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作者 標題 Re: [新聞] 世界排名連3退 台大副校長：因為沒錢
時間 Thu May 5 11:47:59 2016
ROC到台灣以後，在台灣的所有大學都漸漸不自由、漸漸沒錢，
但是ROC保證退輔會一定有錢而且比較自由 (啾咪
Veterans Affairs Council, R.O.C (退輔會)
預算
每年 一千兩百億台幣 = 三十四億元美幣
Princeton, U.S (普林斯頓大學)
Operating Budgets
2014–15 五百五十億元台幣 = 十六億元美幣
2015–16 五百九十億元台幣 = 十七億元美幣
Harvard, U.S (哈佛大學)
operating expenses
2015 一千四百七十五億元台幣 = 四十五億元美幣
如果只是想爭論"學殿與學店"
如果只是想爭論"私大與公大"
如果只是想爭論"台科大與非台科大"
那只是證明
台灣人民失去"高素質的大學教育"而且極需要鬆綁"高等教育的諸多限制"
問題:
甚麼樣的情況之下，退輔會可以獲得充沛的經費，
同時間，ROC自從到台灣以後，ROC的教育部針對高等教育設立諸多限制，
例如低教育經費、低學雜費、低教育資源、低教育素養，
不允許台灣人民獲得更充充沛的大學資源?
選項A: 台灣人民被殖民不自知
選項B: 台灣人民的大學教育完全不重要
選項C: 統一中國對ROC的軍隊比較重要
選項D: 以上皆是
選項E: 其他________
※ 引述《choco7 (巧克七男孩)》之銘言：
: 自由
: 世界排名連3退 台大副校長：因為沒錢
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1686139
世界排名連3退 台大副校長：因為沒錢 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
英國「泰晤士報高等教育專刊」（Times Higher Educationmagazine）4日公布2016全球聲譽最佳大學排行榜，台灣大學排名則連續第3年下滑。對於這樣的情況，台大副校長陳良基認為，「還是錢的問題」。在2016全球聲譽最佳大學排行榜，美國哈佛大學連續第6年奪冠，日本東京大學排名第1 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpn2Mlkr.jpg)
: Educationmagazine）4日公布2016全球聲譽最佳大學排行榜，台灣大學排名則連續第3年
: 下滑。對於這樣的情況，台大副校長陳良基認為，「還是錢的問題」。
: 在2016全球聲譽最佳大學排行榜，美國哈佛大學連續第6年奪冠，日本東京大學排名第12
: 為亞洲最高，而台灣唯一有入榜的台灣大學，自2013及2014年排在第51至60名的區間以來
: ，持續下滑，今年已經跌到第81到90名。
: 對於這樣的情況，陳良基向《聯合報》表示，台大的頂大經費從先前的31億，到後半期只
: 剩16億，經費逐年減縮下，各項資源無法與他校比較，爭搶師資人才也沒有條件去談，如
: 何與其他學校競爭？
: 如果錢夠多會變第一名嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.184.86
※ 文章代碼(AID): #1NAi9nt8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1462420081.A.DC8.html
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 11:50:23
在台灣也可以與美國一樣使用英文的教科書
因為我看過國立台北科大用中文書
私立的傳統普大用英文書
而美國有最優秀的高等教育制度
若要瞭解高等教育的理念
當然可以與美國作比較
我的統計學教授也是在美國拿學位
他很優秀
政府加諸於高等教育的諸多限制
卻願意耗費高經費在退輔會
結果造成台灣的低教育經費、低學雜費、低教育資源、低教育素養
Why?
你卻說台灣資源就那麼多
那這樣的高等教育剛好造就這樣的想法
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:18:17
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:20:46
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:21:32
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:24:08
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:30:17
更自由的大學教育
不僅是高學雜費
也是高獎學金
讓更多出生自低收入家庭的學生用低學費享受高素質的大學教育
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:31:00
如果你繳的學雜費沒有被限制
你在課堂上還可以聽教授說英文喔
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:32:42
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:36:05
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:38:27
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:46:23
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:51:42
學生的測驗分數是代表比較高的成績能夠
優先選擇希望就讀的學校與主修
但是更自由的大學教育是可以讓學生先選擇的大學
之後於入學後花時間在大學內探索過一年或兩年才選主修
至於學生的測驗分數無法完整呈現大學的相關資訊
以台大來說
不少教師在任教台大以前
其實長時間是任教於私大
--
推 : 台灣資源跟美國比 你的統計老師在哭1F 05/05 11:49
在台灣也可以與美國一樣使用英文的教科書
因為我看過國立台北科大用中文書
私立的傳統普大用英文書
而美國有最優秀的高等教育制度
若要瞭解高等教育的理念
當然可以與美國作比較
我的統計學教授也是在美國拿學位
他很優秀
噓 : ...這是在比什麼 完全看不懂2F 05/05 11:49
→ : 台灣資源就那麼多而已 集中在台大沒用的話 何不分散給其他3F 05/05 11:49
政府加諸於高等教育的諸多限制
卻願意耗費高經費在退輔會
結果造成台灣的低教育經費、低學雜費、低教育資源、低教育素養
Why?
