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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-28 08:39:23
看板 Gossiping
作者 wild2012 (世界末日)
標題 [新聞] 鄉民10疑點 爆「350E獵雷艦」不單純
時間 Sun Mar 27 20:46:59 2016


鄉民10疑點 爆「350E獵雷艦」不單純
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151103/724839/
鄉民10疑點 爆「350E獵雷艦」不單純 | 即時新聞 | 20151103 | 蘋果日報
[圖]
國防部在2014年公告預算高達352億元的海軍6艘獵雷艦國造採購案,由高市慶富造船打敗台船得標,當時台船指出此案開標與決標程序「均違反政府採購法」,對此,有網友指出該軍購歷程有眾多疑點,以「350E ...

 

心得寫在前面,原文落落長

  從第一篇爆掛(2015/10/15)到現在也快半年了,
全部還是只有這麼一篇蘋果的報導,實在是媒體業的奇蹟啊!
真是有夠自律的。
  當時銀行聯貸案還沒有通過,本來當時的爆掛是希望阻止聯貸案通過,
但是很不幸的,在今年2月聯貸案還是過了。

國防部買魚雷艦 行庫200億聯貸助陣(利率2%)
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151216000091-260205
國防部買魚雷艦 行庫200億聯貸助陣 - 中時電子報
公股金融圈人士透露,國防部斥資500億元買6艘魚雷艦「獵雷號」,已確定由一銀出任管理銀行召集,將率聯貸銀行團舉辦200億元聯貸助陣,可說是近幾個月最大的一筆聯貸案。 第一銀行已在兩周前召開聯貸說明會,銀行團成員指出,國防部日前透過公開招標,選出由國內造船業規模僅次於中船的慶富造船,透過第一艘出面向義大利船廠採購,其他5艘透過技術移轉在台完成的方式,完成6艘魚雷艦的新造,總金額將高達500億元,在交船之後,銀… ...

 

  一個資本額只有5億3千萬的公司,卻承接了一個385億的案子,
還能聯貸200億,這你敢信? 真的是有夠不簡單的。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺曾見金陵玉殿鶯啼曉,秦淮水榭花開早,誰知道容易冰消!
眼看他起朱樓,眼看他宴賓客,眼看他樓塌了!
這青苔碧瓦堆,俺曾睡風流覺,將五十年興亡看飽。
那烏衣巷不姓王,莫愁湖鬼夜哭,鳳凰台栖梟鳥。
殘山夢最真,舊境丟難掉,不信這輿圖換稿!

謅一套《哀江南》,放悲聲唱到老。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

國防部在2014年公告預算高達352億元的海軍6艘獵雷艦國造採購案,由高市慶富造船打敗
台船得標,當時台船指出此案開標與決標程序「均違反政府採購法」,對此,有網友指出
該軍購歷程有眾多疑點,以「350E 獵雷艦的坑貧夢」標題做長篇連載爆料,並貼出評選
委員名單等眾多資料,直指慶富得標過程極不合理,這則長篇爆卦今日引起極大討論,多
人分享。


PTT網友傑夫,在八卦版連載了十八集有關350億獵雷艦的作夢爆卦文,集集都附上了不自
殺聲明,為了讓無法從頭看到尾的網友方便了解,也特別製作了兩分鐘的影片,帶大家看
完350億獵雷艦的來龍去脈,影片中提到的起由,是海軍招標採用最有利標,慶富和台船
搶標,而沒能力的慶富不可能拿到高分(評分表為證),結果慶富標走,數百億的工程可能
就此造出垃圾獵雷艦。


其中傑夫列出的十大疑點如下:
1、國防部公開招標採最有利標,但慶富當時並未符合資格,廠房和土地均未取得,僅以
高雄市政府土地釋出保證書替代。
2、評選過程有爭議,海軍未向評委報告「評選標準」,導致評委隨意給分,造成評分不
公;外聘律師亂戴風向,海軍軍官忽略程序正義。
3、慶富協同廠商Intermarine連年虧損,財務狀況極差,位於河邊集水區,每年廠房必淹
、落後的frp技術、高額的技轉和權利金。
4、慶富得包後在國內外報章雜誌,與Intermarine和洛馬在法國軍備展上大肆宣揚,引起
中共注意,似乎不曉得保密這件事。
5、慶富投資鉅額於大陸,建設慶富光電學院及海峽光電產業園區、台灣海洋度假產業園
區,與大陸關係良好。
6、慶富本身財務困窘,現金繳納32.7億履約保證金&契約生效預付款還款保證;
Intermarine催繳700萬歐元頭期款,至今仍未支付;由第一銀行主貸、聯貸200多億,邀
請其他銀行參加,因財務狀況不佳,至今仍未核准。
7、慶富沒有造過軍艦的實際經驗,也沒造過遊艇,且過去有事故船事件。
8、慶富早應拿到所有輸出許可,卻以美國在台協會的書面文堅申請延期到2015年11月3日

