※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-11 13:48:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
時間 Thu Mar 10 23:00:19 2016
→ : 且你提到對於文件的傷害, 說實在我認為有點本末倒置03/10 22:33
→ : 文件內容所代表的意義以及內容所呈現的精神才是要留存的
→ : 目的吧
→ : 文件內容所代表的意義以及內容所呈現的精神才是要留存的
→ : 目的吧
對不起，又是我～
看到這個我忍不住又跳出來了
反正我都自爆得差不多了啦，我以前是負責這個資料庫的 http://goo.gl/TrA5Yf
請你在『資料庫查詢』的『題名』輸入：千福寺
接著你會看見四張圖，不過有一張顯然跟大家不一樣的就不要理他
為什麼一樣的圖要放三張呢？
請你簡單看過去一下就好，是不是除了左邊那個大洞以外，每張都多少有點損傷呢？
但很幸運的是，這三張都能彼此互補！
你就把這三張想成是古代的數位化好了。
這塊石碑（就叫它原件）原產於唐代，但是它金歹命，經歷過無數戰亂，還被人家搬
來搬去，但還好它沒破得太慘，石頭的材質也選得很好，所以還能在西安碑林博物館安享
它的天年。
所以如果今天有人對這三張數位化的內容有疑問，懷疑它被竄改，還可以去西安找原件來
看。
如果說內容才重要的話，那是不是我只要拓完碑＆數位化完成以後，原碑就給它推倒拿來
當遊客桌椅用也行？或是像最常見到的，被人砸碎然後拿去做地基......
可以在這資料庫裡搜尋一下《旡染院碑并碑陰碑側》，幸好它有數位化（！？），但是它
的數位化只有一件（而且數位化內容本身還很不ok！）
若是今天有人對內容有疑問，想看原件......
對不起，它已經被砸碎拿去混在廚房地基裡了
（這是現存狀況：http://goo.gl/h0ETdM ）
所以不要說原件不重要，原件與數位化後的檔案一樣重要！！
--
→ : (づ′・ω・）づ肥宅的台語怎麼講02/09 22:20
厝內个大箍
(Gossiping)#1MkVM6ph
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.161.73
※ 文章代碼(AID): #1MuOmHqc (Gossiping)
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※ 同主題文章:
03-10 11:11 ■ [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
03-10 15:36 ■ Re: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
03-10 21:57 ■ Re: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
● 03-10 23:00 ■ Re: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
推 : 原諒他們，他們真的不懂……1F 03/10 23:01
或許我應該這樣說，雜誌封面拍得再美，MV拍得再浪漫，
都不及看見美女本尊來得準確
※ 編輯: suumire (114.45.161.73), 03/10/2016 23:04:54
→ : 狗黨黨工你要他多有水準 ? 備份歷史就是傷害資料撕裂族群辣2F 03/10 23:03
推 : 真假才是重要的,內容要甚麼有甚麼3F 03/10 23:03
推 : 先補推4F 03/10 23:03
推 : 推5F 03/10 23:04
推 : 你居然期待八卦酸民？呵呵 這樣不行啦6F 03/10 23:05
推 : 外行指導內行的超多 看了就想笑7F 03/10 23:05
推 : 這真的沒這麼簡單8F 03/10 23:05
推 : 真慘9F 03/10 23:07
→ : 羅浮宮藝術品可以撤撤了 反正網路上都走有圖 觀看者用10F 03/10 23:07
→ : 相機隨便拍拍或掃描一下也不會少塊肉嘛
→ : 相機隨便拍拍或掃描一下也不會少塊肉嘛
推 : 推個12F 03/10 23:08
推 : 推13F 03/10 23:12
推 : 和鄉民講專業？你傻了？14F 03/10 23:23
推 : 一種是個人認為；一種是實際操作！15F 03/10 23:28
→ : 推推推推推 這麼有耐心真是辛苦了 但只怕是有些人連鍵入16F 03/10 23:28