你卻說台灣資源就那麼多
那這樣的高等教育剛好造就這樣的想法
推 : 可是1F 現在不就是要台灣學校跟美國比嗎4F 05/05 11:49
→ : 拿錢養老人 沒錢資助大學5F 05/05 11:50
→ : 學校算了 至少比較公平 均衡發展6F 05/05 11:50
→ : 買阿帕契比較重要？7F 05/05 11:51
→ : 把台大資源分配給其他學校 至少還能均衡發展8F 05/05 11:51
推 : 花這麼多錢給台大又衝不進去百大，到底花這麼多幹嘛9F 05/05 11:51
推 : 主要是退輔會拿1200億/年 跟台大16億/每年10F 05/05 11:52
推 : 結論 台大解散XD11F 05/05 11:52
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 11:57:25→ : 集中衝不進去不會分給別間喔 證明灌給他也沒洨用阿 浪費錢12F 05/05 11:52
→ : 分給其他學校也要看是什麼學校~那種野雞公私校就不必惹13F 05/05 11:53
→ : 有那麼難懂? 還是前幾樓假裝不懂14F 05/05 11:53
推 : 我記得臺灣預算 兩大支出 一個是教育 令一個是軍事15F 05/05 11:53
推 : 普林斯頓16E美金 鬼島台大 16E台幣16F 05/05 11:53
→ : 教育比重比軍事多些 但為何只有16億? 學店太多嗎?17F 05/05 11:53
→ : 就學店太多啊 補助一堆垃圾學校幹嘛18F 05/05 11:54
推 : 18%和肥貓退休金表示19F 05/05 11:54
推 : 集中不行 就分散給其他學校均衡發展吧 至少對非台大公平20F 05/05 11:55
→ : 都是學生啊 即使沒考上台大
→ : 都是學生啊 即使沒考上台大
推 : 應該要跟排名差不多的比吧 拿世界頂大比有點差異22F 05/05 11:55
推 : abram在跳針甚麼 現在民眾就是要求台大的世界排名要跟那23F 05/05 11:56
→ : 些頂尖大學比啊 那經費本來就要至少能匹配吧
→ : 些頂尖大學比啊 那經費本來就要至少能匹配吧
→ : 經費根本非「均分」的問題，而是教育部應該要先整合公私校25F 05/05 11:56
→ : 這篇就是在說不是集中不行 而是從來都沒集中過26F 05/05 11:57
→ : 阿就不行啊 再集中給更多資源還失敗的話 切腹嗎 知恥嗎27F 05/05 11:57
→ : 寧願集中而失敗 也不要從不嘗試集中只會靠杯28F 05/05 11:57
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 11:58:21→ : 以大學來說，有多少私校師院是不必要的？有的根本沒聽過29F 05/05 11:57
→ : 我也可以講說資源再集中給裕隆 之前還不夠所以他不行嗎30F 05/05 11:57
→ : 重點是退輔會的經費 跟大學經費的比較31F 05/05 11:58
→ : 先把私校補助都拿掉 要錢就用專案研究計劃來申請32F 05/05 11:58
推 : 分散給他校才不公平吧 你成績考輸別人憑33F 05/05 11:58
推 : 體系不同，SBL怎麼打NBA?34F 05/05 11:58
→ : 什麼跟考贏你的享有相等待遇35F 05/05 11:58
→ : 集中的代價是犧牲其他學校學生的權益 這都不用在乎 正義嗎36F 05/05 11:58
→ : 112都被你嫌失敗了，其他學校多給錢就一定會成功嗎？37F 05/05 11:58
推 : 台大應該大漲學費，低收入戶給全額獎學金就可38F 05/05 11:58
噓 : 現在是戰學校 退輔會另外戰 ＯＫ？39F 05/05 11:58
→ : 我說 如果換集中到112 我還比較願意賭一下哩40F 05/05 11:58
→ : 又要戰台大排名爛 又不給他錢 真慘41F 05/05 11:59
→ : 低收入戶者從小學到大學學雜費全免，政府每月還多少給補助42F 05/05 11:59
→ : 看吧 台大教出來連present都搞到失焦43F 05/05 11:59
→ : abram 現在最根本的方法就是台大法人化 不拿公家補助44F 05/05 11:59
推 : 快去留學啊，又沒人擋你45F 05/05 11:59
→ : 結果教育部又不肯46F 05/05 12:00
推 : 有人的邏輯很有問題耶…資源集中在一間學校而成果47F 05/05 12:00
推 : 學店崩潰，真的以為有多集中喔48F 05/05 12:00
→ : 支持redsa12 就是不佔掉其他學生的權益 我都支持！49F 05/05 12:00
→ : 我常覺得臺灣的制度很莫名，清寒的還可以分及低、中低收入50F 05/05 12:00
→ : 不好，所以把資源分散大家享用？51F 05/05 12:00
→ : 支持redsa12 就是不佔掉其他學生的權益 我都支持！52F 05/05 12:00
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:02:11→ : 如果連台大是全國菁英所在都無法與國外競53F 05/05 12:01
→ : 爭 那麼把資源分給其他後段學校只會更慘
→ : 爭 那麼把資源分給其他後段學校只會更慘
→ : 根本問題是：有這麼多學生真的適合念大學嗎？55F 05/05 12:01
→ : 以優等教育為名 剝奪其他學生的資源 也敢枉論什麼正義哩56F 05/05 12:01
推 : 這篇黑名單好多 哈哈57F 05/05 12:01
→ : 馬英九有比較好???58F 05/05 12:01
→ : 不是教育部不肯讓112法人化，而是現行制度跟自籌經費無法59F 05/05 12:02
→ : 開始跳針了60F 05/05 12:02
→ : 16億叫做集中? 現在就是根本分散太多學店在領吧61F 05/05 12:02
→ : 我這樣講 乾脆集中資源蓋房子給優等份子住好了 不是更好62F 05/05 12:02
