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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-02 23:44:05
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
時間 Wed Mar  2 22:15:49 2016

※ 引述《loxlox (Feon)》之銘言：
: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 116 啪啪啪分水嶺 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
: 開放腦吱護航：不管啦，這是選2012年說的，這次選沒有說啦，時空背景不同啦(扭)
: 底下噓文 : 用謝龍介說的話 你拿上季彩券對這期頭獎？洗洗睡吧
: 唉，不忍多言，原本想控制力道的
: 龍介台語小老師是拿2012年選舉結果作賭注，當然只看2012年選舉
: 但英皇這訪問是說明　她當選總統後，針對她過去所批評的黨國不分黨政失衡現象，
: 所做出的承諾，
: 難道你要說只有2012年選上的才叫總統，2016年選上的就不叫總統哦？？

拜託，這完全沒有問題吧，邏輯也好歹清楚一點。


我們把選舉，當成一種商品販賣的承諾來看的話，2012的產品，和2016的產品，
完全是兩種不同的產品，兩種不同的契約


選舉，是『賣整組』的，『團隊』+『政見』一起賣
2012的團隊和政見，和2016年都不太一樣，為什麼2016的產品要兌現2012的政見?

接下來要拿一大堆2012年提出的政見來質疑沒有做到嗎？
拜託！這次簽的是2016年版產品的契約耶！

干上一次『沒有簽成功的契約』什麼事啊？


這也太莫名其妙，而且蔡英文在2014年，就已經『修正新的產品規格』了

http://goo.gl/QiQAUH  2014-05-18  14:54
對手提總統不得兼任黨主席 蔡英文不接受 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
民進黨黨主席25日將進行改選，民進黨前主席蔡英文、前高雄縣副縣長郭泰麟今天進行辯論，郭泰麟提出修訂民進黨黨章，禁止總統兼任黨主席規定的想法，明顯針對被認為有意參選2016年總統大選的蔡英文而來，對此，蔡認為，黨主席參選總統，有時是黨的期望，因此兩者並不衝突。郭泰麟暗指，在總統馬英九兼任國民黨主席的先例下，總統宛若「超級總統」權力太大，可見總統兼任黨主席恐不是好做法，因此他主張由民進黨黨章應該明定，黨主席必須為全職，不得參與選舉。 ...

 

對手提總統不得兼任黨主席 蔡英文不接受

民進黨黨主席25日將進行改選，民進黨前主席蔡英文、前高雄縣副縣長郭泰麟今天進
行辯論，郭泰麟提出修訂民進黨黨章，禁止總統兼任黨主席規定的想法，明顯針對被
認為有意參選2016年總統大選的蔡英文而來，對此，蔡認為，黨主席參選總統，有時
是黨的期望，因此兩者並不衝突。



2016年選舉的期間，也從來沒有承諾過『不兼任黨主席』

而這個新的產品，在2016年已經經民意投票生效了，到底有啥問題啊？

根本亂扯，張冠李戴好嗎



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.112.112
※ 文章代碼(AID): #1MrlMNUi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456928151.A.7AC.html
※ 同主題文章:
　 03-02 15:26 Sailoruranus. ■ [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
　 03-02 15:39 whour. ■ Re: [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
　 03-02 16:50 loxlox. ■ Re: [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
　 03-02 17:23 ckk007. ■ Re: [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
　 03-02 17:28 ienari. ■ Re: [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
　 03-02 18:34 sunyen3m Re [新聞] 【獨家】蔡英文拍板就職總統後兼任黨主
● 03-02 22:15 ZMittermeyer. ■ Re: [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
　 03-03 00:17 west0417 Re [新聞] 【獨家】蔡英文拍板　就職總統後兼任黨主
推 megaje: 黨主席參選總統跟總統兼任黨主席是兩回事1F 03/02 22:17
推 thyme51244: 幫補血2F 03/02 22:17
→ shippai: 我是覺得啦 黨主席參選 到底是勝選要下台還是敗選要下台?3F 03/02 22:17
推 orinsinal: 你要人講邏輯 你也看看 黨主席參選總統 跟已經是總統繼4F 03/02 22:18
→ shippai: 要不然所有的黨都來統一規定 黨主席不得參選宗痛5F 03/02 22:18
→ orinsinal: 任黨主席 這是同一碼嘛6F 03/02 22:18

就算不算那個，蔡英文在本次競選期間內 2012-2016 從沒承諾過"不兼任黨主席"

這就表示 2016年的契約裡 從來沒有寫上過"我不兼任黨主席"

這一次我們簽了新的契約 也沒有違背任何承諾啊?

