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※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-05 07:23:27
看板 Gossiping
作者 stupidfrog (?)
標題 Re: [新聞] 植牙「痛苦指數」跟買房一樣 植一顆牙得
時間 Sat Mar  5 00:01:44 2016

拎北牙科

這個新聞
http://udn.com/news/story/9/1534440
植牙價差達10萬 消基會盼統一價目 | 生活 | 即時 | 聯合新聞網
[圖]
各縣市植牙收費從4至15萬元不等，對此混亂現象，雙和醫院牙科部主任黃茂栓1日提醒，「民眾最好能貨比三家，以免吃虧。」消基會董事長陸雲呼籲，「政府應該適當介入，制定統一的收費項目，民眾較不易受騙。」 ...

 
植牙價差達10萬 消基會盼統一價目

新聞出來幾天都沒看到公會有什麼動作
只好怒來八卦版發文了

最近的媒體跟衛福部又開始老招數
就是不停的讓民眾仇醫
到底仇醫是民眾有利
還是這些黑心官員有利呢?

"落實植牙收費管理　提升醫療品質"
"植牙價差達10萬 消基會盼統一價目"
讓我換個標題
"落實牛排收費管理 提昇牛排品質"
"房屋價差達10億 民眾盼統一價目"

合理嗎 不合理！
300坪帝寶 跟 台東300坪農地 價格應該一樣嗎?
我家牛排跟盧絲葵價格統一會增加牛排品質嗎?
Toyota 跟 藍寶堅尼也要一樣價格嗎?

如果什麼都要統一 那不就共產社會?

媒體有認真做事詳實報導的媒體
也有製造業般作假新聞的媒體
官員有認真做事的官員 (有嗎?)
也有像衛福部官員把責任全部推給基層醫療
跟民眾說還有很多床位可以用
被罵翻才改口說是資料錯誤

所以名稱一樣就都一樣嗎?
那為什麼衛福部 消基會 媒體要這樣搞?
不就是要造成民眾仇醫嗎?

真要說 拎北一次說完
鄉民都說牙醫好賺
先說結論牙醫比22k好賺多了
收入基本上大約是22k的5~15倍
但是這是用時間 專業 跟風險換來的
而且真的有好賺嗎?
我們大學時代 教高中家教時薪大概是800~1500
如果全職家教 一天三堂 一個星期上5天
一個月的收入大概也有個20萬
沒有風險 不會被告 不需要進修 還不用繳稅
苦讀多年 進修十幾年 花上百萬進修課程 購買器械 精進技術
如果收入沒有提高
那反正台灣醫生沒有做佛心 沒有虧錢 就是黑心就對了?
大學六年 ＋PGY2年 總共8年
如果都拿來家教 認真一點平均一年大概可以存150~200萬
而且教得好價碼還可以提高

當牙醫
大學六年PGY兩年 八年光是買材料 買器械 就不知道花多少錢
畢業後的上課進修更是燒錢
有人說醫生都愛叫病人來洗牙賺健保...
洗牙的賤保點值給600點 扣掉點值乘上0.85以及門診扣款
再扣掉診所分配成數0.3~0.5
醫生幫你把口腔32顆牙齒每個表面清潔乾淨大概可以拿到200塊(好吧你不一定有這麼多顆)
平均幫你清洗一顆牙齒大概拿6塊錢 比洗車還難賺
然後像有些半年內洗過牙又沒講的病人洗完健保也會核刪醫生根本做白工
更不用說有些幾百年沒洗 滿口煙垢檳榔渣的
讓我們假設這牙醫很厲害業績很高 每個月收入 25萬 一年300萬
買器械花掉30~40萬 繳稅燒掉50萬左右
一年大概也是存150~200
有比較多嗎?
還會被告 還有職業傷害(拎北最近看診看到椎間盤突出...)
還要被台灣變態的醫療制度壓榨

然後我們說到植牙
"各縣市植牙收費從4至15萬元不等，對此混亂現象，雙和醫院牙科部主任黃茂栓1日提醒，「民眾最好能貨比三家，以免吃虧。」消基會董事長陸雲呼籲，「政府應該適當介入，制定統一的收費項目，民眾較不易受騙。」 "
其實不是植牙貴
是其他醫療太便宜你以為植牙比較貴
現在滿街醫師都會植牙
好像植牙很簡單
其實不是
植牙相關技術在牙醫學六年是連個屁都學不到的
基本上要學這些技術一定是畢業後繼續進修
基本上專科醫師或是研究所或是再教育課程
動輒2~3年 費用花個上百萬是基本
植牙成本本來就不低
搭配需要有的手術器械
電腦斷層都是百萬在跳的

原則上植牙就跟在蓋房子一樣
一分錢一分貨
你可以用好的表面處理的植體 也可以用鋼釘
然後重點來了 怎麼蓋
做個植牙
除了植體本身 植牙基台以及假牙固定方式都有其學問
旁邊的硬組織軟組織都要做到一定的協調性才行
單純打釘很簡單你不會自己打?

