※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-02 09:22:05
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作者 標題 Re: [新聞] 三井案再卡關 鄧家基：架平台討論 講輸了
時間 Sat Apr 2 00:44:03 2016
※ 引述《Arnotts (雅樂思)》之銘言：
: http://www.eventsinfocus.org/news/499
: 三井案再卡關 鄧家基：架平台討論 講輸了別再來咆嘯
: 2016/03/30 - 20:30
: 可預期熱潮過後大概就會淪落到東門、南門、小南門現在的處境，
: 不願顧及實際情況，為了一個來歷有爭議的建築而固執己見，堅守自己的意識形態而已。
之前一直沒看到影片，只看到原文描述，就已經覺得這種處理方針會出事。
剛剛終於看到影片了。
https://goo.gl/Wp0VYA
![[圖]](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/ik-lfe-production/904b0b29e966eb34c436e7062904688dbbca6feb.jpg?1424596040)
幹，雖然我的確支持市府方案，也不覺得三井真的有什麼歷史回憶。
但是，他媽的在會議中三個方案，
鄧副市長直接喊說要共識決第二案，先訂了再來推翻。
委員真的有共識，那也就算了。
然後別人質疑他沒有共識為什麼要選方案二，希望改成沒有共識。
鄧副只會滿口我們決定我們承擔，
他媽的就是你市府不能自己承擔，所以才需要文資審議啊。
訂了遊戲規則又不爽玩，這是最惡劣的。
而且嘴巴講很好聽，「有更好的」可以推翻。
推翻的時候要 2/3 ，而且要共識為什麼不挑拆除或對你不利的？
如果你對你的方案這麼有信心，你為什麼要逃避表決？
司馬昭之心，路人皆知啊。
這種作法真的是本來支持的都會變成反對。
我們是選你來做事做規則的，不是他媽的來耍威權的。
敢說共識委員說要表決又逃避表決，作為一個主席這未免太丟臉了。
誰輸了就跑，是你鄧副市長啊。
一個好好的局硬幹成逆風，有什麼好得意的。
--
我非常不認同搶救北北三（我不想以文資團體蓋稱）的部分意見，
但我更討厭這種把審議會議莊孝維的主席。
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網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣
數也數不清的友善使用者體驗 這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ
歡迎同好到 AJAX 板一同討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.105.90
※ 文章代碼(AID): #1M_gLNuk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459529047.A.E2E.html
→ : 市長跟副座都是怪人 懂嗎1F 04/02 00:45
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 00:45:32推 : 跟他主子學的阿 怎樣2F 04/02 00:45
推 : 看到這裡真的覺得, 陳水扁才是台灣真正的政治奇才3F 04/02 00:45
→ : 這審議會是有交通專業等其他專業的還是只有文資的?4F 04/02 00:45
→ : 陳水扁本身的能力就不在柯文哲之下, 用人的能力差的更遠5F 04/02 00:46
推 : 為何要意外?????????????????????????????????6F 04/02 00:46
推 : 陳水扁是 出生基層的高學歷份子7F 04/02 00:46
→ : 阿扁是一個好的縣市首長人才 再好一點頂多部會首長8F 04/02 00:46
推 : 我覺得不想討論就不要開會議來演戲...這樣強推真的很爛9F 04/02 00:47
→ : 陳水扁除了廢娼 七號公園 沒什麼包喔10F 04/02 00:47
好啦 我幫你說 "我們要訴求小英要特赦阿扁啦"
這樣爽了沒。
→ : 絕對不適合當國家元首 政治人物要有自知之明 靠媒體無用11F 04/02 00:47
→ : 雖然我也同意移動倉庫. 但這種手段太粗暴12F 04/02 00:47
→ : 柯文哲幾乎每個月出一個包13F 04/02 00:48
他作為素人出包是應該的，不出包才是奇怪的。
他也有些事情作的還可以，行政類的大概都還中規中矩。
重點是我們對於他的出包不該忍受，