推 Benbenyale: 推7F 03/02 22:18
推 Gyannor: 馬囧不是說不當黨主席 還不是當了8F 03/02 22:18
→ shippai: 要不然 勝選要辭 敗選也要辭 煩耶9F 03/02 22:18
→ orinsinal: 黨主席選上總統了它可以辭 總統選上了它可以辭總統嘛10F 03/02 22:18
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:19:54
推 onetwo01: 她本來就該兼，只是以後可以不要再演這種過時的勸進大戲11F 03/02 22:19
→ onetwo01: 嗎？
推 ab2326764:13F 03/02 22:20
→ onetwo01: 這種聽基層聲音勉為其難的藉口真蠻膩的。14F 03/02 22:20
推 orinsinal: 那是你自行劃分的 蔡英文沒有講 那麼之前講得我們承認15F 03/02 22:20

如果2012講過的承諾2016要兌現的話，照邏輯，有很多2012年推出的政見，
2016年卻沒推出的，我們今天要把它一一兌現嗎？我覺得並不合道理



→ ghchen1978: 反正民進黨怎樣都行，國民黨怎樣都是錯!!扯那麼多幹嘛16F 03/02 22:20
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:22:18
→ orinsinal: 總不能政治人物2012的思想到2016全得通通講一遍?他自己17F 03/02 22:21
推 shippai: 好了啦 別拿馬宗痛來比好嗎 他信用破產了啦18F 03/02 22:21
→ AwokeN: 沒有說你蔡英文不可以兼任黨主席啊，只是笑你以前罵人家黨19F 03/02 22:21
→ orinsinal: 都做不到 自己觀念有變那就要公開說20F 03/02 22:21
推 llzzyy01: 我覺得如果她沒說過她不兼任 其實還好21F 03/02 22:21
→ AwokeN: 國權力一把抓，今天自己也是一樣。22F 03/02 22:22
推 olaqe: DPP勝選了 就表示人民同意啊 不必扯這麼多23F 03/02 22:22
→ orinsinal: 自己沒說卻作著曾經深惡痛絕的事情,還上演黃袍加身24F 03/02 22:22
推 megaje: 扁馬違背是自己的承諾對他們都有傷 有前車之鑑蔡還這麼選25F 03/02 22:22
→ shippai: 如果她有說當選不兼黨主席 那一定是腦袋爬帶...26F 03/02 22:23
→ skyeyskald: 既然要兼 為何又要喊國會中立化搏名聲27F 03/02 22:23
推 givar: 原來有新版本XD 我覺得兼任不好 不過看下去他做得事吧28F 03/02 22:23
→ llzzyy01: 民進黨以前罵過KMT一黨獨大  現在還不是自己一黨獨大29F 03/02 22:23
推 GossipCandy: 簡單講就是時空背景不同 哈哈 真萬用30F 03/02 22:23
推 orinsinal: 這才是今天這個事情為天下人恥笑的地方31F 03/02 22:24
→ llzzyy01: 兼黨主席和國會中立沒關系啦  黨主席又不是國會會長32F 03/02 22:24
→ orinsinal: 政治人物競選的政見從來不是每選一次重新評估33F 03/02 22:24
噓 spermjapan: 純噓時空背景不同 我們要得不就是從一而終貫徹理想的34F 03/02 22:24
推 olaqe: 說恥笑也太過了 我是反DPP的 但我覺得這沒甚麼 就讓她去啊35F 03/02 22:24
→ spermjapan: 人嗎?36F 03/02 22:25
→ orinsinal: 一些最基本的政治理念 你沒有說要改 選民就當作你沒改37F 03/02 22:25
→ onetwo01: 就算不兼也是像立法院長找分身自己人啦38F 03/02 22:25
→ AwokeN: 本來就可以轉彎啊，笑你DPP和支持者沒原則、雙重標準而已39F 03/02 22:25
→ orinsinal: 這跟政見說 好我希望經濟成長多少百分比 不一樣40F 03/02 22:25
推 silentence: 結果論  做得好一切都是對的  做不好一切都是錯的41F 03/02 22:26
推 ttykimo: 難怪馬第二任不敢提633 那是第一任的事42F 03/02 22:26
→ onetwo01: 以目前的情勢誰敢出來挑戰她，等於是自殺好嗎…43F 03/02 22:26
→ orinsinal: 連謝長廷這號人物當年批馬兼黨主席毀憲的 今天也支持44F 03/02 22:26
噓 haohaobobo: 可是鄉民拿國民黨2008年力挺交接條例來批國民黨45F 03/02 22:27
推 boogieman: 奇怪了兼黨主席做得好誰能反對?吃飽沒事亂嗆什麼 你它46F 03/02 22:27
→ boogieman: 馬的就是總統跟主席都顧不好才被酸 又有誰反對總統做黨
→ haohaobobo: 怎麼不見你有這樣的看法48F 03/02 22:27
→ boogieman: 主席了?搞清楚邏輯好嗎?49F 03/02 22:27
→ lingsk: 馬8年一把抓就不監督 蔡才上任講得大家跟你一樣 真是覺醒50F 03/02 22:27
噓 JackSpecial: 當初一堆DPP檯面上的人在譙馬英九黨政一把抓 現在勒51F 03/02 22:28
→ lingsk: 比覺醒青年還覺醒52F 03/02 22:28
→ JackSpecial: 真的是換了位置就換了腦袋 知道這樣有可能出事還做53F 03/02 22:29
推 bof: 舉個例子 蔡從「台灣共識」退縮到了「維持現狀」 這就很明顯54F 03/02 22:29
→ boogieman: 你它馬的搞清楚民進黨黨章老早就是總統得是黨主席了 你55F 03/02 22:29
→ boogieman: 是在不爽什麼?
推 MisuzuXD: 這個我沒辦法護航 因為交接條例也是拿2008的來講57F 03/02 22:30