→ : 關鍵字都懶QQ
推 : 推推推推推
→ : 關鍵字都懶QQ
推 : 推推推推推
推 : 不是專業的可以不要插嘴，好好協助很難嗎？推你19F 03/10 23:40
推 : .20F 03/10 23:48
推 : 但現在那些檔案還完整阿，且也並沒有說要去破壞，也不是21F 03/10 23:55
→ : 說原本不重要，而是相比之下，內容是比其藝術價值更重要
→ : 的，這不就是文獻類的特色嗎？
你我都沒看見這批檔案的原貌，完整不完整也很難說啊→ : 說原本不重要，而是相比之下，內容是比其藝術價值更重要
→ : 的，這不就是文獻類的特色嗎？
而且保存原件，不單只是為了它的藝術價值（看看那年代的人手寫字？）
我只知道就我的角度而言，我會希望原件活（？）得越久越好
因為所謂數位化這回事，是會一直進化的。
只好再麻煩您回去點開最上面的資料庫，隨意瀏覽個幾頁，你會發現特定年份的檔案照片
很明顯只有黑白兩色，因為這一批檔案照片是最早被數位化的，但當時使用的器材只能拍
成這樣。
或許再過個五年十年，甚至五個月十個月，又有更新更好的拍攝技術出現了呢？
像是3D之類的？（喔！拜託給我3D列印的原碑！！）
所以原件要保存、而且活得越久越好啊～
推 : 且如我其它推文所說，現在是不信任政府屬政治上的問題，24F 03/10 23:57
→ : 不是文史專業或數位化專業能應付的
推 : 簡單講現在不是專業問題，是怕給了政府因為種種因素沒下
→ : 文、被擱置、被搞丟…等等之類的非技術性問題使得文件再
→ : 次不見天日，這樣有比較好嗎？
我只在乎原件與數位檔案的重要性，政治就讓政治專家來負責→ : 不是文史專業或數位化專業能應付的
推 : 簡單講現在不是專業問題，是怕給了政府因為種種因素沒下
→ : 文、被擱置、被搞丟…等等之類的非技術性問題使得文件再
→ : 次不見天日，這樣有比較好嗎？
所以要有分工合作的概念啊
而且多方備份（除了原件以外還要有數位檔而且公開使用！）
才不會讓特定人士隻手遮天
推 : 只有你不信任政府而已 我不信私人可以保存得更好29F 03/11 00:05
→ : 把政府想成一整塊 那是對現實缺乏理解
→ : 把政府想成一整塊 那是對現實缺乏理解
推 : 只有我不信任政府而已XD，你確定？！31F 03/11 00:11
我也不是很信任政府但單只指『保存原件』、『將原件數位化』這兩件事，私人的力量真的很難做到
中研院都做了這麼多年，雖然還是有很多問題（說來又是個大長篇）但已經比私人強多了
我想。
是說，有人知道震旦博物館嗎？w
※ 編輯: suumire (114.45.161.73), 03/11/2016 00:25:27
→ : 我相信專業，目前史學界也不是會只說好話的人32F 03/11 00:15
→ : 把政府想成一整塊 是對現實缺乏認識+133F 03/11 00:16
推 : 政府不是一整塊，但也不是你想的要行政中立就可以行政中34F 03/11 00:16
→ : 立，至少胡先生本人就無法相信
→ : 立，至少胡先生本人就無法相信
→ : 他把資料賣給中研院，還叫人家快點出版，那是他個人的問題36F 03/11 00:17
→ : 你了解台灣民主化 史料還原 轉型正義有多少學者努力過嗎?37F 03/11 00:17
→ : 你要賣，那中研院就好好整理，整理的過程需要判讀，出版需38F 03/11 00:17
→ : 這些學者 上街頭被警察打 被告 被KMT打壓 才有今日的光景39F 03/11 00:18
→ : 要時間，他評自身的想像就抹滅他人的努力，為了節目效果的40F 03/11 00:18
→ : 不懂這些台灣近代政治史 我認為不能說懂政治41F 03/11 00:18
→ : 商人，你寧願相信那個人也不相信做口述做到被告的許老師42F 03/11 00:19
→ : 根本本末倒置。做臺灣史研究的老師脖子都很硬拉
→ : 根本本末倒置。做臺灣史研究的老師脖子都很硬拉
→ : 他們被打壓被告有退縮嗎?不然今日228史料是怎麼來的?44F 03/11 00:19
推 : 不要簡化文獻保存的手段跟用意那麼簡單博物館直接關門了45F 03/11 00:20
→ : 多了解一下這些學者為台灣承受過甚麼好嗎46F 03/11 00:20
推 : 不是在否定那些努力，而是現在政治因素占比較多47F 03/11 00:21
推 : 以前就沒有這些所謂政治因素嗎?48F 03/11 00:21
→ : "現在"政治因素比較多?以前反KMT政府多少學者被抓被打49F 03/11 00:21
→ : 以前的政治因素才嚴重好嗎
→ : 以前還有學者被消失的 台灣史學界有退縮嗎?
