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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-14 10:42:53
看板 Gossiping
作者 RalphWang (洛夫汪汪汪)
標題 Re: [爆卦](已處理)徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
時間 Mon Mar 14 00:51:28 2016


基於轉型正義的實務經驗,

不適合立即公布有個很基本的理由:


這些白色恐怖政府檔案是真的,不代表文件內容都是真的


這個道理,曾經在不願役服役的鄉民們應該都很容易理解。

各位當兵寫過多少被的文件,內容全是在部隊要求下亂掰的?



這還是各位在千百個不願意下配合亂寫的情況,

戒嚴時代的情治體系成員都有非常強烈的誘因去亂寫檔案,

請把你在國軍中看到的亂搞情況放大十倍去想像。



舉例來說,在蘇聯瓦解後不久,

東歐的國家就是以檔案全面直接公佈的方式處理。


結果一堆民主運動人士的檔案上記錄居然都是「情治機關的線民」

很多人的人格毀滅,從反抗英雄變成人人喊打,

很多人的政治生涯或平靜生活就此終止。



這些人都是偽裝在反抗運動群體中的抓耙子嗎?

決大多數不是

他們有的是被抓去刑求,

有的是被用高壓手法逼供,也有人只是單純被叫去問話;


其中有的人耐不住痛苦透露了消息,

有人透露錯誤或無意義的情報來混淆視聽,

也有些人從頭到尾什麼都沒說。


但這些人的檔案都是記錄一樣的內容:這人是情治機關的線民

沒有寫你被刑求,不會寫你被連夜偵訊三天不能睡,

更不會寫你是10個大漢三輛車押回來的,

記錄的告密內容更可能是胡謅硬塞的。


上面內容就只會寫:你是情治機關的線民



為什麼?因為情治機關的特務會為了衝績效、逃避責任亂寫檔案。

把受害人都說成自己線民,他的績效好,業績高,

長官看了都誇講,真是個優秀的好幹員。


至於胡謅告密內容,為了確定能入人於罪,

這實在是小事一裝。


回到東歐,

這些飛來橫禍的民主運動人士,

有些人最終獲得平反,也有些沒被證明清白的人持續喊冤。

就算還這些人清白,他的名聲也永遠回不到原點

他的生涯和事業都會受到嚴重的傷害,

這對一生為民主奮鬥的人來說情何以堪?


檯面上的民主運動人士還比較容易平反,

會被特務檔案胡亂記載成線民的還包括一般基層的反抗者,

或者無辜受害的平民。

這些人的名聲要回復,又更為困難。


你想像一個一生為民主衝街頭的巷口阿伯,

沒有獲得甚麼好處,不過就是老了可以跟鄰居炫耀當年怎麼跟軍警對幹,

結果解密資料寫他是特務的線民,

(真相可能是他某次衝街頭被特務抓進去甩巴掌之類的,但他沒有證據)

請問他要怎麼面對鄰居?他要怎麼面對自己的人生?


那些只是愛抱怨就被抓進去的倒楣人民,

看到記錄居然寫自己是線民,咬出一堆無辜人士,

這是不是二度傷害?



台灣要是無條件立即全面公布,

我可以保證,你會看到檯面上一堆民主運動老前輩,

包括被抓進去蹲的,包括已經死了的,

資料上寫他們是線民,是出賣同志的抓耙子。

然後這些人大眾被有罪推定,

變成要想辦法證明「自己並不是叛徒」。



這還只是線民記錄錯誤的問題,

其他還有像是別人提過的,受害人的案由完全錯誤;

甚至在台灣的情況來說,處理案件的特務可能是化名,

連審判長的資料都可能是假名。



打個比方,

一個「XX叛亂案」的情治檔案,

上面寫著幹員阿Q的線民李四經過長期布建後,

抓獲四名匪幹ABCD,由審判長孔乙己宣判。


事實的真相卻可能是:阿Q是個假名,孔乙己也是個假名,


線民李四只是個愛靠杯的高中老師。特務阿Q養李四案很久,等著哪天收割。

有天上面長官主觀認定另一個YY叛亂案抓獲人數太少了,

一定有漏網之魚,人數大概三四個。

特務阿Q就去把高中老師李四抓來一陣毆打,

逼他編出四個人的名單,不然李四就是匪諜。

李四不堪毆打,掰出四人名單,李四被列為線民,

檔案寫得漂漂亮亮,一點實況都沒提到,特務快樂領獎金。



然後幾十年後家屬找檔案,檔案就是寫你的家人就是叛亂犯,

李四是線民,然後其他甚麼都沒有。

沒有專家學者或轉型正義專責委員會研究分析,

政府就會兩手一攤告訴你,你家人就是叛亂犯,要信不信隨便你。



這是典型的台灣情治檔案的情況,

一個普通人去看這些檔案,根本是甚麼鬼玄機都看不出來的



這只能靠專業的研究人員,

以幾十年的專業經驗找出其中玄機、

去比對檔案,甚至找出當年使用化名的加害者,

找出所謂的線民,來證明某案是真有其案,還是純屬冤案。



而冤案又是如何泡製,真實的叛亂案又是基於甚麼樣的理想和熱情?