633和交接條例 是因為馬英九2008~2016，是連續的執政狀態

所以答應的事情，是『連續有效』

在野黨在挑戰競選的時候，等於是『提案』一樣，

2016版的『新提案』，根本不用為2012年版的『舊提案』負責任吧

難道這次我們要兌現2012年的舊政見？改得超多的

噓 FullAttack: 醒醒吧 時空背景不同個屌58F 03/02 22:30
推 traipse: 蛆們的邏輯就是看到東施被批 就反過來叫西施也不可以笑59F 03/02 22:30
→ MisuzuXD: 我是覺得標準要一樣比較好...60F 03/02 22:30
→ traipse: 蛆們的邏輯就是看到東施被批 就反過來叫西施也不可以笑61F 03/02 22:30
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:33:12
推 olaqe: 標準本來就不必一致 都要當家了 轉點彎算不了甚麼62F 03/02 22:31
噓 AwokeN: 標準就是不一樣啦，其他黨來做還不被DPP幹到飛天63F 03/02 22:31
推 boogieman: 自己從沒醒過還好意思叫人家醒醒64F 03/02 22:32
推 orinsinal: 黨章寫總統兼黨主席阿 但也是你蔡英文多年前講國會過半65F 03/02 22:32
推 SHIU0315: 我只想知道 當黨主席到底能不能狠狠處理投錯票的智障66F 03/02 22:32
噓 JackSpecial: 兼黨主席就是很容易影響黨  看看KMT  立委怎麼監督67F 03/02 22:32
→ FullAttack: 這種護航真他媽噁心 兼黨主席根本不符民意68F 03/02 22:32
推 romusutoru: 打臉推,有沒有兼還是要看人啦69F 03/02 22:32
噓 mi324: 裝睡的人叫不醒70F 03/02 22:32
→ FullAttack: 當初稱KMT是黨意>民意 現在DPP有什麼差別71F 03/02 22:33

差別很多，在於其執行精神

馬英九黨意凌駕民意，甚至可以說是個人意志凌駕黨意

會不會凌駕民意，這不一定是制度要怎樣，而是執行的人和精神

→ orinsinal: 當選總統後不兼黨主席的,講了一堆堂皇的理由72F 03/02 22:33
→ boogieman: 看什麼國民黨?拿不一樣的黨做類比?你跟隔壁老王也一個73F 03/02 22:33
→ JackSpecial: 在這邊護航我覺得很胎歌74F 03/02 22:33
→ boogieman: 樣嗎?75F 03/02 22:33
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:35:03
噓 OhYang: 看這種護航感覺dpper跟kmter沒什麼差別啊，都是黨的信仰76F 03/02 22:34
推 olaqe: 新民意689可是狂贏國民黨300萬票 不要拿來類比了77F 03/02 22:34
推 onetwo01: 只有民進黨主席才是眾望所歸啊懂？78F 03/02 22:34
→ orinsinal: 自己參選前沒有想到自己有機會過半,還是怕提了當選兼79F 03/02 22:34
→ JackSpecial: 現在又可以不同調 當初馬英九還不是被一堆人看作希望80F 03/02 22:34
推 coolron: 先說了也不行喔?81F 03/02 22:34
→ orinsinal: 任黨主席作球給KMT殺,所以神隱掉了. 自己出包自己扛82F 03/02 22:35
噓 AwokeN: 連續有效？我都不知道總統選一次是八年。不爽可以不要投。83F 03/02 22:35

馬英九的633自己說是8年完成，不是連續有效是什麼？
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:35:58
→ onetwo01: 兩黨的套路都差不多只是國民黨的演員特別爛而已。84F 03/02 22:35
→ mi324: 就是像你這種護航才會一直被蛆蛆拿來笑85F 03/02 22:35
→ AwokeN: 期待護航可以有多少創意的說法。86F 03/02 22:36
→ JackSpecial: 我不清楚啦 所以大家08年就知道馬英九黨意凌駕民意嗎87F 03/02 22:36
推 boogieman: 民進黨黨章當初這樣訂你怎麼不出來靠夭?88F 03/02 22:36
噓 FullAttack: 又想要找個嶔崎磊落的明君來執行了 這就是儒教思維89F 03/02 22:36

這跟儒教一點關係都沒有 就算是西方的思維 也是重視契約『精神』
也非常重視管理上 不同人才差異之間的執行實況


→ AwokeN: 交接條例不必講633，反正就是在野黨選上就會想搞交接條例90F 03/02 22:37
推 rainsilver: DPP的黨意就是接近民意阿 差多了好嗎? 在那邊鬼扯91F 03/02 22:37



※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:38:54
推 vicklin: 說真的 兼不兼真的不太重要 不管哪黨..92F 03/02 22:37
→ AwokeN: KMT、DPP都一個德行，護航兩黨的人也都是同一個樣子。93F 03/02 22:37
→ FullAttack: 都到民主科學的時代 麻煩用精神、制度維持這個國家94F 03/02 22:38
→ bob120400: 你的邏輯比較怪 主席參選總統 也能當成總統兼任主席95F 03/02 22:38
→ AwokeN: 幾年了還在期待執行的人和精神，你是不是未覺醒啊？96F 03/02 22:38
→ FullAttack: 而不是整天妄想著靠一小群"光明磊落"的人經營國家97F 03/02 22:39
→ boogieman: 你管人家民進黨指定總統是當然黨主席??這樣不對的話下98F 03/02 22:39
→ boogieman: 回就選不上啦 你是在雞雞歪歪什麼?
→ olaqe: 總之DPP選贏了 那就照他的辦法去做 當初KMT也是這樣啊100F 03/02 22:39
推 yoshilin: 這是新民意，眾望所歸101F 03/02 22:39
→ FullAttack: 那請問兼任黨主席哪裡符合民主精神?102F 03/02 22:40