→ : 不是每個單位學校每個系所黨校好嗎
→ : 拜託了解一下這些人為台灣轉型正義而承受過的壓力
→ : 還有他們堅持及成就不然現在這麼多228史料被還原怎麼來的?
大家都知道黃銘崇老師被打這件事，→ : 以前的政治因素才嚴重好嗎
→ : 以前還有學者被消失的 台灣史學界有退縮嗎?
→ : 不是每個單位學校每個系所黨校好嗎
→ : 拜託了解一下這些人為台灣轉型正義而承受過的壓力
→ : 還有他們堅持及成就不然現在這麼多228史料被還原怎麼來的?
那後來又發生了什麼事，你們知道嗎？
有不知名人士在這件事後不久（忘記詳細時間點，應該是1～2個月）向中O院史X所（馬的
哩我這馬賽克有意義？）放話說他/她覺得史X所一堆王八蛋，她/他要對史X所哈佛畢業的
人不利。
當時我聽到這件事先是大笑，拜託哩，去史X所官網看一下好不好？哈佛畢業的隨便一抓就
是一把。難道做壞事之前還要先確認是不是哈佛畢業生喔！？
但我看到黃老師也是哈佛畢業的以後就笑不出來了
這不是死亡威脅是什麼？
請問黃老師退縮了嗎？
推 : ......怎麼講都不信政府A單位想抹滅的，B單位會讓他無所遁55F 03/11 00:26
如果是彼此有心結就可能會互扯後腿？※ 編輯: suumire (114.45.161.73), 03/11/2016 00:34:11
推 : 淚推isalin56F 03/11 00:27
→ : 相信一位商人 然後不相信一群冒身家危險努力一輩子的專家57F 03/11 00:27
推 : 不是相信商人，而是難以很放心的相信現在的政府58F 03/11 00:32
→ : 公民在這種世道反而比政府更值得信任
等下，公民裡也可能混進5毛或黨工啊→ : 公民在這種世道反而比政府更值得信任
而且沒沒無名的小卒要動小手腳很難被注意耶，不是嗎？
推 : 一些公民也以為幾十年的資料不會因為掃描而受損啊.....60F 03/11 00:34
※ 編輯: suumire (114.45.161.73), 03/11/2016 00:36:30推 : 推61F 03/11 00:35
推 : 不只是最近幾年 過去幾十年來 這些學者為台灣付出了多少62F 03/11 00:36
推 : 受損(疑慮)和不見(疑慮)，哪個比較嚴重？63F 03/11 00:37
你問我的話，我會覺得『在有目錄』的前提下，受損比較嚴重。因為你不知道受損的地方，原本到底寫了什麼
可能是一個親人的名字，也可能是加害者的名字
至於『沒有目錄』的情況下......