推 : 重點就是台大自己也很想法人化 但教育部一直檔啊63F 05/05 12:02
推 : 世界大學排名就是砸錢的戰爭，巧婦難為無米之炊64F 05/05 12:02
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:04:43→ : 你拿16億 別人拿不到幾百萬 幹還不夠集中喔 標準差懂嗎?65F 05/05 12:02
→ : 112定位是研究學術型本來就走菁英教育，不然你以為分數...66F 05/05 12:03
→ : 你要衝高等教育 又要拚世界排名 本來就是菁英化啊67F 05/05 12:03
→ : 米都被拿去........68F 05/05 12:03
→ : X台大一學期學費才30000台幣，國外是一學分1000美金69F 05/05 12:03
→ : 有人真的崩潰了XDD70F 05/05 12:03
→ : 已經犧牲其他學校學生的權益幾年了 還要犧牲幾年呢？71F 05/05 12:03
推 : 國外也三萬啊 美金72F 05/05 12:03
→ : 還有人自以為戰得過台大，世界奇觀73F 05/05 12:03
→ : 你要砍台大資源 那就不要靠北人家排名衝不上去74F 05/05 12:03
→ : 換一下集中到台科大 不行再換其他學校 這樣才公平！75F 05/05 12:04
→ : 16億非全部都無法有好排名，再均分給野雞學校只會一起沈淪76F 05/05 12:04
→ : 114……加油好嗎77F 05/05 12:04
→ : 用月薪10萬請教授，真以為能請到什麼超級大卡喔78F 05/05 12:04
→ : 樓上論點不就是KMT標準的集中補助財團 分散會搞爛經濟嗎79F 05/05 12:04
→ : 犧牲其他學校權益的根本問題在於：教育部亂搞這麼多大學80F 05/05 12:04
→ : abram根本反串嘛81F 05/05 12:05
→ : 台灣現在就是希望台大可以代表台灣去衝世界排名 但又不給82F 05/05 12:05
→ : 少拿民生跟教育相比，要全部的人一樣厲害本來就是夢想而83F 05/05 12:05
→ : 已。
→ : 已。
→ : 足夠經費 讓我想到各種體育...得名次就XX元年85F 05/05 12:05
→ : 很多人是看在家鄉的情份上回來貢獻好嗎…86F 05/05 12:05
推 : 一堆推文是腦殘嗎？看不懂內文？87F 05/05 12:05
→ : 現在少子化，未來勢必要多以僑生外籍生招生；要招菁英前88F 05/05 12:05
推 : 可以不靠北台大啊 換集中在台科大試試看吧89F 05/05 12:06
→ : 然後出國比賽全部東西都要自己買單 得名次就來沾光90F 05/05 12:06
→ : 先把大學砍一砍 在喊均分吧91F 05/05 12:06
→ : 張飛比齊格飛了呀你92F 05/05 12:06
→ : 一定要先整併內部野雞學校，不是所有人都適合念大學93F 05/05 12:06
→ : 我三月才去柏克萊加大campus visit 而已，兩方資源94F 05/05 12:06
→ : 不用均分 但至少換一家集中吧 為什麼每次都是台大？95F 05/05 12:06
→ : 他們不想看內文 只想戰學校阿96F 05/05 12:06
→ : 真的是天差地遠。97F 05/05 12:07
→ : 為何要集中在台科大？所以你...98F 05/05 12:07
→ : 內文就是扯失焦 原PO的presentation技巧不好99F 05/05 12:07
推 : 大學就是優等教育啊不然咧？讓你玩四年的嗎？100F 05/05 12:07
→ : 因為台大就是國家想讓他當研究型大學領頭羊吧?101F 05/05 12:07
→ : Abram台大已經是台灣最有名的學校了，台大是眾所皆知102F 05/05 12:08
推 : 我們的教育經費真的太少了103F 05/05 12:08
→ : 112從日治時期的定位就是給菁英，他一直都是學術研究領頭104F 05/05 12:08
→ : 原來最有名就可以獲得補助 那KMT也說他最有名啊 世界有名105F 05/05 12:08
→ : 的top-rated school，你換個牌子打掉重練要多久才能106F 05/05 12:08
→ : 怎麼邏輯這麼差107F 05/05 12:08
→ : 問一下，資金是政府還是贊助的？108F 05/05 12:09
→ : 連有名都可以拿來當作理由 真的無言109F 05/05 12:09
→ : 高等教育在喊公平，那有沒有想過學店不事生產浪費掉110F 05/05 12:09
→ : 近年來也為因應實作面，不然112、師大、臺科大為何要結盟?111F 05/05 12:09
→ : 的資源又公平在哪裡112F 05/05 12:09
→ : 跟現在的台大一樣的等級？這是品牌經營的問題113F 05/05 12:09
→ : 老實說台大根本不屑拿這麼一點點補助吧 法人化更爽114F 05/05 12:09
推 : 老實說分給清大一點去做生醫就不錯 人家沒啥資源還是有115F 05/05 12:09
→ : 換台科大 台科大也很有名的 出國開會很多國外人士都知道116F 05/05 12:09
→ : 一堆研究型大學都想轉法人啊 拿你那一點點補助 然後搞爆自117F 05/05 12:10
→ : 法人化不是不行，但現行的公務員體制跟自籌經費會有困難118F 05/05 12:10
推 : 笑了119F 05/05 12:10
→ : 支持台大法人化 不要這麼卑賤要跟教育部拿錢120F 05/05 12:10
→ : 己 沒錢請大咖教授 沒錢買儀器 處處受限 根本科科121F 05/05 12:10
→ : 成果 台科大？有啥成果嗎？讓人下跪的學生証嗎122F 05/05 12:10
噓 : 看不懂這篇123F 05/05 12:10
→ : 有在發露會知道，現在學校已經大幅減少補進公務員而改幹事124F 05/05 12:11