這都要靠專業學者研究。



要靠很多很多的專業學者

要花很多很多的時間

要花很多很多的預算



直接全面公開給民眾,

在別的國家,這種太過粗糙的處理方式,已經造成問題。

台灣也這樣做,就會造成一樣的問題


轉型正義不只是台灣的議題,

而是所有後威權國家都必須面對的課題。

沒有轉型正義,就會迎接聖帝普丁。



轉型正義建立在許多其他國家的經驗上,

持續在改進處理方式,務求保留最大量的真相,

記錄最大量的歷史事實和扭轉專制國家的不正義時,

不造成額外的傷害。



檔案最終要面對民眾,但在民眾得以接觸之前,

必須要有專門的學術團隊、委員會進行資料整理與分析,

花數年的時間完成研究報告,這是必經的過程,無從迴避。


台灣拖這麼久,沒辦法早點面對受難者家屬給個真相,

要怪就只能怪我們一直讓KMT在立法院佔多數

要怪就只能怪我們居然還讓KMT政府在08年復辟,選一個海外特務當總統。


這是我們全民對不起自己的歷史,我們自己浪費了30年,

不是那些跟工程師一樣在爆肝的歷史學者對不起大家。




你很在意白色恐怖的檔案,想要追求正義和找出加害人嗎?


請支持政府編列預算成立專責委員會,全職處理。

請支持政府編列預算成立專責委員會,全職處理。

請支持政府編列預算成立專責委員會,全職處理。

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「蔣公之人生哲學、政治思想與革命理論,實融會古今中外學術之精華,
益以一己之創見,乃鑄成其博大精深之思想體系,與恢弘偉大之革命勛業。
徵之往史,實所罕見。」