如果植牙要隨便做
進個便宜的one piece植體
(植體跟基台一體的大量進一支沒幾千塊 對啦 有些兩三千的)
上面的假牙便宜的技工所做一做
（反正植牙不會蛀牙 不合沒關係 牙周病也是以後的事情）
術前評估不需要電腦斷層 不需要模型重建 不需要假牙定位
手術過程不需要無菌不需要感控 不需要跟刀

手術直接把上皮切掉不需要翻瓣不用拆線
底下骨頭打穿沒有硬組織覆蓋也無所謂
等3個月印個模
三次約診就可以搞定了 材料成本三千多
這樣給我做收3萬也有賺頭啊

反正很多死老百姓覺得便宜就有醫德
根本不懂感染控制可以黑心到什麼程度
只是這樣拎北真的做不下去

認真要弄
大品牌的植體廠商 好的表面處理以及配件
植牙要作假牙還要良好的植牙位置角度
要模型評估 定位 電腦斷層分析
手術之前周圍的牙齒骨頭牙周根管所有問題都要先評估解決
手術要無菌操作 跟刀手要專業 手術記錄
手術器械(10種不同的手術方式就有大概20組不同的手術器械)
植牙前後的硬組織以及軟組織的操作以及之後假牙的製作流程更加繁瑣
我說的是大師級的作品
就是做起來是像你自己的牙齒
而不是一根釘子上面插個套子

好來你說費用
現在台灣植牙從3萬~20萬都有人在做(新聞說4~15萬)
一般合理在8~12萬 也就是10萬上下
低於這行情要嘛他佛心
要嘛就拎北前面說的便宜作法
啊你說收很貴的比較好 ....
不過這也很難說
也聽過自稱良心牙醫一顆植牙收十五六萬然後亂搞的
植牙一顆收八萬 不算人力時間成本助理診所成本光材料就要吃掉快一半
扣掉診所支出跟時間成本 收八萬都沒賺你多少錢
你說這樣賺一倍?
白痴怎麼算都不到好嗎
拎北幫你做你自己不會做的專業
而且把事情做好 收錢是應該的!
而且你知道星巴克咖啡一杯賣你150
咖啡豆跟水的成本不到15塊嗎?
你知道開店還有水電雜支房租員工妻小要養嗎?
而且你知道醫療不是消費行為嗎?
幹哩娘什麼時候醫師的治療要消基會的智障來管?

另外有個東西叫做專業
現在台灣社會很奇怪 專業不值錢
好像用專業收錢該死一樣
律師諮詢一小時跟你收 5000塊是公道價
病人來諮詢問一個小時問題 跟他收50塊錢他還說我又沒幹嘛
肝哩娘  專業知識不用錢是不是?
所以會有些白痴跟設計師朋友說
"你幫我設計一下又不用成本"
"你幫我剪個頭髮又不用成本"
"你幫我弄個XX又不用成本"
去你嗎的你是我老杯老木嗎?
什麼都得幫你還得讓你虧?

回到我們腦包的衛福部跟消基會
重點在於品質 而不是價格
盧絲葵跟我家牛排價差十幾倍 難道品質一樣嗎?
當然是不同 但是你知道差別
重點在於 醫療太過精細
大部分民眾要了解差異很困難
但是我們的政府部門衛福部從來沒有教育民眾醫療觀念
而是把所有教育民眾的工作都丟給基層醫護來做
(衛福部說自己有做事就是印個手冊叫醫生去跟民眾解釋)
然後再來怪醫生都沒有好好教
台灣的醫護為什麼血汗
我們要看診 要治療 看的病人量是別的國家的病人量的5~10倍
我們要寫健保文書 我們要被核刪要申覆
要被奧客凹 要被媒體打壓仇醫 還要跑法院
然後教育民眾醫療水平的工作也要我們做
然後這些健保署官員只要慷健保之慨
什麼東西都有健保 健保缺錢可是自己年終領三四個月

植牙是個很好的治療方式
但是他不是必須
藍寶堅尼也是台很好的車 但也不是必須
重點在於醫生有沒有告訴病患不同的可能的治療方針
而不是一味的認為統一價格可以把醫療水平拉高
民眾應該更有病識感
有問題該早點治療
沒有問題該定期檢查洗牙
這簡單的觀念不管怎麼講民眾都無感
拖到最後一步牙齒留不住了再來靠杯植牙好貴醫生好賺?
各種因噎廢食的政策
要說我們的政府官員跟消基會的腦包們腦袋裝大便都是侮辱大便