→ : 台科大至少研究都比台大實用 台大象牙塔專出馬英九125F 05/05 12:11
→ : 所以才說問題是卡在很難法人化 太多東西要修改126F 05/05 12:11
→ : 要跟教育部拿錢 難免造成台大學術不中立啊127F 05/05 12:11
推 : 台大現在就是全國最優秀學生集中地 資源128F 05/05 12:11
→ : 不給他要給誰呢
→ : 不給他要給誰呢
→ : 現在事實證明：少子化、野雞學店才是最該優先處理的問題130F 05/05 12:12
推 : 因為台大現在排名最高啊131F 05/05 12:12
→ : 科科 最優秀？ 看看畢業找工作台大還輸台科大132F 05/05 12:12
→ : 台科大研究有哪些實用的舉出來阿 只會說一嘴也是蠻厲害133F 05/05 12:12
推 : 推推134F 05/05 12:12
→ : 教育部補助台大的"經費"跟學術中不中立完全不相關135F 05/05 12:12
→ : 分散掉就是大家一起餓死啊136F 05/05 12:13
推 : 拿KMT出來講，是誰的邏輯差啊…137F 05/05 12:13
→ : 原來拿人家錢不會不中立 所以KMT外圍組織最中立了 邏輯呢138F 05/05 12:13
→ : 拿教育部的補助經費就會導致學術不中立根本無稽之談139F 05/05 12:13
推 : 大學/研究所學的東西本來就跟找工作沒正相關啊140F 05/05 12:13
→ : 就算是反串的也太爛了吧 笑死141F 05/05 12:13
→ : 偷換概念142F 05/05 12:13
→ : 拿KMT的補助經費就會導致學術不中立根本無稽之談?143F 05/05 12:13
→ : 台大醫學方面研究屌打吧144F 05/05 12:13
→ : 給台科大才奇怪 台科大校內的七成高職生145F 05/05 12:14
→ : 多數人連個簡單基測PR90都不到
→ : 多數人連個簡單基測PR90都不到
推 : 真的147F 05/05 12:14
→ : 政府運作跟補助都是人民納稅錢，難道別的學校拿錢就較中立148F 05/05 12:14
→ : 要也是去拿美國教育預算分配比例來比149F 05/05 12:14
→ : 對mark大會考試的馬英九最棒棒了150F 05/05 12:14
推 : 馬英九的律師不是考的151F 05/05 12:15
→ : 不是說別的學校拿就中立 而是輪流中立 輪流不中立152F 05/05 12:15
推 : 要輪流 那週期哩? 10年? 20年換一次?153F 05/05 12:15
→ : 只會考試沒有邏輯的學生 是台灣真的需要的嗎？154F 05/05 12:15
推 : 台科大國外有名，認真?155F 05/05 12:16
推 : 到底是要故意黑118的還是真的118 如果是後者 也不意外啦156F 05/05 12:16
→ : 幾年輪一次 這細節問題 後續再談 總之要輪157F 05/05 12:16
→ : 拿政府錢研究學術就會不中立，不拿就會中立~毫無邏輯可言158F 05/05 12:16
→ : 你的優秀是看工作喔？那研究所都可以解散了159F 05/05 12:16
→ : 一個大型研究需要時間要很長時間去打好基礎 時間怎麼抓160F 05/05 12:16
推 : 統一中國個屁，只想吃香喝辣根本不想打仗161F 05/05 12:16
→ : 不要戰到邏輯崩潰好嗎162F 05/05 12:16
→ : 原來不看工作喔 那為什麼每天在炒22K? 有啥好吵？163F 05/05 12:16
→ : 我自己母校清大都不敢這樣說了164F 05/05 12:17
→ : 學校是教育部立案設置，政府補助也理所當然跟中立與否無關165F 05/05 12:17
→ : 你以為那種頂尖的研究不用前人堆屍個幾十年喔166F 05/05 12:17
→ : 學非所用沒關係的觀念竟然還抱著 way大是老人嗎167F 05/05 12:17
推 : 我遇到國外教授最多就聽過台清交 還第一次聽到台科有名的168F 05/05 12:17
推 : 教育經費哪有均分道理，又不是共產制，如果把所有貪污掉169F 05/05 12:18
→ : 的拿去挹注教育多好…唉
→ : 的拿去挹注教育多好…唉
→ : 台灣教育應該開始往實作調整 象牙塔真的害台灣夠多了171F 05/05 12:18
→ : 研究本來就跟工作以及業界差異蠻大的吧172F 05/05 12:18
→ : 不管是清交還是台科大 總之 輪一下吧 其他學生不是人泥？173F 05/05 12:18
→ : 台大和玄奘分到一樣經費呵 ？174F 05/05 12:19
→ : 往實作調整 那這個排名就不用管啦 這個是"研究"的排名欸175F 05/05 12:19
→ : 一天到晚講公平正義 卻連教育資源都可以階級化 這三小啦176F 05/05 12:19
→ : 真正在象牙塔的是"教育部"這個廢柴單位，根本癥結在教育部177F 05/05 12:19
推 : 錢省下來 讓教授薪水反應整個世界的行情吧 不然好教178F 05/05 12:19
→ : 授都不來台灣 也留不住
→ : 授都不來台灣 也留不住
→ : 錯了 現在最好的研究都已經跟實作相關了 read papers180F 05/05 12:19
推 : 有人根本沒做過學術工作還在那邊評論…181F 05/05 12:19
→ : 你現在還想寫純理論文章 一點實作實證都沒有 上不了期刊182F 05/05 12:20
→ : 頂尖當然最後會回歸到實作 但中間要多少人去堆出細節183F 05/05 12:20
→ : 本來就階級化 不爽不要唸 公私立補助差別就是成績研究績184F 05/05 12:20
→ : 效取勝
→ : 效取勝
→ : X材料界的奈米材料、生醫材料，就是被拿來騙點數的186F 05/05 12:21
→ : 舉個生物界正夯的CRISPR 從第一篇到可以實際應用 多少年?187F 05/05 12:21
推 : 要比PAPER? 以生科來說CNS三御家絕大部分都不是實作188F 05/05 12:21