我倒想請問總統兼任黨主席哪裡違背民主主義？
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:40:27
→ AwokeN: 對，民進黨選上了當然照他這樣做啊。但是批不得？103F 03/02 22:40
→ FullAttack: 當初馬英九最巔峰時也是這樣幹 不也是民意嗎104F 03/02 22:40

馬英九這樣幹，是因為他兼了黨主席之後採用暴政，甚至鬥爭王金平啊！

如果馬英九兼任黨主席之後四平八穩，傾聽民意，我想也不會違反民主主義
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:41:56
→ AwokeN: 原PO應該去請教以前DPP幹嘛這樣罵KMT。105F 03/02 22:41
→ olaqe: 批個頭啊 誰當家誰就負責 四年之後見真章106F 03/02 22:41
→ boogieman: 總統為指定黨主席到底哪裡不民主不科學了?你他馬的689107F 03/02 22:41
噓 JackSpecial: 不能機歪是甚麼邏輯108F 03/02 22:41
→ boogieman: 萬票的總統不能做當執政黨黨主席這什麼孛論啊?109F 03/02 22:41
推 orinsinal: 我們在批的不都是蔡英文多年前聲稱國會過半 總統兼主席110F 03/02 22:42
推 rishi: 我個人是只聽小英今天說的話啦，昨天之前的談話，你知道的111F 03/02 22:42
→ rishi: ，時空背景本來就不同了
→ FullAttack: 本來就不合民主主義 因為這會導致黨內無人抗衡113F 03/02 22:42
→ orinsinal: 會有的缺失嘛?當年他講又沒特定限指國民黨114F 03/02 22:42
→ JackSpecial: 事實上不就是我們發現馬英九可以這樣幹很恐怖115F 03/02 22:43
→ boogieman: 全民選出來的總統沒資格的話 還有誰比他更有民意基礎?116F 03/02 22:43
→ FullAttack: 你以為權力是什麼? 清潔心靈的心靈雞湯?117F 03/02 22:43

民主進步黨派系同盟政黨 和國民黨列寧式政黨的狀況根本不一樣

蔡英文現在被新潮流制衡的有多大 甚至讓人懷疑是不是新潮流黨

覺得蔡英文會獨裁 我認為目前暫時沒有那些徵兆和可能性
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:44:36
推 bob120400: 現在批的是雙重標準好嗎 不要在那裡跳針兼任的好壞118F 03/02 22:43
噓 AwokeN: 就說沒有反對總統兼黨主席啦，笑你轉彎自打臉而已119F 03/02 22:43
→ FullAttack: 民主制度一再強調分權 就是為了避免獨大而腐敗120F 03/02 22:43
→ JackSpecial: 才會覺得不應該兼黨主席嗎 哪來制衡力量121F 03/02 22:44
推 olaqe: 其實相信蔡英文就好了啊 就像不相信馬英九那樣地相信蔡122F 03/02 22:44
→ orinsinal: 這本質好還是不好可以討論,但為天下人恥笑的不是你兼123F 03/02 22:44
→ orinsinal: 而是蔡英文與民進黨高層的姿態轉變很難看阿
→ FullAttack: 既然馬英九這樣幹 還傻傻地以為以後都不會有人這樣幹?125F 03/02 22:44
→ boogieman: 馬英九的問題是他總統跟黨主席都做不好 那是他的問題126F 03/02 22:44
→ boogieman: 我不會因為你家隔壁老王不能人道就說你也不行 你也幫幫
→ AwokeN: 你們今天大方承認就是單純不爽KMT，不爽KMT總統兼黨主席不128F 03/02 22:45

第一，我們從頭到尾都沒有不承認過，這場選舉就是"國民黨不倒台灣不會好"

第二，2016的政見和2012的政見本來就是兩回事，這無法否認吧，要分清楚

難道2016年要兌現2012年的政見？團隊根本都不一樣了

→ boogieman: 忙129F 03/02 22:45
→ FullAttack: 還是蔡英文真是千年難得一見的嶔崎磊落 笑死人130F 03/02 22:45
→ AwokeN: 會比較差啦。只是雙重標準還要裝做自己很有邏輯很可笑。131F 03/02 22:45
推 PTT0000: 其實從最近的政治情勢來看，小英至少還是要兼任一陣子的132F 03/02 22:45
→ orinsinal: 當年拿這點作為政治子彈開槍KMT，今日這個子彈變成黃金133F 03/02 22:46
→ PTT0000: 黨主席比較好！不管她之前是否想得太理想化以為可以不兼134F 03/02 22:46
→ FullAttack: 要是人性都這麼棒棒 大家就不用為民主流血賣命了135F 03/02 22:46
→ orinsinal: 可笑的是一群DPP高層還一同爭先恐後要拱黃袍加身136F 03/02 22:46
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:47:43
→ PTT0000: 但現在認清現實很好啊！她不是個會為了名聲就忽略現實的137F 03/02 22:46
→ PTT0000: 人～這種務實我覺得挺不錯的
推 rayonwu: 推139F 03/02 22:47
→ boogieman: 我哪會不爽馬英九總統兼黨主席啊 他造的業我們投票讓他140F 03/02 22:47
→ boogieman: 下台 有什麼好不爽的?白痴才會期待馬英就治理好國政黨
→ boogieman: 政
推 bob120400: 現在只會讓人覺得 到底有多少以前罵kmt的東西都是雙重143F 03/02 22:47
→ bob120400: 標準
推 olaqe: 雙重標準又如何?拿到政權才是真的啦 白領要開放了吧 哈XD145F 03/02 22:48

