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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-26 21:23:24
看板 Gossiping
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [爆卦] 美國鄉民:台灣和16個國家有領土糾紛
時間 Thu Feb 25 23:01:08 2016

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: "Reddit"是美國代表性的鄉民(酸民)論壇，不少網路次文化的誕生地
: 也許是最近亞洲形勢不平靜的關係，竟然有美國鄉民關注台灣，
: 貼了以下這張圖並引起不少討論：
: Taiwan's Territorial Clams 台灣宣稱的領土範圍


有沒有人要去留言一下

標題就錯了

並不是「台灣」宣稱的領土，而是「中華民國」（Republic of China）法理宣稱的領土

順便留言寫一下，台灣目前還沒建國（所以不關台灣的事）


中華民國（ROC）是一個中國流亡到台灣的「中國流亡政府」

也就是 Chinese government-in-exile in Taipei，簡稱 Chinese Taipei


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.64.77
※ 文章代碼(AID): #1MpnStMR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456412471.A.59B.html
※ 同主題文章:
　 02-25 22:47 ZMittermeyer. ■ [爆卦] 美國鄉民:台灣和16個國家有領土糾紛
● 02-25 23:01 frogha1. ■ Re: [爆卦] 美國鄉民:台灣和16個國家有領土糾紛
推 Sinreigensou: 中華民國在台灣1F 02/25 23:01

是「中華民國流亡到台灣」


推 kinki999: 中華民國是台灣2F 02/25 23:02

「中華民國」不是「台灣」

中華民國法理上，是「中國」（領土包含全中國）


→ kinki999: 樓下接力~~~謝謝3F 02/25 23:02
推 vergilmir: 都講的出台獨了 人家很懂好嗎4F 02/25 23:03
→ vergilmir: 整天跳針這種流亡法理 煩不煩
推 Cityfrighten: ROC拜託快滾6F 02/25 23:04
推 wesley0309: 懂得用台灣視角看 你就不會認為ROC=Taiwan7F 02/25 23:05
推 Kanecart: ROC滾出臺灣！8F 02/25 23:06
推 key000079: 台灣是中華民國9F 02/25 23:06
推 skuderic: 中華民國佔台灣10F 02/25 23:07
推 rasputin: 台灣又不是國家哪來的領土，倒是中華民國騙鬼的秋海棠11F 02/25 23:09
推 image28: 很多人搞不清楚12F 02/25 23:09
推 DCSHK: 人家很懂不代表全部的人都懂,講清楚哪裡不好?13F 02/25 23:10

如果很懂，標題就不會寫「台灣宣稱的領土」，寫這種標題就表示他們搞錯了

不要說外國人，連台灣人大部分都搞不清楚，一堆人一邊喊「台灣」，一邊拿「中華民國」的國旗


※ 編輯: frogha1 (114.37.64.77), 02/25/2016 23:12:44
→ tcpic: 不會啦 雖然他大標題是TAIWAN 下面都是TAIWANESE,14F 02/25 23:13
→ tcpic: 重點我覺得是在 temporary capital
推 brightwish: 這種標題才讓外國人看得懂阿 寫ROC誰知道是啥16F 02/25 23:13
→ yyc210: 剛剛看下面已有人留言跟他說了17F 02/25 23:14
噓 Leeng: 不需要 這種標題才凸顯得出台灣執政者的荒謬18F 02/25 23:15
→ Leeng: 你當寫這篇的人不懂台灣政局？
→ tcpic: 不過看到尾巴就笑了....領土爭議區是33600%實際領土XD20F 02/25 23:15
→ Leeng: 我敢說他比台灣多數鄉民還懂21F 02/25 23:15
→ tcpic: 36600% 才對22F 02/25 23:16
推 yyc2008: 應該說 這是支那豬狗奸黨的宣稱 和台灣無關 請民進黨有種23F 02/25 23:16
推 Cityfrighten: 要不要重新看看那張圖阿 上面寫Taiwanese claim耶24F 02/25 23:16