對於他做的好事要稱讚，一碼歸一碼。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 00:49:39
推 : 陳水扁是強 但柯跟他比有一優點柯敢碰30年解決不了的問題14F 04/02 00:48
→ : 自己是什麼料 從政過程肯定摸的著 除非自己騙自己催眠15F 04/02 00:48
推 : 扁不趕碰老問題，所以沒包16F 04/02 00:49
→ : 敢碰又沒處理好 有什麼好講的17F 04/02 00:49
→ : 社子島連阿扁都不碰柯敢去碰 當然扁的施政是沒話可說18F 04/02 00:49
→ : 我也敢投給大聯盟的選手打呀 只是被尻個全壘打19F 04/02 00:49
→ : 當今聖上就是一路騙 騙自己騙家人騙幕僚 潮水一退就很慘20F 04/02 00:50
→ : 社子島最好那麼好處理 柯要處理好最快容積率450%馬上通過21F 04/02 00:50
推 : 阿扁七號公園 是有人上吊死了 柯p發生這件事喔...22F 04/02 00:50
→ : 廢話 處理好用嘴巴講比較快啦所有市長都不去碰 會好處理23F 04/02 00:50
→ : 不過阿扁政務的確比較嫻熟24F 04/02 00:51
推 : 真的給450，柯馬上被檢調約談。25F 04/02 00:51
→ : 處理好才是政績 沒處理好都是026F 04/02 00:51
→ : 陳水扁解了一些很難解的問題啊27F 04/02 00:51
陳水扁我印象最深刻的是掃蕩大型電動，這真的挺勇敢的，
惹了一堆動漫圈的的人，一直討厭到他現在。
當然當年那群人還是次文化，現在應該就不那麼次文化了。
→ : 所以我跟你說這社子什麼好講的28F 04/02 00:52
→ : 阿扁起碼當過民意代表，柯是什麼都沒當過。29F 04/02 00:52
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 00:53:39→ : 引道也是二十年沒人敢處理 柯敢處理30F 04/02 00:52
→ : 在這方面用人能力比個人能力更重要31F 04/02 00:52
→ : 引道沒處理有怎麼樣嗎 好像也沒怎樣呀 就不好看32F 04/02 00:53
→ : 可是腳踏車道 搞到大家都很不方便 也是政績啦
→ : 可是腳踏車道 搞到大家都很不方便 也是政績啦
→ : 扁政府當年強碰的東西並不少, 光捷運就比大巨蛋更難搞了34F 04/02 00:54
→ : 阿扁施政真的沒話說 木柵線 戶政區公所 交通 太多了35F 04/02 00:54
→ : 柯文哲處理一堆不是很重要 但是很轟動的事情36F 04/02 00:54
→ : 我覺得大巨蛋比捷運難搞 因為對手是專門打官司的遠雄37F 04/02 00:54
推 : 要談政績也等柯幹完四年再來論定吧38F 04/02 00:54
→ : 連市政府中下階層 很難讓他們聽話的都乖乖的39F 04/02 00:55
推 : 本來就是市府承擔啊,不然是文資委屈承擔?40F 04/02 00:55
文資審議當然要文資審議委員承擔啊，
你懂不懂審議啊。
→ : 大巨蛋其實沒有很重要41F 04/02 00:55
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 00:56:19→ : 引道不怎樣 那是妳個人感覺 那妳去問文資團體如何42F 04/02 00:55
→ : 我個人感覺? 30年沒處理 你的生活有怎麼影響嗎43F 04/02 00:56
→ : 反正腳踏車道做好做壞柯要去承擔 已經下去了44F 04/02 00:56
推 : 文資委員會具名說塞車沒有比三井重要?45F 04/02 00:56
→ : 我是沒差 對很多文化團體或開發西區門戶差很大46F 04/02 00:57
→ : 文資團體就是那種一個沒什麼影響的東西 也會覺得很重要的47F 04/02 00:57
→ : 現在這個北市府 無意義內耗很嚴重 垂直水平方向都有48F 04/02 00:57
→ : 他們說了算 但請問到底影響了什麼?49F 04/02 00:57
→ : 文資委員會承擔塞車被罵?50F 04/02 00:57
如果是為了保存文資，他當然要承擔這個輿論。
→ : 這是西區門戶計畫重要部分 過去馬郝對西區不說也罷51F 04/02 00:57
推 : 即使是委員會審議的 塞車還是會罵市府啦52F 04/02 00:58
→ : 西區門戶計畫有沒有拆那個有差嗎53F 04/02 00:58
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 00:59:17→ : 可以去看市府方案 拆了可以有一條大路的54F 04/02 00:58
