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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-24 22:14:17
看板 Gossiping
作者 IDfor2010 (116)
標題 Re: [新聞] 沖之鳥護漁趨軟 東聖吉船長：早料到結果會這樣
時間 Tue May 24 17:36:16 2016

壹、事實部份

我們先把事實觀念釐清一下，免得嘴砲時誤會：

(1) 沖之鳥礁是日本的國土沒問題，台灣、韓國、中國對於它屬於日本國土沒爭執。

(2) 沖之鳥礁世界上只有日本自己主張是島，其他爭議國家主張是礁(reef)或岩塊(rock)

   其他爭議國家像中國大陸、韓國、台灣官方(從以前到2016.05.19)都主張是礁或岩塊

(3) 日本在2008年向聯合國ＣＬＣＳ提出要認定沖之鳥是個島 然後主張南邊的大陸棚


   ＣＬＣＳ看了四年、研究了四年，還是沒辦法說沖之鳥是個島，

   也駁回南邊的大陸棚 (若嚴格來說是說"先不下判斷"，主要是島還是礁的爭議[補充])

(4) 中國與韓國說：北邊的四國海盆區塊，跟沖之鳥沒關係

    四國海盆 FOS points 不是基於沖之鳥礁

    再講簡單白話一點就是說

    即便四國海盆大陸棚被認定  也與沖之鳥的礁島地位無關

(5) 中國、韓國說沖之鳥只是個礁，只有12海浬的領海，沒有200海浬的專屬經濟海域

(6) 附上兩幀照片：

    https://i.imgur.com/HBZhsxP.jpg
[圖]
 

    https://i.ytimg.com/vi/6AgXSlaNDLk/hqdefault.jpg
[圖]
 



---以上的事實觀念說完了---


貳、我的問題

(a) 既然只有日本自己說沖之鳥那個島，有200海浬的專屬經濟海域。

    中國與韓國說：明明就是個礁，那裡只有12海浬的領海，其他都是公海。

    既然是公海  中國與韓國的漁船和海研船就跑去了

    那台灣也認為是公海  那為什麼只有台灣漁船會被抓  其他中國 韓國漁船 不會？

    為什麼只有台灣漁船看到日本公務船才要跑  中國韓國漁船不用跑？


(b) 那是公海  有捕魚作業自由  是要談什麼？

    中國與韓國怎麼沒跟日本談？  台灣就要去跟日本談？  台灣特愛做奇怪的事？


(c) 好吧 有人說要談  說不定就談好  /  好  那談  是基於什麼基礎談？

    方案一：台灣跟日本說：Ａ...那是公海喔，不要抓台灣的漁船和漁民...