→ : 「本來就階級化」這種觀念竟然可以大言不慚出現 以前叫假的189F 05/05 12:21
推 : 大學是菁英教育不是義務教育 不斷公平正190F 05/05 12:21
→ : X最不實用的東西可是全球都在做，只因為點數高191F 05/05 12:22
→ : 義主張資源均分的一直搞不懂這點192F 05/05 12:22
→ : 啥 第一次聽到生科有沒有實驗、實務的paper?193F 05/05 12:22
→ : 齊頭式平等才是爛掉的根源194F 05/05 12:22
→ : 本人舉出實例證明了，反對的也拿出證據來195F 05/05 12:22
→ : 實用的東西都是以不實用的理論加上長久研究累積的196F 05/05 12:22
→ : 大學不是義務教育也非國民教育197F 05/05 12:22
→ : 沒有要齊頭式 差遠了 只是要不要那麼集中或者論流集中好嗎198F 05/05 12:23
→ : 主張大學不要階級化是把大學當成義務教育199F 05/05 12:23
推 :200F 05/05 12:23
→ : 早在人人有大學念 就已經變成國民教育了吧201F 05/05 12:24
→ : 你第一次聽到是因為那句是你自己說的202F 05/05 12:24
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:31:30推 : 廢退輔會 預算轉為教育經費 選我正解203F 05/05 12:24
推 : 生科御三家聽起來好萌 >///<204F 05/05 12:25
→ : 我再找找 但是生科文章沒實驗的還真的沒看過205F 05/05 12:25
→ : 阿不然我現在還要補實驗是補辛酸的泥
→ : 阿不然我現在還要補實驗是補辛酸的泥
推 : 早就變國民教育XD錯誤觀念來要求經費哦？207F 05/05 12:25
→ : 不是來要？是替其他學校要 俺畢業很久了 公平正義呢208F 05/05 12:26
推 : 我說的是沒實作，你自己腦補成實驗209F 05/05 12:27
→ : 想想其他學生的感受吧 他們也只是沒進台大 犯了什麼錯呢210F 05/05 12:27
推 : 大學本來就應該要是菁英教育，專長不是念書研究的人應該211F 05/05 12:27
→ : 給他別的路走
→ : 給他別的路走
→ : 有實驗的不能叫做純理論文章啦 有現實世界的實際反應213F 05/05 12:28
推 : 資源平分 大家均富 共產主義喔笑死214F 05/05 12:28
→ : 教育經費本是一個大餅，多給某間學校本身就會排擠到其他215F 05/05 12:28
→ : 學校經費。這變向減少優秀產出。
→ : 學校經費。這變向減少優秀產出。
→ : 接受菁英教育 -> 菁英社會 -> 菁英政治 -> 階級化217F 05/05 12:28
推 : 台灣資源少，只會搞到均貧啦218F 05/05 12:29
→ : 唯有廢掉其他大學 只留T大才是正解219F 05/05 12:29
推 : 那請問你做的東西可以直接無縫接軌放到產業界嗎?220F 05/05 12:29
→ : 理論和應用是有差的
→ : 理論和應用是有差的
→ : 可能均貧 但是至少「對得起」其他學校的學生 現在沒更好啊222F 05/05 12:29
→ : verddandy大講的就是台科大的強項了 與產業能快速接軌
→ : verddandy大講的就是台科大的強項了 與產業能快速接軌
→ : 每個社會本來就都不可避免有階級 ，有些是良性有些惡性224F 05/05 12:30
→ : 。你的觀念還停留在二戰的社會主義吧？公平正義？義務教
→ : 育的教學優先區即是
→ : 。你的觀念還停留在二戰的社會主義吧？公平正義？義務教
→ : 育的教學優先區即是
推 : 什麼叫對得起？把技職體系搞好，不要讓所有人一窩蜂去念大227F 05/05 12:30
→ : 學才叫對得起好嗎。
→ : 學才叫對得起好嗎。
→ : 再這樣被洗腦下去 以後就是只有菁英才能投票選舉了...229F 05/05 12:31
→ : 菁英主義不比共產主義不邪惡
→ : 菁英主義不比共產主義不邪惡
→ : 不要亂換概念，這跟選舉投票有什麼關係231F 05/05 12:31
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:32:02推 : 學術菁英化不代表其他都一併菁英化232F 05/05 12:32
→ : 太同意「把技職體系搞好」 所以資源不要集中台大啊233F 05/05 12:32
→ : 我個人覺得：abram大沒有搞清楚狀況，所以把很多扯在一起234F 05/05 12:32
→ : 學術菁英化久了 難保沒有下一步吧235F 05/05 12:32
噓 : 基礎教育才是重點，很多人在這個時期，就已經定型了236F 05/05 12:33
→ : 願聞usebbs大的清楚狀況237F 05/05 12:33
推 : 中國國民黨只會拿國家的錢照顧他們自己國民黨的權貴238F 05/05 12:33
推 : 什麼領域都要菁英，研究也要、實作也要，就是不要把菁英239F 05/05 12:33
→ : 放錯領域變廢物
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:39:24→ : 放錯領域變廢物
噓 : 沒錢不會叫校友捐喔...241F 05/05 12:33
→ : 就已經定型了 就可以剝奪他們的資源 我做不到242F 05/05 12:33
→ : 教育部技職體系沒弄好，卻怪資源不該集中台大，導因為果？243F 05/05 12:34
→ : 好像是說「你已經這樣了 不可能再改善了」沒有教化可能嗎244F 05/05 12:34
→ : 應該是倒果為因245F 05/05 12:34
→ : 阿就資源集中台大 所以沒有資源去搞好技職啊 幹千萬別跟我246F 05/05 12:35
推 : 正確，再來笑年輕人沒有競爭力。247F 05/05 12:35
