 光是你說分類存在語言不存在就自打臉207F 02/28 12:21
→ mkiWang: 難道你會說漢語不存在？日語不存在？
→ mkiWang: 日語也是由各地的腔調歸納成的一個集合
→ mkiWang: 本來是不存在日語這個詞
→ mkiWang: 手機沒電了，回去再吵
推 madaniel: 先把你說我說沒有這分類的話道歉啊？無恥蠢東西認為無恥212F 02/28 12:32
→ madaniel: 就是力量，大聲岔開話題就沒事?
→ madaniel: 分類存在語言不存在沒錯啊，大能包小小不能代表大，沒有
→ madaniel: 單一語言叫閩南語，臺語屬於閩南語分類，臺語不等於閩南
→ madaniel: 語，而要說臺語就是閩南語沒有臺語則是智障了（不然閩南
→ madaniel: 語其他分支怎麼辦?）你可以說漢語包含幾大語系包含閩語
→ madaniel: ，但不能說閩語就是漢語，蠢東西懂嗎？雖然蠢東西用沒電
→ madaniel: 遁中離
推 selenoluna: 那就立法讓公眾人物禁止以閩南語（河洛話）唯一代表台220F 02/28 12:33
→ selenoluna: 灣話（台語），再普及教育及宣導吧。
→ madaniel: 但一定會再跳回來的~(￣▽￣)222F 02/28 12:33
推 mkiWang: "不能說閩語就是漢語"，全世界可能只有你會不這麼認為223F 02/28 12:35
→ mkiWang: 閩語當然是漢語，但漢語不等於閩語
→ mkiWang: 臺灣話是閩南語，閩南語不只是台灣話，這很難懂？
→ mkiWang: 而且我從來沒說沒有臺語，上面推文也請你指出了
→ mkiWang: 結果你就裝死我也沒啥好說的
→ mkiWang: 至於你說有閩南語分類這我漏看我道歉
→ mkiWang: 但你說沒閩南語這種語言就搞笑了，都有分類還沒語言？
→ mkiWang: 這才是無知就是力量吧
→ madaniel: 另有沒有閩南語這有單一語言是能類比漢語?漢語又能類比231F 02/28 12:41
→ madaniel: 日語?日語身為官方語言有規範的特定指稱，說日語我們知
→ madaniel: 道是指什麼語言，彼此有地域差異但能溝通。漢語就不同了
→ madaniel: ，是漢族使用語言統稱，很早就有這個詞，但漢語是大分類
→ madaniel: 。一個人說漢語一詞你分的出是指古代漢語，現代標準漢語
→ madaniel: ，臺語，客語?能溝通?閩南語分類又更不一樣了，1937年創
→ madaniel: 出的分類名詞僅用在分類。蠢東西把單一語種跟分類名詞混
→ madaniel: 在一起有夠蠢的。你說臺語我們知道是什麼語言，不管什麼
→ mkiWang: 日本可沒訂官方語言Zzzzzz239F 02/28 12:42
→ madaniel: 腔能夠溝通。你說閩南語我們不知道是指漳泉，臺語，潮州240F 02/28 12:42
→ madaniel: 話還是什麼話，彼此還不一定能溝通（臺語能跟漳州話對談
→ madaniel: 彼此聽得懂嗎？）這就是自稱語言大師的水準?確定不是無
→ madaniel: 知大師?