                                         --作者介紹,國立編譯館小學國文課本

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wuwang806: 推1F 03/14 00:52
TSbb:2F 03/14 00:52
dsa3717: 推3F 03/14 00:53
a1122334424: 可以參考德國檔案局的經驗4F 03/14 00:53
Jason0813: 推5F 03/14 00:54
andy02: 推6F 03/14 00:54
a1122334424: 之前有看過一個影片 不知道找不找的到7F 03/14 00:55
ti1990: 本來覺得為啥不能公開,現在也認同需從長計議8F 03/14 00:56
hsbc1287: ....稍微想一下就知道為什麼不能馬上公開9F 03/14 00:58
sonora: 唉...10F 03/14 01:01
jeanne3624: 推11F 03/14 01:02
DaneiLJ: 有道理,這真的要時間檢驗12F 03/14 01:03
luvya: Push13F 03/14 01:05
MUSESHUNER: 推14F 03/14 01:06
dusted: 跳針受害者家屬沒時間等的照樣看不懂呀15F 03/14 01:07
cul287: 好文16F 03/14 01:08
bundestag: 推 一堆人直觀地以為全部直接公開就好…17F 03/14 01:09
wekyo43: 推18F 03/14 01:10
gemboy: 就一堆天真以為都是國民黨害的 都不會考慮抓耙子問題19F 03/14 01:11
icl30906: 推20F 03/14 01:11
chister: 推21F 03/14 01:11
Tomwalker: 借轉公民版22F 03/14 01:11
gemboy: 等到全公開發現自家阿公叔叔阿姨是抓耙子又再靠背靠母23F 03/14 01:12
icl30906: 拜託就交給專業吧…24F 03/14 01:12
gemboy: 完全沒想過以前是大匪諜時代 一堆各種理由亂檢舉25F 03/14 01:13
jackhg: 文件是真的 但內容是唬爛的 公布是二度傷害26F 03/14 01:14
jku: 淚推27F 03/14 01:14
kiplove114: 覺醒公民說人都要死了快點公開拜託28F 03/14 01:16
tony15899: 把你手指甲拔掉幾片 說父母是匪諜都有可能29F 03/14 01:16
kiplove114: 從早上看到現在真的是看到一堆笑話30F 03/14 01:16
bob120400: 現在就是寧可錯殺一百不願放過一個的概念啊31F 03/14 01:19
HansLee: 推 深思熟慮32F 03/14 01:22
lordgod0319: 推,好文一篇33F 03/14 01:27
snow0915s: 推34F 03/14 01:29
d84898631: 這理由我接受35F 03/14 01:30
wwwqoo:  推政府編列預算 成立委員會!!!!36F 03/14 01:32
Cruel2: 這理由可以接受+137F 03/14 01:33
mikamika: 推 好文38F 03/14 01:33
mentha39: 推理性39F 03/14 01:34
rayonwu: 推40F 03/14 01:35
churryrain: 推41F 03/14 01:35
relaughter: 推42F 03/14 01:36
Luffi:  軍方單位趕快把握時間銷毀資料43F 03/14 01:36
MxRRxR: 推44F 03/14 01:37
allenc38: 推45F 03/14 01:43
dan310546: 講得好清楚 就是這樣啦46F 03/14 01:49
EvilisGood: 推47F 03/14 01:49
amano:48F 03/14 01:54
xx78826: qq49F 03/14 01:55
wht810090: 最近波蘭有批文件直指華勒沙是拿過波共情治機關錢的線50F 03/14 01:57
wht810090: 民 情形跟這篇所要講的也很類似 那批文件是1970s曾經做
wht810090: 過波蘭內政部長的退休將領的遺孀流出的
ikz: 同意53F 03/14 01:59
wht810090: 問題是孤證不立 有沒有其他波共時代情治機關的人證物證54F 03/14 01:59
wht810090: 可以佐證 要如何考據出真相 這就不是一件簡單的事
swardwind: 保密局臺灣站二二八史料彙編(二) 300頁的附件就是這樣56F 03/14 02:00
Tomwalker: 借轉公民版57F 03/14 02:01
※ Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue 03/14 02:01
despairF: 推這篇58F 03/14 02:01
wht810090: 德國聯邦檔案局的東德Stasi檔目前依然在繼續整理中 而59F 03/14 02:03
eyb602: 高調推60F 03/14 02:04
wht810090: 且如果是前東德公民想看看當年Stasi是如何監控他們的61F 03/14 02:04
wht810090: 印象中聯邦檔案局只會提供跟當事人本人有關的檔案給申
wht810090: 請調閱的本人
MillerPan: 推64F 03/14 02:05
mupanda: 推這篇 台灣人真的要有耐性,眼光放遠點65F 03/14 02:08
louis82828: 推66F 03/14 02:10
z4525881: 原來如此,終於有另一方說法了67F 03/14 02:15
perartlit: 推!68F 03/14 02:19
sparking: 歷史係推69F 03/14 02:22
m21423: 不曉得有多少共產檔藏在檔案裡70F 03/14 02:24
eas06u4: 高調71F 03/14 02:25
shrincault: 推72F 03/14 02:35
pups914702: 推,終於有更好的解釋文了73F 03/14 02:43
daidaijin: 這篇一定要推!74F 03/14 02:53
jonahlin: 推75F 03/14 02:55
daidaijin: 可以看見要是全面公開一定會有文內的問題,不可不慎!76F 03/14 02:58
spaceegg: 這篇是講得最清楚的好文,推77F 03/14 03:00
akay08: 推推QQ78F 03/14 03:10
tucker: 推這篇79F 03/14 03:13
dowwow2005: 中肯合理推80F 03/14 03:14
creation09: 推81F 03/14 03:19
ruokcnn: 推82F 03/14 03:20
Tokuseki: 推好文83F 03/14 03:29
pomelozu: 推84F 03/14 03:32
minway: 推 清楚85F 03/14 03:34
cheburashka: 推86F 03/14 03:35
nucleargod: 推87F 03/14 03:40
kaoru31309: 推88F 03/14 03:44