這個我要講清楚一件事情：

我們從來就是『單一標準』，

同樣的事情，國民黨做就是爛，就是差，就是腐敗

服貿，貨貿，雙子星都是一樣


我們不是不能做這些事情，而是不能讓國民黨做

我想這場選舉裡，所有民眾的意志都表達得很清楚，你們大概有所誤會



噓 FullAttack: 這不是政見問題 是當初提這件事是一個精神價值提問146F 03/02 22:48
→ AwokeN: 說真的，轉彎給大家酸一下，做的好大家給的掌聲不會少啦。147F 03/02 22:48
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:50:37
→ FullAttack: 當初對馬英九的質疑是站在民主精神 那今天卻違背了148F 03/02 22:49
→ AwokeN: 政見？這兩種版本的態度根本是原則上精神錯亂好嗎？149F 03/02 22:49
→ FullAttack: 當時的立論基礎 這是大家最不滿的150F 03/02 22:49
推 bob120400: 立委是用來監督總統的 你兼任黨主席不就是想跳過監督？151F 03/02 22:50
→ olaqe: 這種雙重標準本來就是得到政權必備的 不然怎麼當家152F 03/02 22:50
→ AwokeN: 你不會不爽，但是蔡英文的DPP和很多支持者當初很不爽啊XD153F 03/02 22:51
→ FullAttack: 唉呦 那同樣的事情 DPP做就不爛 就不差 就不腐敗?154F 03/02 22:51
→ bob120400: 如果兼任黨主席席都能包裝成為了國家人民 那把立法院155F 03/02 22:51
→ bob120400: 直接廢掉吧
→ AwokeN: 抱歉，那我的單一標準和你不同。我的單一標準就是不要相信157F 03/02 22:52
→ AwokeN: 任何一位檯面上的政治人物。
推 shadeel: 腦殘蛆崩潰 崩潰159F 03/02 22:52
→ FullAttack: 民主這麼強調權力制衡 你是信的是民主還是DPP教?160F 03/02 22:52
→ foolfighter …
噓 foolfighter: 反對161F 03/02 22:52
推 olaqe: 你說的我都知道的 本版多數鄉民也是清楚的 你放心162F 03/02 22:53
→ shadeel: 116之後八卦版越來越多腦殘蛆常駐了 好著急喔163F 03/02 22:53
→ FullAttack: 民主制度根本沒有相信這回事164F 03/02 22:53
推 boogieman: 如果做不好做差 她下次就拿不到票啦 你是在不爽什麼?165F 03/02 22:53

我比較覺得是溝通誤會。


像我這種幾乎不漏掉政治新聞的都很清楚，蔡英文一定會接黨主席。

這我在一兩年前就知道了。因為中國國民黨有類似施壓，蔡英文就是死不鬆口，

從不表態不兼任，那就是一定會繼續兼


其實這次蔡英文的承諾非常少，他是拿到了一個自由度非常大的牌局

但這是國民簽給他的契約，擔心權力制衡這是兩碼子事，單就承諾而言，

他根本沒有違背承諾
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 22:56:13
推 dtlove17: 兼任本身是還好  有問題的是為了硬幹  去修改黨章兼任的166F 03/02 22:53
噓 mi324: 承認了吼，不是不能做，只是不給國民黨做XD167F 03/02 22:54
→ FullAttack: 牽扯到權力 更要以人性觀點去出發 還傻傻地談信任168F 03/02 22:54
→ boogieman: 奇怪了 有人可以邊念書邊打工有人就是不行這是資質個性169F 03/02 22:55
→ boogieman: 不同的差異 怎麼能這樣就說邊念書邊打工是錯的?什麼神
→ boogieman: 邏輯?
噓 MetalRose: 民進黨會被你這種雙重標準給害死172F 03/02 22:57
→ boogieman: 沒有黨產的黨主席是怎麼個跟一個有黨產當蘿蔔棍棒的黨173F 03/02 22:58
→ boogieman: 主席比權力 這我怎麼想都不可能一樣 還在跟我扯權力
→ boogieman: 到底是總統權大還是黨主席權大 搞清楚再來戰
噓 FullAttack: 我倒知道沒有黨產的黨中 有首長會為黑道開路176F 03/02 22:59

====================================
→ G41271 …
推 G41271: 就跟拿上期中獎號碼的彩券要求兌換本期獎金一樣啊177F 03/02 22:59
====================================