9、假設慶富造了獵雷艦,到手的洛馬戰系是次級品,也不提供關鍵原始碼,花大錢卻買
爛貨,整體素質比台灣海軍現有的獵雷艦都還爛。
10、而部分重要戰系裝備不符合海軍需求規範,以後提出來慶富不會鳥你,因為合約有幫
慶富脫身。

影片中除了說明這十大疑點外,也有穿插持有的文件資料圖片佐證,傑夫最後也特別強調
「這樣的船廠,你還敢將獵雷艦交給他建造嗎」。對相關疑點及指控,《蘋果》尚未取得
相關單位回應。(即時新聞中心/綜合報導)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.125.40
※ 文章代碼(AID): #1MzzP6nW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459082822.A.C60.html
flyhattmann: 有人知道大大還在嗎?1F 03/27 20:47
jacklyl: 唯有鍵盤柯南 超越柯南  (づ′・ω・)づ2F 03/27 20:47
JCS15: 奇怪 今天是舊聞之夜嗎3F 03/27 20:47
a810086: 2015也貼?!4F 03/27 20:48
你要不要算算看有幾個字?
JCS15: 慈濟一篇 柯P流行音樂一篇 獵雷艦也一篇  還以為有後續了..5F 03/27 20:48
headcase: 所有媒體都是統媒啊6F 03/27 20:49
lolic: 別說了 那人都沒上線了  聽過當兵當到落海的有沒有7F 03/27 20:50
最近只有一個海軍姚姓二兵詭異落海死亡
a810086: 蔡總統還點名慶富是國艦國造的重要成員XDDDD8F 03/27 20:50
faxy: ??9F 03/27 20:50
garlic1203: ....10F 03/27 20:51
tsubakiten: 推11F 03/27 20:53
EVE5566: QAQ12F 03/27 20:54
ueewen: 高調!13F 03/27 20:55
Justinqqqq: 推14F 03/27 20:55
skychris: 高調15F 03/27 20:55
p2p8ppp: 推文會不會死掉@@16F 03/27 20:55
pinkowa: =_=17F 03/27 20:55
goldflower: push 可怕18F 03/27 20:56
snio2427: 推19F 03/27 20:56
moneygg: 高調20F 03/27 20:56
dan310546: 蘋果又衝惹21F 03/27 20:56
PAULVC: 高調22F 03/27 20:56
tonyselina: 不要以為政府需要透過PTT才知道你個資23F 03/27 20:57
Jiummay: 利益大概已經分配好了24F 03/27 20:57
nasza:25F 03/27 20:57
kps1247: 高調 大大快上站啊 希望他人平安無事26F 03/27 20:58
idlewolf: 都沒出聲一定是處理或是被處理掉啦27F 03/27 20:58
yabesoube: 希望傑夫還很好,高調28F 03/27 20:59
fgh81113: 開門  買普洱茶29F 03/27 20:59
ZMittermeyer: 其實那一連串爆料都沒有直接的證據30F 03/27 20:59
jaguars33: 路過31F 03/27 20:59
twomixsho: 太可怕了快推32F 03/27 20:59
ZMittermeyer: 比如爆料都是寫很多缺失 指責怎麼是這種水準33F 03/27 20:59
Kamelie:34F 03/27 21:00
ZMittermeyer: 但其實這本來就是一種常態...很常見的純失誤 你可以35F 03/27 21:00
jl834021: 高調36F 03/27 21:00
ZMittermeyer: 說怎麼這麼廢 但現實就是這樣 而且這樣也沒違法37F 03/27 21:00
ZMittermeyer: 這種沒違法沒證據的事情只是道德指責根本沒殺傷力
這麼重要的案子採最有利標,最後卻是抽籤決定,抽籤耶!!!這你敢信?
turbomons: 毛毛der39F 03/27 21:00
damasci: 高調40F 03/27 21:01
GodOfGods: 高調 資本額3億可以造350億的軍艦不是採購白痴就是內41F 03/27 21:01
GodOfGods: 鬼
這是一個空手套白狼的概念嗎?還是台商無保借貸的翻版呢?讓我們繼續看下去
roader28: 推43F 03/27 21:01
ZMittermeyer: 資本額跟標案金額一點關係都沒有44F 03/27 21:02
coldpy:45F 03/27 21:02
ZMittermeyer: 不是很明白資本額就算1萬又怎樣 又不是需要擔保的46F 03/27 21:02
ZMittermeyer: 金融業...
yeh0416: 以上id個資準備要被賣掉了?!48F 03/27 21:03