最後還是要講幾句
定期檢查 預防勝於治療
小問題早點處理
不要問題一直拖
拖到最後再來靠杯醫生都想賺你錢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.125.135
※ 文章代碼(AID): #1MsR5iIB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457107308.A.48B.html
※ 同主題文章:
● 03-05 00:01 stupidfrog. ■ Re: [新聞] 植牙「痛苦指數」跟買房一樣 植一顆牙得
　 03-05 09:33 MicroGG. ■ Re: [新聞] 植牙「痛苦指數」跟買房一樣 植一顆牙得
推 wyvernlee: 你植牙系 ?1F 03/05 00:03
→ lpllpllpl: 300坪帝寶跟台東300坪農地 原來牙齒也會分地段啊?XD2F 03/05 00:09
推 searoar: 好文 但我想請問怎麼追牙醫~~~3F 03/05 00:10
推 s68432: 牙醫的點值有這麼低?4F 03/05 00:10
推 onepiece957: 只能推了....5F 03/05 00:12
推 yahoody: 推6F 03/05 00:17
→ dddcccbbbaaa: 推 辛苦了7F 03/05 00:17
推 jackchen1025: 推，看來原po是個有良心的牙醫師。本身是牙技師真8F 03/05 00:17
→ dddcccbbbaaa: ~9F 03/05 00:17
→ jackchen1025: 的看太多無良的牙醫師了10F 03/05 00:17
噓 tt7642: 用拎杯給噓。骨科大站出來!11F 03/05 00:18
推 ray0808: 推12F 03/05 00:18
推 oscarF22: 推13F 03/05 00:18
推 barbarian72: 推你 無良醫師跟腦殘病患自己把醫療環境搞到崩壞害14F 03/05 00:22
→ barbarian72: 到真正的良醫
推 jackchen1025: 在配合的醫師大多都還是很用心想做好，但總是有亂搞16F 03/05 00:22
→ stupidfrog: 最近點值0.87  拎北就拎北 噓你老木17F 03/05 00:22
→ stupidfrog: 大部分醫師是用心想做好 當然老鼠屎也不少
推 UCCD: 有一種東西叫社會地位，錢買不到的19F 03/05 00:24
推 dannis3q8565: 只能推了20F 03/05 00:26
推 jackchen1025: 統一價格本來就是可以再討論的，我燒一顆瓷比色兩三21F 03/05 00:26
→ jackchen1025: 次 porcelain margin 、多層次燒結結果拿到的錢是一
→ jackchen1025: 樣的，誰還會這麼做。病人殺價，醫師要利潤也殺牙
→ jackchen1025: 技所。其實最後拿到醜假牙的也是病人
→ stupidfrog: 沒什麼好統一的  好的技師跟爛的技師價格就是不同25F 03/05 00:29
推 gx15687: 我懂，辛苦了26F 03/05 00:31
推 hn14132684: 醫師不要壓榨牙技就好27F 03/05 00:32
推 nogardercas: 推28F 03/05 00:40
推 fegat: 牙醫實際上看診時間跟風險比外科少太多了 牙齒弄爛了就叫人29F 03/05 00:40
→ fegat: 做根管或是拔掉 病人也只能認了 很少看到牙醫有醫療紛爭
→ fegat: 街上的牙醫診所一間比一間大 醫生搞得跟業務一樣
推 ian90911:32F 03/05 00:45
推 TTTTv: 長知識了 推33F 03/05 00:46
推 Entropy1988: 內行34F 03/05 00:46
→ rstears11: 專業是真 薪水高是真 但患者的保障呢 醫師平均的素質呢35F 03/05 00:46
推 shutout5566: 醫師辛苦惹36F 03/05 00:47
→ rstears11:  價格合理嗎 既得利益者 不用說的這麼委屈（第一頁的37F 03/05 00:48
→ stupidfrog: 病患的保障? 台灣醫師素質在全球來說真的是算很高的38F 03/05 00:48
→ rstears11: 部分）39F 03/05 00:48
→ rstears11: 補推
推 snowyba: 先推41F 03/05 00:53
→ snowyba: 不過有點不懂為什麼很多人愛拿家教來比正常工作...
推 rstears11: 推43F 03/05 00:54
推 novman: 所以有推薦好的醫生嗎？44F 03/05 00:54
推 ce270651: 推45F 03/05 00:54
→ stupidfrog: 因為醫生沒底薪 沒退休金 做多少算多少 跟家教一樣46F 03/05 00:56
→ stupidfrog: 多問醫生問題 聽醫生解釋病情跟治療計畫 你就會知道