→ : 塞車被罵跟遷移被罵都是市府在承擔55F 04/02 00:58
→ : 不是說柯沒政績 西區門戶就是他要做的政績56F 04/02 00:58
→ : 柯P的官場經驗太少 可能根本看不懂這些官在演什麼猴戲57F 04/02 00:58
推 : 文資審議委員承擔? 現實絕對不是如此...58F 04/02 00:58
你沒看反課綱那時候課綱審議委員會死都不交出名單，
政府硬要自己出來坦。
這種審議會議的位階本來就很重要。
→ : 不拆 變成車流經過三井還要放慢速度 因為是路衝59F 04/02 00:59
推 : 西區門戶有沒有移三井差很多60F 04/02 00:59
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:00:34→ : 文資團體規劃的方案萬萬不可行 交通塞車是台北最痛惡61F 04/02 00:59
推 : 阿扁時代新聞又不發達,早期蓋北捷時倒掉的民房沒多少人62F 04/02 01:00
→ : "交通塞車是台北最痛惡" 交通政策是目前看起來最爛的63F 04/02 01:00
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:00:55→ : 我感覺就是市府不想再拖本想好好商量如遷移要好好保存64F 04/02 01:00
我個人支持市府方案。
但是如果要走到審議程序，還要用這種方式強暴審議委員會的話，
請柯文哲出來說跟修改規則我們不爽審議，我們自己承擔就好。
這樣也不用硬拖這群人下水背書。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:02:17
→ : 我也承認交通政策目前看不出特別 也是最被罵翻65F 04/02 01:01
推 : 文資審議制造一堆全區保留,指定完有沒有錢管理維護就不66F 04/02 01:02
→ : 管了
→ : 管了
那你修法推掉他啊，我反對就是了。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:03:12
→ : 文資團體堅持不能移 要一直討論 鄧家基不想再拖68F 04/02 01:02
→ : 說他強勢也好不尊重也好 他不決定方案西區門戶免談
→ : 說他強勢也好不尊重也好 他不決定方案西區門戶免談
我個人認為，現在他這種作法，
除非他找到方法直接不審議過關，不然已經實質免談了。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:04:07
推 : 反正文資心態就是我有爭取保留,如何維護管理與他無關70F 04/02 01:03
→ : 當然有些人會很不爽 這就是鄧家基柯市府要承擔71F 04/02 01:04
不好意思，只要委員多數反彈，他就沒資格說共識。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:05:27
→ : 不用修法啊,文資愛這樣玩只是讓古蹟徒留保留之名,實際上72F 04/02 01:05
→ : 慢慢爛
→ : 慢慢爛
→ : 不然就在開會討論拖拖拖 就是下一個大巨蛋74F 04/02 01:05
→ : 柯又準備被罵 沒施政成績 對不起我們這些西區的
→ : 柯又準備被罵 沒施政成績 對不起我們這些西區的
不想拖拖拖就好好做溝通啊。
本來就不能期待他有什麼施政成績啦，他素人欸。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:07:52
→ : 搞成這樣 審查的專家會願意幫你背書? 不扯後腿就不錯了76F 04/02 01:06
→ : 我沒意見反正以我萬華區居民來說 文資規劃方案決不可行77F 04/02 01:07
推 : 三井最後原地保留,台鐵局也是沒錢修復放著爛78F 04/02 01:07
→ : 那就去繼續討論跟"北投車站"一樣 永遠沒有答案79F 04/02 01:08
→ : 放著爛,文資委員爽就好80F 04/02 01:08
→ : 我支持鄧家基要好好溝通 但文資團體到底的底線是啥81F 04/02 01:09
→ : 如果是堅持不能移 又提出那些那麼爛的規劃方案 誰要接受
→ : 如果是堅持不能移 又提出那些那麼爛的規劃方案 誰要接受
我是真的不打算叫他們文資團體啦，
他們是搶救北北三。
文資立場也有很多不同意見，
的確也有文資委員提出以交通為思考點跟保存不可行的說法。
你把所有文資委員直接掛上搶救北北三的立場是不對的。
而且不是所有文資委員都買單搶救北北三的論述，
你這種說法只是把他們更往搶救北北三推，笨蛋。