ZMittermeyer: 當然我不是說這個造艦沒問題 看起來很有問題49F 03/27 21:03
ZMittermeyer: 只是他的指控幾乎都沒有證據和殺傷力
papawalk: 幫推幫高調,不過我猜扯上軍購沒人敢辦51F 03/27 21:04
kobe0819: 中國海軍你敢嘴?52F 03/27 21:05
ZMittermeyer: 只要是沒有證據的事情 事主本人不可能被處理掉53F 03/27 21:05
ZMittermeyer: 因為又沒有掌握到什麼東西 幹嘛冒險去殺人...
givar: ...55F 03/27 21:05
u9005205: 慶富在104不是大舉徵才?56F 03/27 21:06
varda0821: 推57F 03/27 21:06
kissu5566: 看看新聞台都沒屌爆58F 03/27 21:06
lexptt: 幫高調59F 03/27 21:06
QAOa: 高調60F 03/27 21:07
nomorepipe: stevenjeff已經QQ61F 03/27 21:07
鄭南榕:「接下來就是你們的事了。」
andy90498: 高調62F 03/27 21:08
oidkk: 其實跟時代力量的人反映比較好63F 03/27 21:09
sharkimage: 繼續高調64F 03/27 21:09
vimeo: 推65F 03/27 21:10
alan0412: 好恐怖QAQ66F 03/27 21:10
bzen9848: 幫高調67F 03/27 21:10
hsuaaa1: 開門 買普洱茶或者麥當勞歡樂送68F 03/27 21:10
麥當勞歡樂送嗎? OK啦 好久沒吃炸雞了
Cityfrighten: 推69F 03/27 21:12
error123: 作者已經....70F 03/27 21:13
QQdragon: ........71F 03/27 21:13
windofcold: 高調72F 03/27 21:13
smonkey: !!!!73F 03/27 21:14
jennywalk: 以媒體的噬血性,完全沒報反而顯的不合理。74F 03/27 21:14
OoJudyoO: 高調75F 03/27 21:14
windangellin: 高調76F 03/27 21:14
KIRA1002: 跟時代反應有什麼用?又不是軍事專業...77F 03/27 21:14
不是有個抽到軍事委員會的吵著要換的嗎?可以繼續拉正國防部。
yangtsur: 作者還健在嗎?78F 03/27 21:15
lyu0001: 高調79F 03/27 21:15
qaz223gy: 推80F 03/27 21:16
NightBird: 推81F 03/27 21:16
Zodiac10: 不管作者如何,這件事情沒人繼續追嗎?82F 03/27 21:17
otto6205: 推83F 03/27 21:17
chaesbe: 一定有鬼84F 03/27 21:18
coldtoby: 推85F 03/27 21:18
xzcb2008: 沒有用啦 軍方的事情 都会最後沒消沒息 看看22886F 03/27 21:20
firejur:87F 03/27 21:21
godchildtw: 台灣的軍購是黑洞,被捲進去的都會屍骨無存88F 03/27 21:22
XC90: 高調查弊啊!!!89F 03/27 21:22
ian90911:90F 03/27 21:23
spector66: 居然只有蘋果報導 到底是花多少錢壓下來91F 03/27 21:24
在台灣不管多垃圾的新聞至少都會有2~3篇抄來抄去,只有這個就這麼一篇!!!
zzz71084482: 妓者腦袋撞到了?!92F 03/27 21:24
boy526: QQ93F 03/27 21:24
delmardidi: 幫推94F 03/27 21:26
ChrisLiu: 高調推95F 03/27 21:27
xfirex: 高調96F 03/27 21:27
birdskingla: 爆97F 03/27 21:27
※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40), 03/27/2016 21:29:23
babyMclaren: 呵呵98F 03/27 21:28
rtoybox: 推99F 03/27 21:29
matrix4096: 高調100F 03/27 21:30
a3567152: 幫高調呀  大大不曉得還在不再 QQ101F 03/27 21:30
lyu0001: 高調102F 03/27 21:31
akila08539: 高調103F 03/27 21:31
shadleheart: 姚姓小兵跟這事件無關啦ˊ_>ˋ104F 03/27 21:31
lifecode: 推105F 03/27 21:32
Tuscany: 高106F 03/27 21:32
lulocke: 妓者不是不報 是不敢報 跟風向跟的最膽小的就妓者107F 03/27 21:32