            日本會贊成同議你台灣說那是公海喔？ 想也知道不可能 除非見鬼了


    方案二：台灣跟日本說：我們秘密協定，我們台灣承認那是你日本的200海浬EEZ

                          那你不要抓我們台灣漁船，或是抓之前先跟我們通報下

                          你們日本跟我們通報，我們通知漁船先離開。

    方案二比較有可能吧...不過那就是承認了日本200海浬專屬經濟海域




個人認為：台灣政府要去協商公海捕魚，真的是件奇怪的事。公海上捕魚根本不用談

          國際上的做法就是派公務船或軍艦開進去 否認沖之鳥礁200海浬的EEZ地位

          公海上做個軍事演習  軍事訓練  練習發砲也可以... 到底是要協商什麼鬼


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.164.81
※ 文章代碼(AID): #1NH22II8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464082578.A.488.html
※ 同主題文章:
　 05-24 15:32 orinsinal. ■ [新聞] 沖之鳥護漁趨軟 東聖吉船長：早料到結果
　 05-24 16:23 AlanShore. ■ Re: [新聞] 沖之鳥護漁趨軟 東聖吉船長：早料到結果會這樣
● 05-24 17:36 IDfor2010. ■ Re: [新聞] 沖之鳥護漁趨軟 東聖吉船長：早料到結果會這樣
噓 bmyone: 特什麼特,你426?修掉好嗎1F 05/24 17:38
濃縮字數 不然就要換行了
推 tml7415: 你會被 9.2吱吱 噓2F 05/24 17:39
推 jamesyu545: 幫補   你會被吱吱噓3F 05/24 17:40
推 xbit: 幫補4F 05/24 17:40
推 testutw: 吱吱等一下就來離題跳針了5F 05/24 17:41
→ vesia: 有道理6F 05/24 17:42
推 zolpidem: 幫補 皇民會噓你7F 05/24 17:42
推 siha32: 多數人更在乎是什麼顏色說的 而不是說得正確與否 無論藍8F 05/24 17:42
→ siha32: 綠 做錯了就應該被鞭
推 tmwolf: 我也覺得差不多就是這樣。10F 05/24 17:44
推 xitian81: 人家喜歡談判阿 就是跪舔了也叫談判11F 05/24 17:45
推 CGtheGREAT: 推12F 05/24 17:45
推 lamerbleue: 因為台灣膝蓋軟 日本有軟膝蓋不踢嗎13F 05/24 17:46
推 kenshe123: 現在流行開會討論凝聚共識14F 05/24 17:47
推 rockyegg:15F 05/24 17:47
推 ee430: 那和韓國漁民商量一下 結伴一起進入 看日本是一起抓 還是只16F 05/24 17:47
→ lamerbleue: 中韓不被抓 就台灣漁船被抓 擺明嘛17F 05/24 17:47
→ ee430: 抓台灣18F 05/24 17:47
→ rockyegg: 你這篇推會很少 XDDDD19F 05/24 17:47
推 AlanShore: 推啦20F 05/24 17:48
→ ee430: 如果只抓台灣人 那日本舔中舔韓 舔不停21F 05/24 17:48
噓 qqq0103: 噗!! 殺人魔KMT這樣就高潮，要不要回答馬狗叫回護漁艦阿22F 05/24 17:49
推 zxc99327: 殖民這麼久，日本早看清台灣好欺負23F 05/24 17:51
推 ce1671821: 推24F 05/24 17:51
推 ee430: 證明日本邊舔別人邊看不起台灣25F 05/24 17:52
噓 pepsilee: 你是想破壞皇城內的和諧吧26F 05/24 17:53
推 propfol: 這篇有道理 但會被說顏色不正確 幫補27F 05/24 17:53
推 Galm: 蠢吱退散啦,和鐵蛆一個樣28F 05/24 17:54
推 funkD: 弄台灣超棒的阿 台灣自己人就會先吵起來 完全不用出力29F 05/24 17:54
推 powercold: 推啦，我也不知道公海要談什麼30F 05/24 17:54
推 mizuki7: 推31F 05/24 17:54
推 pieceiori: 雖然你條理分析 但你覺得對某些色盲腦殘台奸會有用嗎?32F 05/24 17:56
推 zolpidem: 推33F 05/24 17:56
推 hochuck: 推34F 05/24 17:59
推 kenichisun: 談好談滿35F 05/24 17:59
推 qaz223gy: 推36F 05/24 18:01
推 chister: 推37F 05/24 18:01
推 babyMclaren: 問題a問的很好38F 05/24 18:02
推 xbit: 你會被噓暴先幫補39F 05/24 18:04
推 d59203z: 這篇正確 皇民和滯台支那人都一樣噁心40F 05/24 18:05
推 zebirlin: 打得吱吱滿地找牙回不了祖國當皇民了 Q_Q41F 05/24 18:07