→ mkiWang: 現在說日語大家會認為是標準語只是一種約定成俗的表現244F 02/28 12:42
→ madaniel: 看，手機沒電還能回的魔術出現了，果然臉皮超厚(￣▽￣)245F 02/28 12:43
→ mkiWang: 就像現在說華語多數人也認為是國語，也只是約定成俗246F 02/28 12:43
→ mkiWang: 噗，早就回家好嗎
→ mkiWang: 台語跟漳州話當然能溝通？孤陋寡聞？
→ mkiWang: 還有你n次說我自稱語言大師了，我到底哪裡自稱呀？指出來
→ madaniel: 是嗎？那這段我修正，重點敢回嗎？~漢語是那一個單一語250F 02/28 12:45
→ madaniel: 言，閩南語又是那一個單一語言?逃來逃去躲不過的啦( ′
→ madaniel: ` )ﾉ
→ mkiWang: 英語也不是單一語言，單講英語你會不知道是甚麼？253F 02/28 12:45
→ madaniel: 打錯，我要打潮州話，話說現代臺語跟漳州話還能溝通?三254F 02/28 12:46
→ mkiWang: 就像講台語你知道是甚麼，但台語底下還是有許多次方言255F 02/28 12:46
→ madaniel: 四成頂天了啦～256F 02/28 12:46
→ mkiWang: 照你的邏輯，講台語不行，還要說是高雄腔台北腔257F 02/28 12:46
→ mkiWang: 不然台語無法概括喔，你認為有可能嗎
→ mkiWang: 你就算舉潮州話也是可以聽得懂呀，至少七成好嗎
→ madaniel: 但那是能百分百溝通的，所以是單一語言內的次方言，臺語260F 02/28 12:48
→ madaniel: 能夠近乎完全溝通的其他閩南分類下語言目前只有廈門話了
→ madaniel: 。原來不是語言大師，那前面裝半天嗆人念語言是無知蠢東
→ madaniel: 西自己不懂嗆人念嗎？這臉皮真是嘆為觀止( ′▽` )ﾉ
→ mkiWang: 噗，不是籃球員看到別人籃球裝懂也可以指正好嗎264F 02/28 12:49
→ madaniel: 潮州話一般台灣人能懂七成?還說不是語言大師，根本語言265F 02/28 12:49
→ madaniel: 天才好嗎？^^
→ mkiWang: 重點在一個是裝懂一個有自知之明，有自知之明的還比裝懂267F 02/28 12:50
→ mkiWang: 好
→ mkiWang: 你要是會台語聽潮州話聽不懂七成我覺得滿......
→ madaniel: 能不能概刮要看差異性，原來搞半天是不懂裝懂的無恥大師270F 02/28 12:52
→ madaniel: 啊～還以為是語言大師呢～你的自知之明點錯地方了喔～
推 mkiWang: 結果你又在跳針了，閩南語的差異性夠小本來就可以概括272F 02/28 12:53
→ mkiWang: 光是看你舉潮州話就知道
→ mkiWang: 拜託你先去聽聽潮州話是怎樣好嗎
推 madaniel: 沒字幕我還真的聽不懂七成潮州話，不過無恥大師天資過人275F 02/28 12:56
→ madaniel: 不在此限的^^
→ mkiWang: 潮汕片在閩南語跟泉漳片語法用詞都很近，你聽不懂很誇張277F 02/28 12:57
→ mkiWang: 不要把你的個案當通案好嗎？
→ mkiWang: 還是你根本不會台語？
噓 sai007788: 在台灣這個島上說的所有語言就是台語，幹。280F 02/28 12:58
→ madaniel: 潮汕片算是很接近的，但沒輔助說能懂七成算你超強了~(281F 02/28 12:58
→ madaniel: ▽` )ﾉ
→ mkiWang: 當然有些語言分類有政治性，但閩南語不是這種283F 02/28 12:58
→ mkiWang: 你說日語把沖繩話分在日語這種還有意思
→ mkiWang: 但閩南語本來就是用語音、語法來分類
→ madaniel: 你確定你真的懂?我出來第一句就是說閩南語分類XX,蠢東西286F 02/28 13:00
→ madaniel: 還能吵一小時後說我不承認閩南語分類，無恥大師蠢東西不
→ madaniel: 懂裝懂吧～其實你根本不懂人話?
→ mkiWang: 你記憶力只能記一分鐘內的話嗎？289F 02/28 13:01
→ mkiWang: 我已經說，我承認你有講到分類，但你說沒有這種語言是錯
→ madaniel: 閩南語不管有沒有政治性，就是個分類不是單一語言啊～無291F 02/28 13:02
→ mkiWang: 的，你記不住可以看上面推文292F 02/28 13:02
→ madaniel: 恥大師又跳去哪了?^^293F 02/28 13:02
→ mkiWang: 閩南語照分類就是單一種語言......294F 02/28 13:02
→ mkiWang: 底下的分類只是他的次方言好嗎
→ mkiWang: 閩南語內各種次方言的差異性還小於日語各方言咧
→ madaniel: 你改過口就代表之前沒錯沒搞錯來控訴我?無恥大師果然不297F 02/28 13:04
→ mkiWang: 如果真的政治性分類就分閩語就好了298F 02/28 13:04