lulocke: 什麼都說網友說就好了
wl760713: 高調109F 03/27 21:33
a8747436: 推110F 03/27 21:35
sparklekyu: 傑夫大呢QAQQQ111F 03/27 21:35
ensueno: 高調112F 03/27 21:35
man700: 高調呀113F 03/27 21:36
gordon61014: 推114F 03/27 21:38
jamesli5: 幫高調115F 03/27 21:38
malcontent: 高調116F 03/27 21:38
Cookie165: 高調117F 03/27 21:39
v19791119: 傑夫呢118F 03/27 21:39
thaleschou: 原作還在否?119F 03/27 21:39
darksky999: 終於..120F 03/27 21:42
brizzes: 高調推 希望傑夫大能平安121F 03/27 21:43
anson26666: 高調122F 03/27 21:43
toyokawa: 高調123F 03/27 21:43
miro79914: 雖然晚知道了, 但必須高調.124F 03/27 21:44
x11317x: 高調125F 03/27 21:44
hylio7754:126F 03/27 21:45
bonjovi0930: 愛跟風向的民意代表哪個踢爆?林昶佐在國防有質詢嗎?127F 03/27 21:46
Creeping: 九死一生128F 03/27 21:47
teddy72:129F 03/27 21:47
yeahhey: ....130F 03/27 21:47
Tawara: 好的 讓我們繼續關係攝影社131F 03/27 21:48
supereight: 不易外132F 03/27 21:49
PlayPtt: 高調133F 03/27 21:50
Dethklok:134F 03/27 21:51
linsmile: 高調135F 03/27 21:51
stes8748411:136F 03/27 21:52
inanna38: 到現在只有一篇新聞...這背後水有多深...137F 03/27 21:54
Edaw: 高調138F 03/27 21:54
shark0203: 高調139F 03/27 21:55
anendfox: 高調 這關好難打140F 03/27 21:55
devil323: 推141F 03/27 21:55
wenge321: 推142F 03/27 21:55
awspo135: 高調143F 03/27 21:55
wingandboy: 叮咚 麥當勞歡樂送144F 03/27 21:56
mary00good: 高調145F 03/27 21:59
nxdwx: 爆料的鄉民是不是掰了..146F 03/27 21:59
a8662875: 推147F 03/27 21:59
homerunball: 鬼島148F 03/27 21:59
seasonyu: 推149F 03/27 22:00
angell543: 傑夫不會漂到日本去了吧?150F 03/27 22:01
doyouself: QQ 要附不自殺聲明151F 03/27 22:02
tokyoto: 跟Freddy熟的把這篇寄給他吧 他現在國防委員會的152F 03/27 22:04
s87087: 高掉153F 03/27 22:05
jk01: 沒人打立委專線?154F 03/27 22:05
purplvampire: 你的不自殺聲明呢?155F 03/27 22:06
wxv1990: 高調156F 03/27 22:06
mizuki7: 高調157F 03/27 22:07
karty116678: 終於158F 03/27 22:08
hamubochen: 推159F 03/27 22:10
tool5566:160F 03/27 22:11
sxskr1001: 推161F 03/27 22:11
riches: 寄給立委們吧162F 03/27 22:13
XXXXDICK: 安息吧163F 03/27 22:21
color224: 不自殺聲明呢?????164F 03/27 22:22
forever99013: 推文會不會被查水表啊...                   幫高調165F 03/27 22:24
thegod13: 傑夫不會有事啦 有事的是握有證據的166F 03/27 22:25
kanoki: 那個帳號本人不姓姚167F 03/27 22:26
xl0208178: 幹幫高調168F 03/27 22:26
changwook: 高調169F 03/27 22:27
c10ud: 高調170F 03/27 22:27
ffreya:171F 03/27 22:29
cream4260: 高調,終於報導了172F 03/27 22:30
dnek: 太噁心了173F 03/27 22:31
easyhank30: 高調174F 03/27 22:31