constancy23: 懂了!推89F 03/14 03:48
coolcliff01: 推這篇90F 03/14 03:49
cwjing: 推91F 03/14 03:59
soulfaker: 推,很清楚,急就章無助於轉型正義92F 03/14 04:14
skymay0323: 支持93F 03/14 04:16
isorange: 推94F 03/14 04:20
Chaser1482: 推95F 03/14 04:29
sharkimage: 推推推96F 03/14 05:12
ordinaryuh: 推推推推97F 03/14 05:23
erty: 強推本文。98F 03/14 05:24
yangnana: 簽名檔是真的課文嗎?也太好笑 XD99F 03/14 05:45
cocabell: 受教了 原來有這些原由在裡面100F 03/14 06:04
xlove: 推101F 03/14 06:11
isalin: 推 之前還一堆人說要馬上全部上網公開.....102F 03/14 06:35
canappeco: 推這篇103F 03/14 06:37
nosweating: 推 有用腦子稍微想一下就能知道104F 03/14 06:38
isalin: 早就有很多另一方的說法 只是很多人在情緒下都看不進去105F 03/14 06:43
isalin: "家屬沒時間等" "我不懂公開與研究有何衝突"
isalin: "專業的傲慢 都不懂家屬真正的想法".....
v71082: 前面一堆人寫文 現在才一堆人推108F 03/14 07:13
jacklin2002: 推109F 03/14 07:13
v71082: 已經多少人解釋過了 還在那邊終於有專業文110F 03/14 07:14
ptar: 推111F 03/14 07:15
cymine: 有理112F 03/14 07:18
v71082: 再補推113F 03/14 07:22
v86861062: :)114F 03/14 07:29
beryll: 好!!!!!!!115F 03/14 07:34
faxy:116F 03/14 07:39
terry910333: 推117F 03/14 07:43
nfa: 推118F 03/14 07:45
hohoss: 你們都只相信自己願意相信的,有無史料,文件都沒差119F 03/14 07:48
nxu0717: 推120F 03/14 07:53
ayuiop:121F 03/14 07:59
ab7631254z: 推122F 03/14 08:01
ayianayian: 好掙扎啊123F 03/14 08:11
john50710: oush124F 03/14 08:40
qovw102: 推一個!125F 03/14 08:41
yueky: 推126F 03/14 08:41
suckpopo: 轉型正義: 我不管啦~ 反正公開~然後批評我的全部犯法~127F 03/14 08:51
plan1: 推128F 03/14 08:53
minaminojill: 推129F 03/14 08:56
abucat: 原來如此,謝謝提供自身看法130F 03/14 09:00
KANEDA:131F 03/14 09:01
chudly: 獵女巫的當下群眾是瘋狂的132F 03/14 09:01
mist0310: 推推!133F 03/14 09:05
kmtrash: 邏輯正確134F 03/14 09:06
traipse:135F 03/14 09:13
ae2622: 推136F 03/14 09:14
traipse: 就像扁時期一大堆自殺的新聞全都牽拖到失業,馬時期就科科137F 03/14 09:14
HappyKH: 中肯 被你說服了138F 03/14 09:25
romsqq: 推.....139F 03/14 09:26
bryan99999: 推140F 03/14 09:34
unicrysfish: 推,這幾天這篇讓我心服141F 03/14 09:36
akito19: 之前還有人說完全公開沒問題,打好預防針社會一次痛個夠142F 03/14 09:46
akito19: 最難過的是受難家屬被單一化、扁平化成胡先生說的形狀
akito19: 家屬等不及,掃瞄上網公開就可以解決問題
bearking2: 推這篇  鄉民們醒醒145F 03/14 09:52
jsbptt: 推  史料探索整理和分析比對 是非常專業的事務 一般人缺乏146F 03/14 09:54
jsbptt: 相關訓練  很容易斷章取義或一知半解
SHIU0315: push148F 03/14 09:55
SuperPenguin: 推149F 03/14 09:56
jsbptt: 所以由專責機構統整彙編後再公開  才能避免史料被誤解  甚150F 03/14 09:56
jsbptt: 至成為有心人搞臭轉型正義或政治鬥爭的工具
bearking2: 繼續推 幫爆152F 03/14 10:03
Mansun: 推153F 03/14 10:03
alan15161718: 幫高調154F 03/14 10:12
bearking2:155F 03/14 10:12
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seaping: 推 !!!!157F 03/14 10:24
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v71082: http://tinyurl.com/heygkbu 之前專業PO文162F 03/14 10:39
kenro: 真的會有很多瞎掰的資料163F 03/14 10:40
susanna026: 推 推164F 03/14 10:41

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3116 
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1樓 時間: 2016-03-14 10:51:44 (台灣)
  03-14 10:51 TW
很好笑的是一堆人根本沒有歷史專業,連去調閱文獻的經驗都沒有,也能大放闕詞
2樓 時間: 2016-03-14 10:58:49 (台灣)
  03-14 10:58 TW
推真專業,不過真的很掙扎啊
3樓 時間: 2016-03-14 11:08:24 (台灣)
  03-14 11:08 TW
所以台灣人就慢慢等吧.支那垃圾用亂寫來殺你.你們就慢慢等"專家"來判定支那垃圾寫的檔案有沒有亂寫.等個百年千年在來定論~
4樓 時間: 2016-03-14 11:10:46 (台灣)
  03-14 11:10 TW
都知道該機關是甚麼組織.也知道是當時的大部分匪諜都是亂寫報功了.
結果不處理垃圾組織.還要等支那垃圾都死光了才要處理.
台灣人就慢慢等吧~
5樓 時間: 2016-03-14 19:26:04 (台灣)
  03-14 19:26 TW
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先全部公開再說吧!!!
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