這譬喻真的很精準，這樣說雙重標準我也真的是醉了
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:01:32
推 freefrog: .178F 03/02 23:01
噓 wayaba: 不是不能兼任 是只有民進黨徒才能兼任喔ㄛ 科科179F 03/02 23:01
推 bob120400: 那下次早說啊 提前告訴大家 蔡的言論只適用4年XD180F 03/02 23:01
→ bob120400: 哪些4年以上的計畫都不用信了 早這麼承認不就好

今年2016年，現在去執行2012年的政見會非常悲劇

那些產業規劃沒有一個適用、有用

你要把2012年沒選上的計畫再拿出來執行？這樣叫做有信用？
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:04:19
→ bob120400: 還在那裡談10年後的綠電幹嘛？182F 03/02 23:03
噓 Vassili242: 所以以後小英說台灣是中國的一部分回歸祖國也ok囉183F 03/02 23:03
我沒有這麼說啊，根本滑坡誤謬～～


噓 FullAttack: 反正你早就醉在DPP迷湯中了 心中除了對KMT的恨還剩啥184F 03/02 23:04
→ FullAttack: 根本沒有民主精神可言

喔？這樣說的證據與根據為何呢？你講的我都一一回覆了

※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:05:18
推 ken60816: 蛆蛆崩潰糾4爽186F 03/02 23:05
推 c902112: 反正顏色對了187F 03/02 23:05
→ FullAttack: 兼任黨主席根本不是什麼政見問題 又在模糊論點188F 03/02 23:05
→ FullAttack: 我講了 民主一直都強調制衡 你不聽而已

這是兩個題目

本篇討論的主題是『蔡英文根本沒有違背他的政見和承諾』

至於你討論的『民主強調制衡』我同意
以及衍伸題目『總統兼任黨主席 是否就是無法制衡』 這是另外的題目

你跟我講的話 是討論主題沒有聚焦 上綱到盲信DPP什麼的 是無理的人身攻擊

噓 bob120400: 依照你這講 蔡現在去規劃10年後的綠電不就很可笑190F 03/02 23:05
→ FullAttack: 前面都有黨意>民意的前例 還裝聾作啞 說小英不會191F 03/02 23:07
→ bob120400: 因為她的計劃四年就會變一次192F 03/02 23:07
推 boogieman: 現在又在扯制衡了 你乾脆說讓國民黨組閣算了193F 03/02 23:07
→ FullAttack: 民主哪有相信人格 還以為權力制衡假的勒194F 03/02 23:08
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:09:59
噓 wklxbiwee: 2008 沒633捐薪 2012又選上就不算數囉195F 03/02 23:08

這個case是他2008的契約沒有完成 和2012的契約無關

我們都是追討他2008的契約沒有完成 邏輯是這樣ok?

→ boogieman: 如果她會黨意大於民意 那就下次不要投她啊 幹嘛看輕你196F 03/02 23:08
→ boogieman: 手中選票?
噓 AwokeN: 理念跟原則都能轉了，以後還有很多可以轉的等著看。198F 03/02 23:09

這個轉，早就發生在選舉期間，而且經民意認證了。

→ FullAttack: 現在就是要避免黨意>民意 才反對小英兼任黨主席的 懂?199F 03/02 23:09
→ FullAttack: 原來要先被強姦了 才可以報警 被尾行性騷擾都不算
→ AwokeN: boogie大，我支持用選票制裁，但是過去DPP及其支持者在野201F 03/02 23:10
→ boogieman: 而且689萬票的總統兼任黨主席 這樣叫黨意大於民意??你202F 03/02 23:11
→ AwokeN: 的時候，幾乎什麼都反對。203F 03/02 23:11
→ boogieman: 不覺得你講反了嗎??這叫民意高於黨意好嗎?我的媽你連邏204F 03/02 23:11
→ boogieman: 輯概念都不好了還要跟人家戰什麼民主科學?
推 mttm: 謝謝解釋，我的印象還停留在小英說不兼黨主席206F 03/02 23:12
推 bob120400: Boo是你沒搞懂 民選立委是用來監督總統的 你用黨主席去207F 03/02 23:13
→ bob120400: 控制 就是黨意大於民意

我覺得你們要瞭解一個基本政治原理

中國國民黨由於依靠黨產選舉補助 所以掌握黨產的黨主席控制力非常強

民進黨黨主席只能直接開除不分區立委而已 區域立委各擁山頭

他只能道德勸說而已 舉例來說 這次高志鵬衝國父遺像 小英管得動嗎?


噓 FullAttack: 黨意>民意是違背民主 但不代表民意=民主 OK嗎?209F 03/02 23:13
→ FullAttack: 現在沒有黨意>民意 往後你怎麼確定不會?
→ FullAttack: 很多獨裁者先從獲取民意到最後行獨裁之實
噓 AwokeN: 反正民進黨選上了就算為非作歹四年也是民意212F 03/02 23:16
→ FullAttack: 即使小英不會 我也覺得不會 但她就是不該兼任黨主席213F 03/02 23:16
推 plusonezero: 別跳針633好不好，很丟臉欸，633是ma19自己在2012辯214F 03/02 23:17
→ plusonezero: 論提出來的，從本來的四年變八年的計畫
推 bob120400: 要兼任國會過半黨的主席 不如直接廢掉立法院吧216F 03/02 23:17
→ AwokeN: 對，早就轉了也被認證了，但我還是要笑你DPP雙重標準217F 03/02 23:17
→ FullAttack: 而人民自服貿與馬王政爭以來 也深刻體會到這個問題218F 03/02 23:18
噓 OhYang: 原則性的東西也可以給時效性，這護航的真有水準219F 03/02 23:18