dodoorca:175F 03/27 22:32
dzshdavid: 高調 但jeff可能已經...176F 03/27 22:32
jajoy: 買普洱茶177F 03/27 22:35
TommyWu1991: 高調178F 03/27 22:38
gta42012: 你的不自殺聲明勒?傑夫大要平安阿179F 03/27 22:38
Hotaruinori: 推 高調180F 03/27 22:38
jacky5827: 以傑夫所知道的內幕,不覺得他只是個「兵」,軍官以上181F 03/27 22:39
jacky5827: 或民間人士比較有可能
minaminojill: 高調183F 03/27 22:39
VkevinV: 幫高調阿!184F 03/27 22:39
luckyBF: 高調185F 03/27 22:40
Hotaruinori: 到底有沒有立委質詢 ?186F 03/27 22:40
nature1021: 高調187F 03/27 22:40
facefear: @@""188F 03/27 22:40
SeTeVen: 高調189F 03/27 22:40
ts00690106: 傑夫快出來啊190F 03/27 22:42
aa708: Jeff191F 03/27 22:42
RedJackson: 高調192F 03/27 22:42
rayonwu: 終於有人報導了193F 03/27 22:43
cca1109: 高調194F 03/27 22:44
weimr: 高調195F 03/27 22:47
godliness: 推196F 03/27 22:47
soarling: 幫高調啦啦啦啦197F 03/27 22:47
constancy23: 推198F 03/27 22:51
zeldeo: 推199F 03/27 22:53
apollon0990: 高調200F 03/27 22:56
qq210487: 不高調不行201F 03/27 22:56
bzbread: 幫高調202F 03/27 22:59
peter510251: 推203F 03/27 23:00
omegajoker: 推204F 03/27 23:02
ohkokusa: 高調205F 03/27 23:06
fqoff: 高調206F 03/27 23:10
IloveZ: 幫高調207F 03/27 23:10
itachi0609: 原po還活著嗎208F 03/27 23:14
tcboy: 推209F 03/27 23:14
ce270651: 推210F 03/27 23:14
qilin5100: 大概過沒幾天這篇又要石沉大海了,前幾樓還說是2015的211F 03/27 23:15
qilin5100: 舊聞...
xx78826: 推213F 03/27 23:15
cbr0627: 高調一下214F 03/27 23:16
totogood: 高調215F 03/27 23:18
Granadilla: 推216F 03/27 23:19
HappyboyEric: 高調217F 03/27 23:21
wht810090: 幫高調218F 03/27 23:21
Maziger: 終於敢寫了219F 03/27 23:23
ubcs: 高調220F 03/27 23:23
RevanKai: 哇,台灣第一個記者出現了!!!!!!!!!!!!!!221F 03/27 23:23
monachi1985: 高調推!222F 03/27 23:24
RevanKai: 幹151103的= =223F 03/27 23:24
anetha: 中國人 不yee外224F 03/27 23:25
chinafree: 史帝芬你在那裡?225F 03/27 23:25
newstyle: 這一篇是不是想掩飾浩鼎的新聞226F 03/27 23:26
aries5420: 記者不報,沒有用啊!後台太硬了!記者不敢報,科科227F 03/27 23:29
airtsubasa: 俗辣媒體,不ey228F 03/27 23:38
wizard20: 推 !!229F 03/27 23:39
Heimdallwind: 推230F 03/27 23:39
ymx3xc:231F 03/27 23:40
pillliq: 記者比較喜歡院長的樣子 這兩案不知道那個億比較多232F 03/27 23:40
TOTnice: 高233F 03/27 23:46
david7112123: 高調 幹你娘國民黨234F 03/27 23:47
a6116x: 高調235F 03/27 23:54
b413166: 推236F 03/27 23:56
james5566: 垃圾黨國軍系裙帶企業,禍國殃民、掏空貪汙掉民脂民膏237F 03/27 23:57
makoto0952: 幾百年了才報?通通吃河蟹了喔?幹238F 03/27 23:59
JF5385: 高調239F 03/27 23:59