→ madaniel: 愧大師^^299F 02/28 13:04
→ mkiWang: 那我也道歉啦，你接不接受是你家的事300F 02/28 13:05
→ mkiWang: 可是我還是要導正你認為閩南語不是語言的迷思
→ mkiWang: 就是因為福建地區太多種語言，後來分類後才有閩南語
→ mkiWang: 被歸在閩南語的就代表在語言的差異性中算同一種
→ mkiWang: 就算各地有不同的腔調用詞，但還是能溝通
推 madaniel: 福建地區太多種語言，做了個分類的動作後語言就變少了？305F 02/28 13:07
→ madaniel: 你看看這邏輯多有腦^^
→ mkiWang: 聽不懂比較腦吧，這地方很多動物，我分類後有馬有狗之類307F 02/28 13:08
→ madaniel: 分類只是把相近的語言擺在一起，而不是分類後幾十種語言308F 02/28 13:08
→ madaniel: 就能變成一個^^
→ mkiWang: 然後你說白馬黑馬不是馬？310F 02/28 13:08
→ mkiWang: 就是因為這幾種語言差異性小到可以算同一種，所以分在一
→ mkiWang: 起，很難懂嗎
→ madaniel: 是你說只有馬，沒有分白馬黑馬^^313F 02/28 13:09
→ mkiWang: 當然要細分可以，但概括上就是同一種314F 02/28 13:10
→ mkiWang: 我哪裡說的？你可以指出來嗎？又在腦補
→ mkiWang: 喔，我想起來了，你好像說我說只有閩南語沒有台語
→ madaniel: 只是相近，不是同一種，學說理論拿出來,依你的程度，維317F 02/28 13:10
→ madaniel: 基都可，差異小到是同一種語言是那個學者的學說?^^
→ mkiWang: 可以請你指出來嗎319F 02/28 13:11
→ mkiWang: 還要我幫你科普嗎？從音調，母音子音位置
→ madaniel: 我那是說AK的，他說只有閩南語，我是中國福建人。你以為321F 02/28 13:13
→ madaniel: 說你嗎？我又不是某瞎眼大聲攻擊，小字道歉的無恥大師~
→ madaniel: 還是AK也是你?^^
→ mkiWang: 變調等等都可以判斷是否為同一語言324F 02/28 13:13
→ mkiWang: 好呀，那你說他就說他囉
→ mkiWang: 結果你不承認閩南語的原因是啥？你感覺嗎
→ madaniel: 所以是那一個學說，怎麼之前說自己不是語言大師說只是觀327F 02/28 13:14
→ madaniel: 眾，現在又回來扮啦？^^
→ mkiWang: 我不識語言大師呀，但我稍微一點概念就打死裝懂得了329F 02/28 13:15
→ mkiWang: 那請你舉出你那個學說指閩南語不是語言的，感謝賜教
→ mkiWang: 我也想增廣見聞一下
噓 princessru: 不要消費客家人332F 02/28 13:19
→ madaniel: 很簡單啊，閩南語自始是分類法，閩北方言跟閩南方言，而333F 02/28 13:23
→ madaniel: 其後包括語言種類也改變，比如海南話雷州話原本分在閩南
→ madaniel: 語下，後來再分出去為瓊雷話。因為這是分類，分類可以改
→ madaniel: 變範圍，如果要說同一種語言就有趣了，以瓊雷為例，這是
→ madaniel: 屬於閩南語還是不屬於閩南語?，是你要指出為什麼分完類
→ madaniel: 就是單一語言，你感覺?不然為什麼海南話等可以昨天是閩
→ madaniel: 南話，今天是瓊雷話不是海南話?因為分類依據修正了。懂
→ madaniel: 嗎？
→ mkiWang: 結果又在顧左右而言他，雷州話被排除不就代表此分類有341F 02/28 13:24
→ mkiWang: 一定標準，並不是改變標準才改變分類
→ madaniel: 因為是一種分類，而不是單一語言，才有所屬語言可以排除343F 02/28 13:26
→ madaniel: 可以更改啊，因為是集合而不是個體才能有這種做法~又在
→ madaniel: 回不出哭喊別人說的不算?^^
推 mkiWang: 語言從來就是一個集合體.....大哥346F 02/28 13:26
→ mkiWang: 就算是台語也是一個集合體，只是裡面元素所含的內容相近
→ mkiWang: 雷州話是因為受其他語言影響改變了結構才分屬別類
→ madaniel: 我要突顯的就是這是“分類”，你談到排除雷州時也改回閩349F 02/28 13:28
→ madaniel: 南語是分類，這時你就不說閩南語是單一語言，因為用單一
→ madaniel: 語言概念難以解釋，要用分類解釋，這叫邏輯^^
→ mkiWang: 像臺語也受其他語言影響，但沒有改變結構352F 02/28 13:28
→ mkiWang: 所以台語還是在閩南語的分類
→ mkiWang: 這就像馬這分類，結果多了隻驢子，把驢子排除後，你說馬
→ mkiWang: 不存在？這不是很奇怪
→ madaniel: 結構的變化有沒有大到獨立一個分類這點可以討論，但我傾356F 02/28 13:30