推 mimchu: 推48F 03/05 00:58
推 foxey: 其實政府好好宣導蛀牙其實是傳染病這件事不是更好?49F 03/05 01:01
推 urreed: 推 推嘉義長庚的牙醫50F 03/05 01:04
→ stupidfrog: 政府官員習慣把所有工作都丟給基層醫護做 宣導?想太多51F 03/05 01:06
推 mininomo: 推，專業真的需要被尊重52F 03/05 01:13
推 henryhuang: 推推53F 03/05 01:14
→ lulocke: 那些人健保年年缺錢 真不知道憑什麼每年領年終54F 03/05 01:16
推 scarfman: 推醫生 專業有價55F 03/05 01:28
推 jankowalski: 就很多人眼紅醫事人員薪水相對高啊56F 03/05 01:30
→ jankowalski: 不想著提升自己 只想把其他人往下拉
→ jankowalski: 想想就覺得可憐
噓 kinomon: 想賺錢昧著良心做啊  進便宜的賣貴一點錢是大把大把進來59F 03/05 01:34
推 eldar: 推60F 03/05 01:36
→ kinomon: 做不到就別在這像個魯蛇一樣討拍61F 03/05 01:36
推 GOOGLEISGOD: 暴利…62F 03/05 02:03
推 childay: 推63F 03/05 02:06
→ stupidfrog: 拎北算魯蛇的話是不知道您算殺小?64F 03/05 02:08
推 irvinglove: 看八卦長知識65F 03/05 02:09
推 tetsunami: 推推 牙科大的文都是中肯又好笑66F 03/05 02:13
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 推推67F 03/05 02:14
推 chiick: 推68F 03/05 02:16
推 ayakaku: 覺得拿牛排、房子比諭有點怪，牛排不吃、房子不買不會怎69F 03/05 02:40
→ ayakaku: 樣，但牙不植會怎樣？對 雖然也不會怎樣也不會死 也可以
→ ayakaku: 繼續活下去 但這樣真的好嗎？當已經身體不適了 又要面對
→ ayakaku: 價差那麼大的植牙選擇（感覺是病患跟診所的攻防戰） 還要
→ ayakaku: 想辦法湊錢植牙真的會讓人無力 以上是缺牙多年 遲遲未能
→ ayakaku: 去植牙的感想
推 auxiliary11: 可以先把牙齒刷好，沒錢植牙可以做活動假牙75F 03/05 02:43
→ stupidfrog: 植牙就是個高價的治療 好但是高價76F 03/05 02:44
→ auxiliary11: 沒錢買保時捷只好買近戰頂著過日子77F 03/05 02:44
→ stupidfrog: 沒有那麼高預算可以做活動假牙或是牙橋78F 03/05 02:44
→ stupidfrog: 真得沒辦法就只能缺牙好好存錢 的確如此
→ stupidfrog: 重點還是平時的保養 缺牙的原因呢? 阿就好好照顧啊
→ stupidfrog: 有趣的是 很多人沒錢植牙 可是有錢來弄牙齒矯正....
推 auxiliary11: 政府這麼立意良善還是希望管一下房地產的價差跟品質82F 03/05 02:48
推 MOSMOSQQ55: 之前就有看過洗牙很難賺83F 03/05 02:57
→ MOSMOSQQ55: 臺灣看牙真是 世界最便宜了
→ NN9: 看牙便宜不一定好事 便宜所以不在意牙齒保健 愈拖愈大代價85F 03/05 03:12
推 forbake1: 只能推了86F 03/05 03:42
推 APTON:87F 03/05 06:38
噓 eintin:88F 03/05 06:59

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1樓 時間: 2016-03-05 06:46:05 (台灣) 
→
MenthaTW
　 03-05 06:46 TW
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垃圾的牙醫比善良的牙醫多...
2樓 時間: 2016-03-05 07:05:09 (台灣) 
→
awei2015
　 03-05 07:05 TW 
中肯
3樓 時間: 2016-03-05 09:16:36 (台灣) 
→
rickey1270
　 03-05 09:16 TW 
推你，部分有印象以前好像ＰＯ過？
 
回一樓：你說的那種垃圾牙醫是不是密醫啊？
 
還有在資訊不對等的情況下你可以靠北對方垃圾
 
垃圾也可以靠北你自己不去爬文ＧＯＯＧＬＥ貪心便宜咧！
 
整篇最同意就是，政府官員都是一群腦子裝大便的人渣
 
還有消基會消保官這些智障連消費者都保護不了了
 
管道醫療行為上是在衝沙小阿？
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