這更是錯的離譜

關台灣人屁事

「中華民國」是中國人（蔣介石跟他的中國國民黨）從中國帶來台灣的，這些人根本不是Taiwanese

就算是現在，這些滯台中國人的自我認同，依然是中國人（Chinese），去問問馬英九、洪秀柱…就知道

所以這個外國人根本污衊台灣人



→ yyc2008: 一點 通通放棄25F 02/25 23:16
推 aidsai: 推26F 02/25 23:16
→ Cityfrighten: 幹 明明就是舊中國政府的claim 台灣連國家都沒有27F 02/25 23:17
→ inspire0201: 問題是對外國人來說中華民國目前就代表台灣啊28F 02/25 23:17
→ tcpic: 硬要說就是 TAIWNAESE 支撐的 這個ROC政府 他的主張是這樣29F 02/25 23:18
→ inspire0201: 在台灣真正擁有國名之前，外國人才懶得管你麼多30F 02/25 23:18
→ Cityfrighten: 要真的寫也應該寫成ROC claim吧 = =31F 02/25 23:18
→ tcpic: 然後就變成HOW DARE YOU了 XD32F 02/25 23:19
→ Cityfrighten: 對啊 真的擁有國家前? 請問現在是誰一直抱著ROC是個33F 02/25 23:19
→ Cityfrighten: 國家的
噓 Chieen: 紅明顯 最好笑的是中華民國唯一不宣稱占有的領土就是台灣35F 02/25 23:19
推 Vedfolnir: 作者把文中描述的主體識為Taiwan，啊不就這樣36F 02/25 23:20
推 Cityfrighten: ^^^^是誰一直說ROC=TW=TW as a nation?37F 02/25 23:21
推 fenixray: 圖裡寫Taiwanese claim呢, Taiwanese do you claim?38F 02/25 23:22
→ tcpic: 別心急 最低底線他引起討論跟注意了 荒謬之處有出來39F 02/25 23:23
→ inspire0201: 你亂說人家汙衊才有問題，ROC政府裡面還是有台灣人啊40F 02/25 23:26
推 yeahhey: 思緒清楚欸...41F 02/25 23:26
→ inspire0201: 對外國人來說，目前ROC政府現狀是在統治台灣42F 02/25 23:26
推 Cityfrighten: ^^^^^^所以呢? 這個政府就有台澎主權?43F 02/25 23:27
→ inspire0201: 他們指的是現狀，不是在講合不合法，或合不合理44F 02/25 23:27
推 christopherl: 推 是中華民國人民在自慰幻想 台灣人可沒有這樣想45F 02/25 23:27
→ Cityfrighten: 都在談claim了 怎麼會把現實法理跟現實管理地區分開46F 02/25 23:28
→ inspire0201: 比如強盜佔領統治了民宅，雖然不合理，但就是佔著啊47F 02/25 23:28
→ Cityfrighten: 來談呢? 難道會談犯罪不談法的嗎?48F 02/25 23:28
推 CompileUltra: 下面有人解釋台灣和ROC不同 作者有回如果他早知道49F 02/25 23:31

那就應該要求作者寫清楚，Taiwanese 根本沒有 claims 這個領土

這樣寫，其他外國人看到，不就直接認定Taiwanese都是白痴，居然會 claims 這麼離譜的領土範圍

這就是污衊台灣人


→ CompileUltra: 有這方面疑慮他會用更正確的名稱開始討論串50F 02/25 23:31
推 CompileUltra: https://goo.gl/fFePzF
PisseGuri82 comments on Taiwan's territorial claims [OC] [1600 x 1524]
[圖]
I see your point, and it's a valid one. However, in colloquial English "Taiwan" and "ROC" are still synonymous. I think it's a question of... ...

 
推 phnx: 別把馮京當馬涼啊~ROC不等於台灣！52F 02/25 23:36
噓 Everforest: 現在台灣就是中華民國這幫智障的老巢啊  真要劃清界線53F 02/25 23:36
→ Everforest: 台灣人就該自己把他們趕走
推 pokota: 也不能說寫錯 在美國的觀點並沒有ROC的存在55F 02/25 23:37


那是官方不承認ROC，但是民間談論這個議題，就必須就事論事，ROC不等於Taiwan


→ hinajian: 中華民國吃台灣56F 02/25 23:37
推 cymine: 有理57F 02/25 23:38
推 fenixray:58F 02/25 23:45
推 gyboy74: 不想懂的人，你說給他聽，他還是不想ㄅ59F 02/25 23:46
→ hinajian: 台灣遇到的問題大部份外國人不會懂 需要再教育……60F 02/25 23:46
→ hinajian: 不想懂的人套句八卦板的話 就肛了他吧
推 CYmphony: 蛆 : 瘋狂蠕動中～～～62F 02/25 23:50
推 pokota: 你沒聽懂 ROC不存在 只有台灣 美國政府就是美國人民63F 02/25 23:50

如果美國人民認為 ROC 不存在，那作者寫的宣稱的領土是依據什麼？

不就是 ROC 憲法宣稱的領土嗎？




推 luvfilm: 中華民國叫台灣64F 02/25 23:50
→ inspire0201: 推pokota，在台灣宣布切割前，對外國人而言分不開的65F 02/25 23:54
推 Nicemaker: 中華民國跟臺灣有領土糾紛啊66F 02/25 23:54
→ inspire0201: 老美不會去管你上面這個政府怎麼來的或如何等等67F 02/25 23:55
→ inspire0201: 因為台灣目前統治的政府宣稱自己是ROC啊
→ abechang: 問題是，難道有這認同的都不是taiwanese嗎？這口氣怎麼69F 02/26 00:00
→ abechang: 麼跟德國某個姓希的很像?(你們不是德國人,是滯德猶太人)
推 pokota: 其實在美國沒有那麼複雜 他們才不管什麼ROC71F 02/26 00:04