→ mkiWang: 我建議你可以把你的想法寫成專書357F 02/28 13:30
→ madaniel: 向沒有，所以我始終承認臺語屬於閩南語分類下，但那是分358F 02/28 13:30
→ madaniel: 類
→ mkiWang: 不然請你指出哪個學說支持你結果你都講自己想的360F 02/28 13:31
→ mkiWang: 乾脆你自己創一個學說也是美事
→ madaniel: 閩南語是一群彼此關聯的聲調語言是通說，是你要寫專書來362F 02/28 13:33
→ madaniel: 主張閩南語是一種語言不是分類，旗下包含的各語言都是同
→ madaniel: 一種語言才對，不然都是你自己想的
→ madaniel: 乾脆你自己創一種通說也是美事，但你在討論時都會跳回分
推 mkiWang: 結果又繞回來了，我說了閩南語是一種"分類"也是"語言"366F 02/28 13:35
→ madaniel: 類，沒辦法自始堅持單一語言，要創學說還有長路要走^^367F 02/28 13:35
→ mkiWang: "語言"本來就是一種集合，沒有一模一樣的語言368F 02/28 13:35
→ mkiWang: 今天分類就是歸納出一個集合，在這集合內可稱之同種語言
→ mkiWang: 這就是語言，不然每種話連個人都有差異，難道每人一種語
→ mkiWang: 言嗎？
→ madaniel: 只是單一語言的話就不是分類了，我想你定義與我不同，我372F 02/28 13:39
→ madaniel: 對單一語言的定義是分支的末端，漢藏語系是分類不是單一
→ madaniel: 語言，閩語支是分類不是單一語言，閩南語是分類不是單一
→ madaniel: 語言。我不會說閩語數百種語言分為五大分類後就變成叫五
→ madaniel: 種語言，而是五大分支下的數百種語言。當然你要創學說說
→ madaniel: 閩語只有五種語言我只能祝福拉( ′▽` )ﾉ
推 mkiWang: 如果以分支末端那要怎樣算？最末端？378F 02/28 13:40
→ mkiWang: 就算是台語也有數種次方言
→ madaniel: 語言只是集合，但到什麼程度的差異性可以小到稱為一種語380F 02/28 13:42
→ madaniel: 言就是學界要定義的了，你現在是討論態度就別講一人一種
→ madaniel: 語言的外行，除非你覺得回到互酸比現在有點討論樣子好玩
→ madaniel: ~
→ mkiWang: 中國語言的分類上層是照地域性，但到了地域以後就是以384F 02/28 13:42
→ mkiWang: 真正語言的分類來分
→ mkiWang: 基本上大部分各省，福建除外都可以分類出
→ madaniel: 但目前沒有任何學說把臺語再分下去啊，臺語下的次方言鹿387F 02/28 13:44
→ madaniel: 港腔等等並沒有任何語言學家去分為獨立語言，所以我也不
推 honlan: 台語應該要重新正名 客語也應要包含在台語內389F 02/28 13:44
→ mkiWang: 福建因為地理關係所以有很多種語言，但再細分已經足夠390F 02/28 13:44
→ madaniel: 會裝大師自己分下去391F 02/28 13:44
→ mkiWang: 閩南語照分類已經夠緊密了，算同種語言是大部分的共識392F 02/28 13:47
→ madaniel: 閩語具特殊性，所以把閩語數百種分類為五種後說這是五個393F 02/28 13:47
→ madaniel: 單一語言是草率行為。分為五大分類強調其相似性已足夠，
→ madaniel: 要說五種語言則太過，所以我會堅持閩南語是分類，而非“
→ madaniel: 一種語言”
→ madaniel: 其實回歸大前提各省地域的話，臺語叫臺語反而最沒問題，
→ madaniel: 只要敘述表明臺語跟閩語關係即可，其實這反而是屬於我這
→ madaniel: 方論點的大絕才對
→ mkiWang: 閩語的分類不是為分類而分類......400F 02/28 13:49
→ mkiWang: 如果你說照政治性強分五類還說得通
→ madaniel: 所以我沒有那樣主張過啊，而是跟你就閩南語分類下來談,402F 02/28 13:51
→ madaniel: 懂?
→ mkiWang: 但就是在一個夠區分出別種語言差異的情況下分出的404F 02/28 13:51
→ madaniel: 主張各省地域命名的話你不能說我錯，但那就有點強辯了。405F 02/28 13:52
→ mkiWang: 反正你就認為不夠緊密我也沒辦法，我只能說大部分這樣認406F 02/28 13:52
→ mkiWang: 為
→ mkiWang: 就算是台灣的學者也大部分是這樣主張
噓 QQdragon: 阿扁任內設客委會 被硬井哈咖恨透了  反觀馬家庄409F 02/28 13:53
→ madaniel: 我從未說不緊密，我只是反對說那就叫單一語言，如果你要410F 02/28 13:54
→ madaniel: 改我的論述，我也不介意回頭叫你某某大師，要討論就好好
→ madaniel: 討論，要好好討論我就不會罵人，ok?