→ : 講說「沒有資源也可以弄好」 那請台大照辦248F 05/05 12:35
→ : 這根本沒有關係啊！一開始教育部就不該設置這麼多大學249F 05/05 12:35
→ : 有錢養退休老人，沒錢投資未來，超屌思維 懂?250F 05/05 12:35
推 : 技職體系有其經費，沒搞好很多是學生家長觀念問題，很多251F 05/05 12:36
→ : 「殺人犯」我們都尚且給教化 大家剝奪非台大學生會不會太狠252F 05/05 12:36
→ : 人棄技職就大學。現在你的意思是要來刮分其他學校的研究253F 05/05 12:36
→ : 經費？
→ : 經費？
→ : 這麼多大學只滿足"人人有大學念"假象，這錢就可弄技職體系255F 05/05 12:36
→ : 教育部只順應當時脈絡，而不管未來少子化、不是大家都適合
→ : 教育部只順應當時脈絡，而不管未來少子化、不是大家都適合
→ : u大的意思是關閉學店 拿資源去貼技職 可是台大還是太集中了257F 05/05 12:38
→ : 問題癥結點在於 技職弄得多好，家長和學生都會選大學多於258F 05/05 12:38
→ : 技職。這種根本性的輕視是最傷的
→ : 技職。這種根本性的輕視是最傷的
→ : 現在應該是要把大學數量減少而不是把每間大學資源均分260F 05/05 12:38
→ : 你這樣說論點根本只是純粹不爽"112拿這麼多錢"而已261F 05/05 12:38
→ : 我覺得 鄉民們對於「非台大學生」真的比對「殺人犯」狠耶262F 05/05 12:38
推 : 這個問題蠻像一間台積電跟一千間捷安特的263F 05/05 12:39
推 : 用心良苦的反串XDD264F 05/05 12:39
→ : u最後講的對 好像我們不爽社會上的不公不義一樣的265F 05/05 12:39
推 : 高等教育本來就不求平等，一般國教才是。要在地球村競爭，266F 05/05 12:39
→ : 你只是不爽台大拿很多錢吧 論點很亂 搞不清狀況欸267F 05/05 12:40
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:40:25→ : 只會講反串的請不要佔用討論空間好嗎 因為你邏輯非菁英268F 05/05 12:40
→ : 就事論事。沒人把不是112的學生稱他們為殺人犯，毫不相關269F 05/05 12:40
→ : 跟對手比很正常。不說別的，當優秀教授被周遭（中港新等）270F 05/05 12:40
→ : 好像我們不爽社會上的不公不義一樣的271F 05/05 12:40
推 : 有時候看到比較後段的大學在研究半導體，實在是很懷疑哪272F 05/05 12:40
→ : 挖角，我們可以比照挖角的待遇留人嗎？273F 05/05 12:40
→ : 來的錢去弄設備…274F 05/05 12:40
→ : 不能275F 05/05 12:41
→ : 台大拿了資源 相對也多付了很多社會責任 也帶動許多領276F 05/05 12:41
→ : 域發展 不是只拿錢就拍拍屁股走人
→ : 域發展 不是只拿錢就拍拍屁股走人
噓 : 台大以外都垃圾呀… 集中資源錯了嗎？278F 05/05 12:41
→ : 共產國家教育經費也很集中哦XD279F 05/05 12:41
→ : A大這樣講就歧視了 中華大學學生也有發表過國外期刊文章喔280F 05/05 12:41
→ : 台大比照國外的待遇 資源會太集中 獨厚台大 不公平281F 05/05 12:41
→ : PTT的歧視跟階級化太嚴重 台大裡面也不少樂色 沒資格講別人282F 05/05 12:42
→ : 很好，期刊有期刊的獎勵。甘所有經費啥事283F 05/05 12:42
→ : 反正台灣不需要有台大 來來來台大 去去去美國284F 05/05 12:42
→ : 台灣不需要留下沒有競爭力的年輕人
→ : 台灣不需要留下沒有競爭力的年輕人
→ : 以政府國家觀點來說，投資一個台大跟投資一個玄o大學，你286F 05/05 12:43
→ : 會投資？？？？
→ : 會投資？？？？
推 : To 1F，新聞就是拿國內學校跟世界比阿，講到資源就遮288F 05/05 12:44
→ : 總之我認為義務教育應該要均質 但高等教育資源集中沒什289F 05/05 12:44
→ : 麼錯
→ : 麼錯
噓 : 集中沒用要分散??學店就算了吧291F 05/05 12:44
→ : 眼？292F 05/05 12:44
推 : 請C大以人民受教資源的公平性觀點來看好嗎 國家觀點很虛無293F 05/05 12:44
推 : ~294F 05/05 12:45
推 : 笑死，國外可以靠教學讓校友願意捐，慢慢累積財產，台295F 05/05 12:45
→ : 大呢？
→ : 大呢？
→ : 不好吧 你看馬19也是台大的 集中沒啥用阿~297F 05/05 12:45
推 : 1個台大>>>>>>>>10000個學店298F 05/05 12:45
→ : 技職跟技職體系比，投資１１８跟投資oo科技大學比？？？299F 05/05 12:45
→ : 例如 以國家觀點來看 應該簽ECFA 我最不相信的就國家觀點300F 05/05 12:45
→ : 當然經費就這麼多才會這樣。選t大退輔費納入教育正解301F 05/05 12:45
→ : 人民受教?大學又不是義務教育，誰逼你念了XDD302F 05/05 12:45
→ : 如果要講集中、分散，國高中的城鄉補助就已經有明顯差異了303F 05/05 12:46
→ : 少拿義務跟非義務混為一談304F 05/05 12:46
→ : 不然也不會有繁星計畫希望能平衡城鄉305F 05/05 12:46
→ : 人民受教權www對不起我笑出來306F 05/05 12:46
→ : 阿就都要改善啊 不能說國高中已經資源不公 所以大學沒關係307F 05/05 12:46
推 : 這篇就在講資源分配不均的問題怎麼一堆文盲308F 05/05 12:46
推 : 台灣學費太便宜啦309F 05/05 12:47