如果不管ROC，那到底他是怎麼寫出這篇文章的？依據什麼？

※ 編輯: frogha1 (114.43.236.236), 02/26/2016 00:06:48
→ inspire0201: 台灣現在有個政府說他自己是ROC，然後主張那些領土72F 02/26 00:08
推 pokota: 對台灣人來說是ROC憲法 對美國來說 是台灣憲法73F 02/26 00:10
→ abechang: 所以照這個邏輯，只要大幅度修憲就可以就地主治權合一？74F 02/26 00:11
→ DiAbLoE: 你分得清楚伊朗宗教派系之間的關係嗎 或是敘利亞內戰在75F 02/26 00:12
→ DiAbLoE: 幹嘛 ?
推 pokota: ROC不存在 所以都屬於台灣 純粹是美國沒有ROC的迷思啦77F 02/26 00:14
推 sholock: 已經有人去解釋了 http://imgur.com/SjVAWCN78F 02/26 00:17
推 pokota: 英文上會說台灣所使用的憲法是來自已滅亡的ROC的憲法79F 02/26 00:18
推 pokota: 我常常在跟美國人解釋啦 其實外國人看的比較清楚
推 Cityfrighten: ^^^1.首先ROC政府並沒滅亡還實際擁有部分中國領土(81F 02/26 00:23
→ Cityfrighten: 金馬) 2. 台灣目前只是被ROC政府實質管理
→ Cityfrighten: 3.依據美國一中政策,唯一的中國代表為PRC政府
→ Cityfrighten: 所以台灣對於美國中國代表PRC與實質佔領ROC政府來說
→ Cityfrighten: 臺澎金馬為台灣阿orz 問題是這本來就不是臺澎產生的
→ Cityfrighten: 政府與國家阿orz..........
推 pokota: 抱歉在國際上ROC死45年了 不要想跟美國人辯論這點87F 02/26 00:31
推 Cityfrighten: 你是美國人? 還是說有文件說ROC已經死了= =?88F 02/26 00:32
→ Cityfrighten: 難道立個紀念碑ROC就死了= =?
推 pokota: 1971年就被PRC取代 比立碑還嚴重多了90F 02/26 00:35
推 Cityfrighten: 那個是國家的代表政府被取代,並不是政府不見消失91F 02/26 00:37
→ Cityfrighten: 再者,那個國家也不是台灣阿
→ bennybny: 台灣=\=中華民國93F 02/26 00:37
→ inspire0201: 那美國現在那一次官方文件講台灣時會表示ROC?94F 02/26 00:38
→ inspire0201: 你一直說她沒消失，但對美國來說又不重要
推 pokota: 上面那張圖人家也回在英文上沒差別 技術上是有96F 02/26 00:38
推 beryll: ROC流亡，奴役台灣97F 02/26 00:39
推 Cityfrighten: https://goo.gl/BJKFAA98F 02/26 00:41
推 pokota: 台灣建國論是正確的 但技術細節美國大眾不會去管99F 02/26 00:41
→ Cityfrighten: http://i.imgur.com/YZaL1Hl.png100F 02/26 00:42
[圖]
 