趕快做個目錄出來！！
※ 編輯: suumire (114.45.161.73), 03/11/2016 00:41:49
推 : 現在是要兩邊比誰的枯枝比較多就是了？你覺得政府的枯枝64F 03/11 00:40
→ : 比較少，但問題是很多人覺得政府枯枝比較多耶
沒有要比哪邊枯枝多啊？→ : 比較少，但問題是很多人覺得政府枯枝比較多耶
只是你覺得政府完全不可信，我也覺得公民不能完全信而已，多的公民是5毛＆黨工哩
見錢眼開的人也不是都待在政府機關裡耶
推 : 學術單位不等於政府.....66F 03/11 00:41
→ : 無民小卒把資料毀損到無法辨識 更有可能吧
→ : 而且無名小卒毀損 你要找誰負責? 可提國賠?
→ : 無民小卒把資料毀損到無法辨識 更有可能吧
→ : 而且無名小卒毀損 你要找誰負責? 可提國賠?
推 : 現在的政府如果真的是值得信任的公正單位，我們現在就不69F 03/11 00:43
→ : 會在這裡吵這些了
→ : 會在這裡吵這些了
→ : 學術單位是等於政府噢????71F 03/11 00:44
※ 編輯: suumire (114.45.161.73), 03/11/2016 00:46:49→ : 我講的是相對比較廣義的政府，總之就是公家單位72F 03/11 00:45
→ : 不是等於，而是包含
→ : 不是等於，而是包含
推 : 常設學術單位容易混進黨工 還是臨時公民團體容易?74F 03/11 00:45
→ : 太陽花運動都有混進黨工間諜了
→ : 太陽花運動都有混進黨工間諜了
推 : 公民被滲透的話，滲透者被包庇的可能性也比公家單位要低76F 03/11 00:48
→ : 得多，公家單位官官相護還算是新聞嗎
→ : 得多，公家單位官官相護還算是新聞嗎
推 : 深入了解台灣公民運動史 就知道後來幾乎都有混進KMT間諜78F 03/11 00:48
→ : 還有特地為此招聘的工讀生跟助理，也都很可能被黨工混入79F 03/11 00:49
→ : 那反過來看公家單位內建黨工的可能性……你說呢？80F 03/11 00:49
→ : 公民團體人一多 一受到注目 KMT就會派人混入了81F 03/11 00:49
→ : 不過不要一直把學術單位跟公家單位畫等號好不好？黃老師82F 03/11 00:49
→ : 真的會哭喔
→ : 真的會哭喔
→ : 不要把學術單位與公家單位劃等號+184F 03/11 00:50
→ : 真是太不瞭解台灣史相關學術單位了
→ : 真是太不瞭解台灣史相關學術單位了
→ : 倒不如說，根本不可能百分歹杜絕黨工，那麼就不要給他們86F 03/11 00:51
→ : 動手的機會。比起無名小卒、小助理，老師們更會被放大檢
→ : 視，不是嗎？
→ : 動手的機會。比起無名小卒、小助理，老師們更會被放大檢
→ : 視，不是嗎？
推 : 上著台大PTT高談不信任廣義政府還包含學術單位...89F 03/11 00:52
→ : 雖然狀況不同。去年尼泊爾大地震時有人發起畫災區地圖計
→ : 畫，結果因為一般人有熱心沒經驗造成許多混亂情況，也讓
→ : 這個計畫的可用度大幅下降...我覺得可以多想想啦
→ : 雖然狀況不同。去年尼泊爾大地震時有人發起畫災區地圖計
→ : 畫，結果因為一般人有熱心沒經驗造成許多混亂情況，也讓
→ : 這個計畫的可用度大幅下降...我覺得可以多想想啦
推 : 臨時公民團體要混入黨工 是"馬上"就可行的事成本也很低 93F 03/11 00:55
→ : 門檻更低 臨時團體 大都是互相不認識的人
→ : 常設學術單位是完全不一樣的 特別是長年對抗KMT的台史所
→ : 門檻更低 臨時團體 大都是互相不認識的人
→ : 常設學術單位是完全不一樣的 特別是長年對抗KMT的台史所
推 : 並不是要針對某單位好嗎，而是比例問題，你能確知某個單96F 03/11 00:57
→ : 位沒問題？
→ : 位沒問題？
→ : 還官官相護 學者們彼此之間比較會文人相輕吧 XD98F 03/11 00:58
→ : 你能確知募集來的志工沒問題?