→ : 114……難怪人家會給台大比較多310F 05/05 12:47
→ : 大學就是應該要大家一起爛阿 大家說好樸毫311F 05/05 12:47
→ : 114更少312F 05/05 12:47
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:51:00→ : 如果照你的論點，你應該是先醮國高中資源，而不是攻擊112313F 05/05 12:47
→ : 身在台清交 不代表就完全忽視其他學生當他們垃圾 這三小314F 05/05 12:47
→ : 你到底是要講大學還是國高中啦~315F 05/05 12:48
→ : 這種應該先OO後XX才是KMT最愛用的邏輯吧 先成長 後調薪316F 05/05 12:48
推 : 學費漲一下就該來該去317F 05/05 12:49
→ : 將心比心 少一點菁英的心態 人跟人之間會更尊重友善318F 05/05 12:49
→ : 邏輯有問題的怎樣都無法溝通~319F 05/05 12:50
推 : 你拿美國私大來比耶320F 05/05 12:50
→ : 樓上這樣講就邏輯謬誤了321F 05/05 12:50
→ : 不怕一山還有一山低 把高山全部削平 大家就得到尊重友322F 05/05 12:50
→ : 惹
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:51:23→ : 惹
噓 : 領頭羊大學應獲得更多資源與世界競爭，國內應著重受教權324F 05/05 12:51
→ : 及產學接軌，結論：政府還是不夠教育，經費分配不良。En
→ : d
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 12:56:09→ : 及產學接軌，結論：政府還是不夠教育，經費分配不良。En
→ : d
推 : 推樓上327F 05/05 12:52
→ : 政府還是不夠重視教育328F 05/05 12:52
推 : 不能希望台灣教育跟西方比？這種低人一等的想法怎麼來的？329F 05/05 12:54
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:01:52噓 : 漲學費就好了 啥都要比較國外 學費也該比照330F 05/05 12:57
推 : 前幾樓看不懂原po重點331F 05/05 12:58
噓 : 怎麼不去乾脆救非洲332F 05/05 12:58
推 : 與其把錢給退腐會 不如給學店也爽333F 05/05 13:02
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:06:10噓 : 幹退輔會這麼多錢334F 05/05 13:02
推 : 讀學店就好啦335F 05/05 13:03
推 : 結論 世代不正義 寧願花錢給老人爽 不願投資高等教育336F 05/05 13:04
推 : 拿東京大大學來和台大對比資源會比較適當吧？337F 05/05 13:04
噓 : 想太多，就算都國立用的書也未必都一樣338F 05/05 13:05
推 : A339F 05/05 13:07
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:14:07→ : 接受自己比較爛而不改善 就一輩子都比別人爛340F 05/05 13:09
推 : 這篇這正解341F 05/05 13:10
推 : 幹你媽的垃圾機關342F 05/05 13:13
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:16:10※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:18:17
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:20:46
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:21:32
推 : 為什麼大家討論好像都歪了 不是在討論退輔會的錢遠多餘343F 05/05 13:22
→ : 教學經費？重點不是多少大學吧？
證明台灣人民失去"高素質的大學教育"→ : 教學經費？重點不是多少大學吧？
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:24:08
噓 : 屁，我念北科都原文書345F 05/05 13:25
我有說全校嗎?推 : 正解推346F 05/05 13:26
推 : 教育要有救 資源得先集中 大學先砍七成再說吧347F 05/05 13:27
推 : 退輔會實在沒有存在的必要，而教育是一個國家首要之事348F 05/05 13:28
噓 : 你也要看台灣社會有沒有那個背景能調高，美國根本變成349F 05/05 13:28
請你看看退輔會的經費，再重新想想你說的話※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:30:17
→ : 階級複製，除了真正的天才外，努力也沒辦法，因為沒錢350F 05/05 13:29
→ : 讀
公平也是大學教育中不可迴避的議題→ : 讀
更自由的大學教育
不僅是高學雜費
也是高獎學金
讓更多出生自低收入家庭的學生用低學費享受高素質的大學教育
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:31:00
噓 : 我國立大學跟研究所都用英文書耶 怎解?352F 05/05 13:30
我有說全部公大用中文書嗎?如果你繳的學雜費沒有被限制
你在課堂上還可以聽教授說英文喔
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:32:42
推 : 哇哦，跟人家差30倍353F 05/05 13:31