政治每個狀況都是個案，根本不是原則性的東西

總統要不要兼任黨主席，這個情況的標準答案就是『看狀況』

根本不是原則


噓 typered: 女版馬英九啊！到時候黨意狹持220F 03/02 23:18
噓 williamsc: 蔡英文當然沒違背她政見啊 她又沒先承諾 但問題是她當221F 03/02 23:19
→ FullAttack: 原來DPP黨主席就沒金錢與權力掛鉤 好個嶔崎磊落222F 03/02 23:20
噓 AwokeN: 像你民進黨以前搞台獨我敬佩你，現在喊維持現狀我嘲笑你，223F 03/02 23:20
噓 betadu: 裝睡的人叫不醒啦224F 03/02 23:21
→ AwokeN: 但是我可以理解換位置換腦袋、時空背景不同。我還是要笑。225F 03/02 23:21
→ williamsc: 初明明確確指出了立院過半還兼任的不妥 今天在符合她慄226F 03/02 23:21
→ williamsc: 初自己講過半的前提下 卻做出一樣的決定 難道不用解釋
噓 FullAttack: 哪天就不要小英喝了共匪還是老美的奶水 叫你下去C就C228F 03/02 23:22
這就是滑坡誤謬了，就事論事，亂噓，討論民主制衡的事情很ok
如果那一天，我的講法跟現在會完全不一樣，我也不覺得這叫『雙重標準』
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:24:35
→ onetwo01: 大家爭論的焦點都模糊掉了。229F 03/02 23:23
推 yisdl: 怎麼扯到維持現狀來了 哈哈XD230F 03/02 23:23
噓 monkeyboy041: 真的，腦袋只有藍綠沒有標準231F 03/02 23:24
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:25:46
→ AwokeN: 舉個例啊，大家不是很愛拿KMT來舉例，兩黨其實都有很多XD232F 03/02 23:24
噓 eric795: 辛苦囉  這麼晚還沒下班啊233F 03/02 23:25
噓 wuzga: 小英當時批評馬兼任的理由在於憲政分權上的失衡。所以2016234F 03/02 23:25
→ wuzga: 之後可以失衡沒關係嗎？
噓 FullAttack: 反正你說不是原則不是民主問題 就不是 雙重標準236F 03/02 23:27
推 bob120400: 立法院是用來監督總統的 兼任黨主席就是想跳過監督237F 03/02 23:28
推 megaje: 從689變9.2看來會很快 以前批評過的現在做 叫這次沒有說不238F 03/02 23:29
→ megaje: 做
→ AwokeN: 我告訴你什麼叫看狀況吧！就是在野黨就反對總統兼任黨主席240F 03/02 23:30
→ AwokeN: 到底。選得上或執政了，總統兼黨主席就沒關係。告訴你，藍
推 maxisam: 2014就已經說過的事了 還在拿2012來講 DPP就沒有黨產啊242F 03/02 23:31
→ AwokeN: 綠兩黨都是這樣想的。243F 03/02 23:31
→ yisdl: 最大的差異還是政策是否逆著民意走244F 03/02 23:31
→ neb: 認真發問2012不兼任的理由與2016兼任的理由，哪裡狀況不一樣245F 03/02 23:32
→ neb: ？2012說當選總統且國會過半不兼，那2016不也是總統當選且國
→ neb: 會過半嗎？

認真的說，是因為中國國民黨是剛性列寧式政黨，民主進步黨是剛性同盟型政黨

沒有兼一下，蔡英文其實權力沒有很大，不好改革，那些改革阻力很多很難執行


還有2012年就算勝選也不穩固，幾乎不會過半，必須要藍綠和解，

所以讓出黨主席跟國民黨立法院交換權力的意思


這一次是要改革國民黨本身


→ AwokeN: 不一樣的地方就是在誰執政，自己執政就沒關係、別人執政就248F 03/02 23:33
推 maxisam: 狀況不一樣的地方在於 民意所希望 2014她都說了 人民也249F 03/02 23:33
→ AwokeN: 是叫做萬惡淵藪。250F 03/02 23:34
→ neb: 原文說沒承諾過，推文中又說看狀況，到底是...？251F 03/02 23:34



→ maxisam: 支持她的決定 然後2016讓她當總統 沒穿褲子的人真多252F 03/02 23:34
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:37:30
噓 FullAttack: 誰跟你都支持她的決定 難道她說非核就非核 廢死就廢死253F 03/02 23:36
噓 Big78: 黨政一把抓 也能講這麼多 原來是2016切割2012的蔡 ㄏㄏ254F 03/02 23:37
→ FullAttack: DPP的黨綱有廢死 請問選DPP=支持廢死?255F 03/02 23:37
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:39:41
→ FullAttack: 挖 好棒喔 這麼快就看出DPP的本質如此聖潔256F 03/02 23:38
→ FullAttack: 結果到今日才初次全面執政 就這麼相信一個獲得權力的