james5566: 垃圾國民黨友友企業不倒,台灣財務狂被吸血吸到倒240F 03/28 00:03
darrenboko: 高調241F 03/28 00:04
ichiroyap:242F 03/28 00:08
OOUOO: 高調QQ243F 03/28 00:11
Isaolin78:244F 03/28 00:12
sorcxnegi: QQ245F 03/28 00:22
kawa0710: 520前快處理啊246F 03/28 00:25
gowaa: 為什麼突然報了 oAo  Q_Q 但作者...247F 03/28 00:30
yuyukuo0205: 幫高調248F 03/28 00:30
inmee: 連記者都不敢屬名..249F 03/28 00:31
GOOGLEISGOD: 高調250F 03/28 00:38
j68345517: ㄊ251F 03/28 00:41
j68345517: 推
jawayhome: 恐怖喔~~~253F 03/28 00:52
neo0609: 幫高調254F 03/28 00:59
HowWhy99: 終於肯寫了255F 03/28 01:04
DarkHero: 推 再衝256F 03/28 01:10
KeySabre: 想知道257F 03/28 01:13
Harbin: 推,高調258F 03/28 01:16
jayang: 推 高調259F 03/28 01:22
carisbig: 毛260F 03/28 01:23
HNO3: 傑夫快報個平安吧261F 03/28 01:23
ctes940008: 高調262F 03/28 01:28
momogo628: 蘋果最有種263F 03/28 01:35
alen3568184: 作者應該死了264F 03/28 01:37
a032100: 傑夫 傑夫 聽到請回答265F 03/28 01:40
techniclaire: QAQ jeff ......266F 03/28 01:46
YHYDFY: 高調267F 03/28 01:57
DreamerSun: 高調268F 03/28 02:05
yiyeh: 傑夫到底怎麼了?269F 03/28 02:24
Argyris: 推270F 03/28 02:30
ghsu2012: 幫高調 納稅養了一堆雜碎271F 03/28 03:07
FRANCO11: 高272F 03/28 03:26
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jay0215: RIP  QAQ279F 03/28 07:10
assassinje: 傑夫快回來QQ280F 03/28 07:12
gt24: 尹清楓好像也是這樣,不小心就浮在外海了...281F 03/28 07:26
clare: 高調282F 03/28 07:50
halfblack: 高調283F 03/28 07:55
ying0502: 推284F 03/28 07:58
LianJ: 幫高調285F 03/28 08:02
twofoot: 高調286F 03/28 08:05
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k98671532000: 推288F 03/28 08:17
toylong: 立委們要出名的 還不快把握機會嗎~~~~289F 03/28 08:27

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1樓 時間: 2016-03-27 22:12:34 (台灣)
  03-27 22:12 TW
記者假裝沒看到
2樓 時間: 2016-03-27 22:17:12 (台灣)
  03-27 22:17 TW
3樓 時間: 2016-03-27 22:18:15 (台灣)
  03-27 22:18 TW
爆料的那位  會不會已經掛了~~
4樓 時間: 2016-03-27 22:35:10 (台灣)
  03-27 22:35 TW
可以順便確認爆料者的安全嗎
5樓 時間: 2016-03-27 22:36:20 (台灣)
  03-27 22:36 TW
水很深,你根本不知道底下有什麼…
6樓 時間: 2016-03-27 22:51:06 (台灣)
  03-27 22:51 TW
爆料的鄉民不是已經很久沒出現了
7樓 時間: 2016-03-27 22:56:42 (台灣)
  03-27 22:56 TW
最近一些莫名其妙 失足 自殺  被撞等等的關聯性是............
8樓 時間: 2016-03-28 10:04:40 (台灣)
  03-28 10:04 TW
衷心期盼傑夫大出面聲明自己還健在
9樓 時間: 2016-03-28 22:18:28 (台灣)
  03-28 22:18 TW
stevenjeff快點出現吧
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