→ Cityfrighten: 恩 美國大眾是不會去管沒錯 因為是外國事務心態orz101F 02/26 00:43
推 pokota: 你給的文件說美國認同ROC直到1987年 今年是2016囉102F 02/26 00:43
→ Cityfrighten: 那個是代表權之爭 但是實質上這個ROC政府仍然存在103F 02/26 00:44
推 pokota: 所以我說 “英文上稱Taiwan不能說是錯的”104F 02/26 00:45
→ Cityfrighten: 而且仍有22個國家邦交國仍認為台灣就是ROC105F 02/26 00:45
→ pokota: 大家都能理解那是ROC流亡政府 但國家（應）叫台灣106F 02/26 00:47
推 Cityfrighten: 問題是那22個邦交國還是在幫ROC政府爭取中國代表權107F 02/26 00:47
→ Cityfrighten: orz........
推 wwqqww: 跟柱柱姊最近說法一致阿: 中華民國"政府"在台灣109F 02/26 00:49
推 jaeomes: 問題是雖然ROC現在在台灣 但那些都不是台灣人宣稱的110F 02/26 00:49
推 king22649:111F 02/26 00:49
→ inspire0201: 你那個文件是內文 calls itself 這樣跟我說的一樣啊112F 02/26 00:49
→ jaeomes: 嚴格講是kmt代表台灣人宣稱 根本不是我們的意識113F 02/26 00:50
→ inspire0201: 正確是要在標題就是US-ROC，不是講什麼自己宣稱114F 02/26 00:50
推 pokota: 美國不認同ROC 並且稱之為Taiwan 邦交國不影響美國觀點115F 02/26 00:52
推 Cityfrighten: 是阿 內文有說到現今ROC政府有改說法嗎?116F 02/26 00:53
推 citywall: 承認ROC 長久就是被中國經濟統一117F 02/26 00:53
→ Cityfrighten: 當然不影響美國觀點 一個國家的外交不受制於其他國118F 02/26 00:53
→ Cityfrighten: 影響 這個是國際法的基礎阿
→ Cityfrighten: 問題這是是ROC政府自己與其他邦交國家的行為耶
推 Cityfrighten: 當然啦 假如今天ROC政府沒有實質擁有金馬領土 那就
→ Cityfrighten: 沒這個問題了= =
推 ms07b3: 說中華民國是台灣就像日治時代說日本是台灣一樣搞笑123F 02/26 01:02
推 pokota: 在中文上就很複雜 實在很無奈124F 02/26 01:08
推 pokota: 改成只能稱Taiwan 國籍,國名,國民等
推 auxiliary11: 中國垃圾黨126F 02/26 01:19
推 CALLING: "中華民國叫(是)台灣"這句根本狗屁不通127F 02/26 01:26
噓 kinomon: 拿起書學學英文好嗎128F 02/26 01:29
推 pokota: 中華民國是個死掉的國家 當然不等於活著的台灣129F 02/26 01:41
推 beryll: 中華民國是個殭屍政權 當然不等於活著的台灣130F 02/26 01:43
推 pokota: 再補充 舊名Formosa 這比ROC還有名131F 02/26 01:44
推 pokota: 美國人念的台灣史跟我們不一樣 所以沒有ROC迷思
推 neverspeak: 不用搞那麼複雜，對外國鄉民而言，只要知道宣布放棄133F 02/26 02:05
→ neverspeak: 中國的領土範圍等於台獨就夠了
推 windangellin: 中華民國盜台灣辣135F 02/26 02:24
推 canappeco: 推136F 02/26 04:04
推 Dartmoor: 有人回了 只是這種連台灣某些人都搞不懂的東西 很難奢望137F 02/26 04:49
→ Dartmoor: 外國人搞懂
推 vagus:139F 02/26 04:54
→ iosian: 中華民國台灣島140F 02/26 05:20
推 octavinus: 現在是中佔時期，roc佔領政權141F 02/26 05:33
推 ILoveMeYA: 建國! 建國!142F 02/26 06:18
推 harlow: 本來就是了~143F 02/26 07:46
推 harlow: 目前Taiwan 跟 Formosa 都地名而已
噓 R3210: 加油，為了未來獨立建國後的油水145F 02/26 08:07
推 Kemuel:146F 02/26 08:22
推 btofnc: 如果台灣不屬於中國，那台灣根本沒有獨立的問題。台灣的問147F 02/26 08:32
→ btofnc: 題是該怎廷麼建國。
推 weigo20: 推149F 02/26 08:46
推 lovegloria:150F 02/26 09:03
推 arihanta:151F 02/26 09:24
→ gwenwoo:  中 共 小 心 啦152F 02/26 09:31
推 SHIU0315: 推153F 02/26 09:42
推 calvinhs: 中華民國不倒  台灣不會好154F 02/26 09:48
推 daemonshadow:155F 02/26 11:24
推 Kanecart: 真正的中華民國早在民國17年就被國民黨叛軍所消滅取代156F 02/26 11:35
推 makotoCCO: 觀念正確157F 02/26 11:47
推 MW1220: 推一個158F 02/26 12:18
推 qzwse: push159F 02/26 12:35
推 ERT312: 外國人有幾個聽過ROC160F 02/26 12:36
→ mymike12: 仔細看原文好嗎 一些都反串161F 02/26 12:41
推 CrackedVoice: 本篇中肯162F 02/26 12:47
噓 iori9100: 是台灣還中華民國很重要嗎?是不是美國比較重要吧163F 02/26 13:49
→ iori9100: 一堆在美國還整天愛台灣的 笑死
推 dnkofe: That's not Taiwan , that's R.O.C.165F 02/26 15:15
→ earlgreym: 對外國人光解釋republic of china和people's republic166F 02/26 15:22
→ earlgreym: of china就不想看了吧..
推 guepard: 推 不過這樣大部份外國人不懂吧168F 02/26 15:51
推 legendrl: 中華民國…國際上根本沒幾國會用這詞…反正都是China169F 02/26 18:16
推 Bschord:170F 02/26 21:13

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