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:33:21※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:36:05
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:38:27
推 : 這篇說的就是戰退輔會預算太多，前幾樓在吵什麼......354F 05/05 13:36
推 : 把垃圾退輔拿來補大學，剛剛好355F 05/05 13:36
推 : 一堆人論點很奇怪，集中經費是要集中國家經費還是集中教356F 05/05 13:38
→ : 育經費？像退輔會這種應該廢一廢把資源拿去教育了
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:41:54→ : 育經費？像退輔會這種應該廢一廢把資源拿去教育了
推 : 推358F 05/05 13:41
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:42:44※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:46:23
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 13:51:42
推 : 大學太多，每個人都要經費的下場就是通通餓死，整併大學359F 05/05 13:49
→ : 大學退場才是正解
→ : 大學退場才是正解
推 : 去清境看到是退輔會管理就覺得超78的361F 05/05 13:52
推 : 不用跟留言的學店認真啦362F 05/05 13:54
→ : 他們怕整頓之後 自己學歷變廢紙
→ : 他們怕整頓之後 自己學歷變廢紙
推 : 好的364F 05/05 13:56
推 : 老人當政 錢當然要往自己的口袋塞～365F 05/05 13:57
噓 : 台北科大中文書?我的系只有中文課有中文書QQ366F 05/05 13:58
我有說全校嗎?噓 : 學費收的跟美國一樣貴 哪間學校不會有錢？367F 05/05 14:03
→ : 問題不是私大亦或是公大 一個私大能拿到16億美金的資源照樣368F 05/05 14:04
→ : 可以飛天 無關入學時的分數 太多鄉民單看分數去貶低私大真
→ : 是糟糕
→ : 可以飛天 無關入學時的分數 太多鄉民單看分數去貶低私大真
→ : 是糟糕
學生的測驗分數是代表比較高的成績能夠
優先選擇希望就讀的學校與主修
但是更自由的大學教育是可以讓學生先選擇的大學
之後於入學後花時間在大學內探索過一年或兩年才選主修
至於學生的測驗分數無法完整呈現大學的相關資訊
以台大來說
不少教師在任教台大以前
其實長時間是任教於私大
推 : 淚推371F 05/05 14:17
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 14:29:42推 : 資源分配要追求效果最大化啊，你買保時捷給考不到汽車駕372F 05/05 14:18
→ : 照的人是要衝三小
推 : 某a再想想吧，是要資源分光光還是把學店砍掉哪個比較合
→ : 理？
※ 編輯: NoTeXactLy (1.163.184.86), 05/05/2016 14:36:03→ : 照的人是要衝三小
推 : 某a再想想吧，是要資源分光光還是把學店砍掉哪個比較合
→ : 理？
推 : D376F 05/05 14:34
推 : 臺灣一堆學店 大學玩四年 要給錢 也要依表現比例給377F 05/05 14:36
→ : 齊頭式公平 不完全是好政策
→ : 齊頭式公平 不完全是好政策
→ : 拿harvard princeton這些私立大學比資源嗎?379F 05/05 14:38
→ : 很多人的想法不是把餅做大 所以一直侷限在分資源強資源380F 05/05 14:41
推 : 台灣怎麼沒資源?被排擠而已381F 05/05 14:43
噓 : 通篇廢文382F 05/05 14:55
推 : 也是有點道理383F 05/05 15:01
噓 : 拼這個排名有何意義384F 05/05 15:06
噓 : 墨水匣385F 05/05 15:14
噓 : 抱歉 我真的看不懂386F 05/05 15:19
噓 : 什麼叫你沒說全校用中文書？387F 05/05 15:24
噓 : 什麼叫你沒說全校用中文書？
→ : 那你有說北科大"部份"用中文書嗎？
噓 : 什麼叫你沒說全校用中文書？
→ : 那你有說北科大"部份"用中文書嗎？
噓 : 這是在比什麼？ 要比就學校比學校，亂比一通390F 05/05 15:26
推 : 學店崩潰XD391F 05/05 15:26
→ : 推392F 05/05 15:38
噓 : 連台大也要ROC救援393F 05/05 15:39
推 : 是說退輔會拿太多o_O?394F 05/05 15:44
推 : 不懂政府幹嘛這麼照顧學店，招不到人就讓他們倒就好395F 05/05 15:46
推 : 有些人真的在平行時空，錢不夠的結論是就是把錢攤給其他396F 05/05 15:50
→ : 人，神邏輯
→ : 人，神邏輯
推 : 樓主大概意思是臺灣不願花錢在教育寧願花錢給肥貓機構!?398F 05/05 16:01
推 : 能力本就是是金字塔結構 不適合唸書何必強求上大學399F 05/05 16:09
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(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！
2樓 時間: 2016-05-05 19:45:50 (台灣)
→
05-05 19:45 TW
去看看培養國中小基層教師的學校什麼樣的人多, 就知道教育不只是沒錢, 而是連人的培訓都 2266. 但是這些教師才是影響一個國家未來的.
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