推 mkiWang: 因為並沒有所謂的"單一語言"這麼死板板的定義413F 02/28 13:56
→ mkiWang: 我的看法是閩南語是"語言"，那你認為不是"單一語言"
推 death0228: MAD=>閩南語系下各語言還是有所謂的分別415F 02/28 13:57
→ mkiWang: 這樣吵也沒啥交集就是了416F 02/28 13:57
推 madaniel: 所以你一開始就不該跳下來接這個單一語言的坑，我主要是417F 02/28 13:58
→ madaniel: 要打AK那種東西，你現在展現出的東西我承認你有料，所以
→ madaniel: 我會給你尊重，但你怎麼會接我這單一語言的坑?
→ mkiWang: 那就雞同鴨講囉420F 02/28 13:59
→ madaniel: 你說閩語是種語言，含括分支有台語這種語言的話我不會反421F 02/28 13:59
推 death0228: 所以靈長目下人跟猿有差別 所以不會拿靈長目分類去稱呼422F 02/28 13:59
→ madaniel: 對啊～但你有這樣論述嗎？懂?423F 02/28 13:59
→ death0228: mki=>人之下也有人去分 白人 黑人 黃人 等等424F 02/28 14:00
→ mkiWang: 我本來就是說閩南語是種語言，底下包含各種次方言呀.....425F 02/28 14:00
→ madaniel: 但能單獨稱呼的話我還是會說臺語就是臺語，比如我說我是426F 02/28 14:01
→ madaniel: 靈長類人科人屬人種一定沒有錯，但我幹嘛不簡單的說我是
→ madaniel: 人類?
→ mkiWang: 我本來就沒反對台語這稱呼，本來就是台語429F 02/28 14:01
→ death0228: 都有其差異性 但卻還是同種 所以還是會稱呼為人430F 02/28 14:01
→ mkiWang: 台語是台灣特有的閩南話，這應該是大部分台語學者的共識431F 02/28 14:02
推 OoJudyoO: 臺語還是臺語 只是客家原住民臺語都是台灣話這樣432F 02/28 14:02
→ mkiWang: 但如果說台語是原住民話客家話等等，也是可以433F 02/28 14:02
→ mkiWang: 但這其實對我來講已經是政治分類了
推 death0228: 人類下面其實還是有人會去分人種啦 只是在分下去也只是435F 02/28 14:04
→ madaniel: 所以你就是當我放大招嗆那種說臺語就是閩南語沒有臺語的436F 02/28 14:04
→ madaniel: 髒東西時，自己跳出來擋的觀眾嗎？ 囧
→ death0228: 人想把自己族類分出來去顯得自己不一樣438F 02/28 14:04
推 mkiWang: 我應該很早前就講有台語但是我認為閩南語是語言.....439F 02/28 14:05
→ mkiWang: 反正現在也沒啥好講了，有冒犯請見諒
推 madaniel: 閃了，我有工作（幹，我要唱歌跑什麼工作過來，假日欸）441F 02/28 14:07
→ mkiWang: 再見442F 02/28 14:08
→ madaniel: 也請見諒，你是有料的不是我本來想戰的廢物，不吵不相識443F 02/28 14:08
→ madaniel: ，如有冒犯煩請見諒
推 death0228: 你們再吵得就是分類項目夠不夠去稱為一個精準的項目445F 02/28 14:09
→ death0228: 爾以吧(?)
→ mkiWang: 不會，網路上吵架跟喝水差不多吧447F 02/28 14:09
→ madaniel: 是啊，用生物分類法比較親切，我是生物轉歷史的底子..，448F 02/28 14:10
→ madaniel: 哈哈

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(￣︶￣)ｂ klin1, Nagisa503 說讚！ (￣︿￣)ｐ a777969 說瞎！
1樓 時間: 2016-02-28 15:11:22 (台灣) 
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a777969
-1 02-28 15:11 TW 
台灣除了原住民文化，有什麼不是源自中國文化有什麼好吵的。
2樓 時間: 2016-02-28 23:59:35 (台灣) 
→
kingfish0730
+3 02-28 23:59 TW 
樓上認真?你的課本台灣是不是從民國38年才從海底浮上來的?
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