我覺得不是相信吧，我要表達的意思是『契約精神論』

蔡英文這次承諾的東西，沒有兌現，就要鞭他

問題是兼黨主席這件事她並沒有承諾


還有蔡英文要改革什麼東西，他在這次競選有條列非常明顯的契約要做什麼

他這次沒有說要廢死
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.112.112), 03/02/2016 23:41:05
→ FullAttack: "年輕人" 等"年輕人"突然變"老人" 再來選"新年輕人"258F 03/02 23:40
→ try0928: 哈 顏色對了 做什麼都對的 在這篇表現的清清楚楚259F 03/02 23:41
→ FullAttack: 呵呵 當初列寧史達林還不是掌了大權做改革260F 03/02 23:41
噓 AwokeN: Full大算了吧，反正蔡英文以前怎麼想都不算數，他就是選上261F 03/02 23:42
→ AwokeN: 了，你拿他跟他的支持者怎麼辦？
→ FullAttack: 可不代表有契約就必定兌現 當民主制度是狗屎嗎?263F 03/02 23:43

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1樓 時間: 2016-03-03 00:39:16 (台灣) 
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tty1
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那怕她不會腐化，變成下一個馬英九，我現在等著看她怎麼做
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lovetaichung
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反正她就是選上了，草民吵什麼吵!!!
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david3210
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為啥重點是他有沒有做承諾 而不是他對這件事情時提出的原因有沒有道理去遵守
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bbgbbg0123
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狗屁契約論，做國民黨會做的事情
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Ryan0325
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啪啪啪啪~~笑看綠吱被打臉~~繼續護航吧~~藍蛆們根本不需要高潮~~看戲就好
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maxleave5
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我覺得要看黨規吧~國民黨黨員無法罷免馬~但民進黨沒這個包袱~新聞的標題太結果論
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mirage13
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空心菜接下來的策略就是做好做滿總統兼任黨主席,笑罵由人囉,她應該會來一句:楓港的阿罵說要兼任不然天公伯會不高興的
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tsukiyumi
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喔！那之前一直拿扁時代馬桶言論打現在馬桶臉的是？
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mirage13
　 03-03 09:47 TW 
政客都是同一副嘴臉啦,不用護航啦...
10樓 時間: 2016-03-03 09:53:52 (台灣) 
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severa
　 03-03 09:53 TW 
真好笑，剛當選根本還沒上任就可以有『政客都是同一副嘴臉』這種結論，你還是把褲子穿一穿吧，從116光屁股到現在應該很冷...
11樓 時間: 2016-03-03 09:57:12 (台灣) 
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playr4
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這個環境，容易讓人腐化。不要考驗個人的定力，要考驗的是健康而透明的環境
12樓 時間: 2016-03-03 09:57:29 (台灣) 
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bertstar
+1 03-03 09:57 TW 
靠北，那我有沒有七天鑑賞期，不滿意可以強制退貨
還契約化，我啥時蓋章同意他當總統我怎麼不知道，你這例子是在公三小...
2006那年沒退貨成功、馬囧時代你們也沒退貨成功，你啥時覺得之後他做不好你能退貨了
不過有一件事是對的，你們和二三十年前挺KMT的那些人講的話一模一樣
偉哉台灣普及化大學教育，偉哉前諾貝爾獎得主，那八年的教改真棒
居然把這種精神和思想傳承的這麼好，看來KMT和DPP的差別真的只有在名子而已了
13樓 時間: 2016-03-03 10:14:04 (台灣) 
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mirage13
　    (編輯過) TW 
搞政治的都是政客啦,你還真以為有所謂政治家啊?醒醒吧孩子..
14樓 時間: 2016-03-03 10:25:06 (台灣) 
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mirage13
　    (編輯過) TW 
台灣總統換了6個人了,你到現在還相信換新的總統就會文成武德一統江湖?我是沒穿褲子光屁股的話那你就是穿著國王的新褲子囉?
15樓 時間: 2016-03-03 10:32:28 (台灣) 
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mirage13
　 03-03 10:32 TW 
小弟第一次投票是給A扁,然後是連爺爺->馬桶->空心菜->空心菜,下一屆小弟不會再投給吱吱,因為4年是一個黨的有效保鮮期,超過了就會腐敗長蛆...
16樓 時間: 2016-03-03 10:37:13 (台灣) 
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Ryan0325
　 03-03 10:37 TW 
藍蛆蛆們,狗鳴黨敗選鼻子摸摸,穿上褲子吧,接下來四年我們就看偉哉民進黨把台灣帶到領新的境界,我們要祝福,別讓人說我們輸不起,給行政立法一把抓的民進黨表現的機會吧~~說不定小英總統真的跟馬囧不同~~加油
17樓 時間: 2016-03-03 10:49:34 (台灣) 
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mirage13
　 03-03 10:49 TW 
小弟相信前四年空心菜會做得不錯,但是再給四年會不會又變成馬桶2.0就很難說了,2020連任的話2024搞不好是空心菜下台後就等著跑法院....(跟現在馬桶依樣)
18樓 時間: 2016-03-03 12:06:06 (台灣) 
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Ryan0325
　 03-03 12:06 TW 
馬桶520後就等接法院傳票,只要有貪汙或者圖利財團巴拉巴拉的,何只關到漏尿,關到他生不如死我都支持~~
19樓 時間: 2016-03-03 15:41:39 (台灣) 
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sunyen3m
　 03-03 15:41 TW 
我笑了^^那麼歡樂唷~
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