→ : 你能確知募集來的志工沒問題?
推 : 如果你能確知，也要能相對足夠地說服大眾，或至少那些持100F 03/11 00:58
→ : 有者
→ : 有者
→ : 比例上 機率上 都是臨時公民團體更容易混入黨工102F 03/11 00:59
→ : joan大 你在這裡都無法說服鄉民 公民團體更可信了
→ : joan大 你在這裡都無法說服鄉民 公民團體更可信了
→ : 你確定只有學者會涉入其中？？104F 03/11 00:59
→ : 你確定公民團體不會被大量黨工混入? 105F 03/11 01:00
→ : 那就讓輿論說話，我只是在揭示普遍的群眾心理，不光是ptt106F 03/11 01:01
→ : 上哦
→ : 上哦
→ : 看起來你完全不懂學術單位的作法 也不瞭解公民團體啊108F 03/11 01:01
→ : 你一直修正你的說法 還一直跳針 ＸＤ
→ : 你一直修正你的說法 還一直跳針 ＸＤ
推 : 我個人是很想要相信個學術單位，但這狗屁倒灶的政府過去110F 03/11 01:04
推 : 建議多了解一下台灣史學學術單位與台灣公民運動111F 03/11 01:04
→ : 幹的壞事太多了，連累的人也太多了，我實在無法由衷信任112F 03/11 01:04
→ : 任何現在的公家單位
→ : 任何現在的公家單位
→ : 不然根本無法溝通114F 03/11 01:04
→ : 您很有自信 是參加過哪些學術單位與公民運動呢?
→ : 您很有自信 是參加過哪些學術單位與公民運動呢?
→ : 不是修正，而是透過更多面的詮釋讓你更貼近我的原意116F 03/11 01:05
→ : 所以您參加過哪些?117F 03/11 01:07
推 : 因為我們說再多你也不相信阿......說許老師是人格者，馬上118F 03/11 01:07
推 : 你既然說我跳針還願意聽阿？！119F 03/11 01:08
→ : 有酸酸出來。 而且是搞不清楚狀況的酸民120F 03/11 01:08
推 : 所以您參加過哪些?121F 03/11 01:08
→ : 反正是跳針，說不說有差嗎：)122F 03/11 01:09
推 : 你從來沒講過你參加過哪些學術單位與公民運動怎麼會是跳針123F 03/11 01:14
推 : 建議某j可以看看台史所那些老師的研究再來談有沒有人是混124F 03/11 01:56
→ : 進去的，說句不客氣的話，你根本什麼都不懂
→ : 進去的，說句不客氣的話，你根本什麼都不懂
→ : 我可以拍胸口保證台史所有一個老師是精神病患混進去的，126F 03/11 02:17
→ : 學識似乎也有點問題，人格不清楚，它還在任內我就不多說
→ : 學識似乎也有點問題，人格不清楚，它還在任內我就不多說
推 : 很多鄉民對中研院一點理解都沒 只會各種黑中研院128F 03/11 09:51
→ : 信任一點專業知識甚至連基礎史學知識都沒的公民真快笑死
→ : 信任一點專業知識甚至連基礎史學知識都沒的公民真快笑死
推 : 感謝知識分享 不過請大家不要互酸 懂的就教不懂的130F 03/11 11:08
→ : 才能互相體諒 普及相關知識 互酸互罵一點意義都沒有
→ : 才能互相體諒 普及相關知識 互酸互罵一點意義都沒有
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