目前這些委員只是希望看到更進一步的評估而已。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:11:19
推 : 講到地理位置具歷史意義,這就沒得談了83F 04/02 01:10
→ : 目前所有方案就是市府的最好 除非文資能拿出更好方案84F 04/02 01:10
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:12:06→ : 那我當然支持 拿不出來 交通塞車是柯文哲要擔85F 04/02 01:11
這個最好需要更多資料準備跟論述啊。
有個議員也提到需要交通評估相關資料就是個例子。
硬幹只會吃快弄破碗啦。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:13:26
推 : 那一棟要修復就幾乎等於是拆解重組86F 04/02 01:13
推 : 我是很想知道87F 04/02 01:13
→ : 文資委員幾位贊成幾位反對啦，前幾位看得出是北北三的說
→ : 的好像很多反對遷移
→ : 文資委員幾位贊成幾位反對啦，前幾位看得出是北北三的說
→ : 的好像很多反對遷移
→ : @kingkuo 其實最開始是市府方案佔優的 -_-90F 04/02 01:14
→ : 我從第一場到第二場都站在支持搬遷立場 看很久了。
→ : 我從第一場到第二場都站在支持搬遷立場 看很久了。
推 : 2個讚成市府,1個現階段不願表態92F 04/02 01:15
→ : 如果這樣 文資也不夠專業 完全是對著做 但事實上文資就93F 04/02 01:16
→ : 不打算通過市府提案阿 這根本倒因為果
→ : 不打算通過市府提案阿 這根本倒因為果
不要把文資委員跟搶救北北三劃上等號。-_-
這絕對是反效果。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:16:48
推 : 文吱好噁95F 04/02 01:17
推 : 了解，那就完整討論過表決就好了…副市長太急了(立場太明96F 04/02 01:18
→ : 顯XD)
→ : 顯XD)
推 : 這個年代本來就反對的最大聲最有版面98F 04/02 01:18
推 : 要求給交通數據其實合理的 我也覺得可以要99F 04/02 01:19
→ : 基本上要表決就記名表決,以後塞車還找得到人罵100F 04/02 01:20
→ : 市府應該努力將數據生出來 我相信不會沒差異的101F 04/02 01:20
→ : 忠孝西路紅燈30秒都提得出來102F 04/02 01:21
看我之前的 fb 發文就知道我一直都覺得三井的歷史連結性很低。
他到底是誰的歷史，誰的回憶，誰的紀錄。
我們要怎麼說三井倉庫的故事。
搶救北北三之前的論述都是，因為他在這裡，所以意義就自然長出來了，
但我並不覺得所謂最早的路型對這個族群有什麼意義。
坦白說我覺得北門比起這個倉庫更有時代上的參考價值跟更具有主體性。
加上考慮交通問題，到現在我都覺得我最支持市府方案。
但是，不能因為我支持市府方案，我就讓政府無視民間參與的機制，
你他媽的覺得人民不夠格討論、不夠格參與，
那就好好出來擔砲火說，你他媽的就是不想聽民間專家審議啊。
你政治資本有這麼雄厚就來吧。
檯面上弄審議，嗆沒有比較好。
檯面下才在那邊共識跟承擔。
我的立場說的過去的話不會不支持柯文哲，
但這種事情是踩到底線的。
※ 編輯: TonyQ (220.133.105.90), 04/02/2016 01:25:00
→ : 鄧太衝,主席應該給文化局長謝來處理103F 04/02 01:22
推 : 麥克風也消音了104F 04/02 01:28
推 : 三井前車禍罵柯p.文資承擔個屁105F 04/02 02:35
推 : 你知道引道拆除後。三井前路口一天至少一次車禍嗎
推 : 跟文資繼續玩下去只會跟南鐵一樣。什麼都不用動了
推 : 你知道引道拆除後。三井前路口一天至少一次車禍嗎
推 : 跟文資繼續玩下去只會跟南鐵一樣。什麼都不用動了
推 : 文吱108F 04/02 03:17
→ : 柯p光說特赦交給新總統煩惱.就被深綠電台罵俗辣了109F 04/02 07:31
→ : 覺醒後的樣子啊110F 04/02 07:50
推 : 完全一樣的會開到第三次，我也會爆走，特別是對方還是提不出111F 04/02 08:01
→ : 新東西
→ : 新東西
→ : 139分鐘懶得看 等事情鬧大之後過一陣子才有真相113F 04/02 08:04
推 : 說難聽一點，這樣的與會人士就算開再多次結果都一樣114F 04/02 08:20
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