推 kissung: QQQQQQQQQQQQQQQ.....42F 05/24 18:07
噓 ihatekobe: 新政府在忙處理，你是在那邊亂什麼？43F 05/24 18:07
推 pfw: 推!!滯台支那人這樣也高潮XDD44F 05/24 18:08
→ ihatekobe: 樓上黨工真多，看來KMT黨產還很多嘛！45F 05/24 18:08
推 lites: 就是礁而已 日本硬要說是島 只是想擴大經濟海域 獨佔資源46F 05/24 18:09
推 livewater: 你先寄一罐阿鈣給蔡E文吃47F 05/24 18:09
推 asukarei124: 舔日皇民會惱羞成怒喔48F 05/24 18:09
噓 resetmymind: 此id發文不意外，高招49F 05/24 18:13
推 propfol: 幫補血 蠢吱會噓你50F 05/24 18:14
推 alexbklin: 日本就算九份是日本的，綠吱吱也會同意要談51F 05/24 18:15
噓 u9161031: 對台灣主權維護有這麼認真就好了52F 05/24 18:15
推 joy00661: 推53F 05/24 18:15
推 octopus4406: 推54F 05/24 18:17
推 dctmax: 觀念正確55F 05/24 18:21
推 lovefion: 因爲有些人喜歡舔日56F 05/24 18:21
推 sppray: 補血57F 05/24 18:22
→ query: 南方大陸棚 主因是跟帛琉的大陸棚有重疊 跟島嶼無關58F 05/24 18:22
推 liyard: 邏輯正確 連有些日本人都覺得自己政府硬凹了59F 05/24 18:23
推 fly0204: 吱吱會叫你領500，順便給你噓60F 05/24 18:25
→ hikinglee: 幫捕。皇民賤畜會噓你61F 05/24 18:29
推 d147258: 如何得知南韓跟中國漁船也有去？62F 05/24 18:30
推 poiu20618: 等等就有人來說蛆蛆還在崩潰 特定id帶方向 前幾樓都黨63F 05/24 18:31
推 stken12345: 分析清楚給推64F 05/24 18:33
→ albb0920: 方案二其實就是以前的狀態吧...65F 05/24 18:36
→ albb0920: 蔡真的行得話，看能不能談到台灣閉嘴，日本不抓人
推 sharb: 有人連屁都放不出來 只能亂扣黨工帽子67F 05/24 18:38
推 jds2518: 推68F 05/24 18:40
推 peter308:69F 05/24 18:45
推 crocodileho: 顏色不對 你是9.270F 05/24 18:46
推 swiftwind: 推個 我也很好奇是要談啥71F 05/24 18:47
推 zolpidem: 別破壞台日友好72F 05/24 18:48
→ peter308: 如果沖之鳥是島嶼 那就可以享有200海里經濟海域73F 05/24 18:48
→ peter308: 現在蔡英文的意思應該是會去承認沖之鳥是島嶼的地位
→ marsper: 獨立思辨一下吧，人家動你家的漁民，護個漁談個判臭了嗎~75F 05/24 18:49
→ peter308:  目前爭議的點在於 沖之鳥是岩礁還是島嶼這件事情上76F 05/24 18:50
推 daniel3658: 你這樣不行 邏輯太清楚了 皇吱無法理解77F 05/24 18:54
推 hamasakiayu: 我本來也覺得應該要談，現在感覺你說的比較有理78F 05/24 18:58
推 pprisa: 你太中肯了79F 05/24 19:00
推 wowowsakura: 推80F 05/24 19:00
推 AlanShore: 再來推81F 05/24 19:02
推 Mugen0413: 好推論82F 05/24 19:02
推 stupidHNG: 談個屁！推！83F 05/24 19:06
推 skyringcha: 中肯  DPP看起來是想要吞下去了84F 05/24 19:11
→ nomien: 可是如果那裡是公海，表示中國戰艦可以隨時進出欸…85F 05/24 19:12
→ nomien: 這樣對我國漁船來說不是更危險嗎

很多擔憂的人一直在提這個點  我不知道這個是被刻意灌輸還是怎樣？

我還是認真回答下這個問題 假設就算沖之鳥有200海浬專屬經濟海域 (這裡說的是假設)

任何國家的軍艦和公務船  還是能自由航行通過EEZ專屬經濟海域

所以中國戰艦通過那裡也不會是個問題

如果不能通過  那飛機就不要飛了  台灣飛機一飛出去就碰到別人的EEZ

我舉個例子：台灣C130運輸機(軍機)運補太平島  飛出去會經過別人的EEZ

            如果EEZ不能通行的話  那我們台灣就不用運補太平島了

推 speedkey: 正解87F 05/24 19:14
噓 BlackCoal: 前面有人說了，漁協的問題88F 05/24 19:14
推 CenaC: 台灣有太多自以為自己是日本人89F 05/24 19:16
推 lalabox: 支那豬跟倭寇日一樣都是爛貨90F 05/24 19:17
推 yesyesyesyes: 推，一堆硬凹的91F 05/24 19:21
推 lookat1205: PUSH92F 05/24 19:23
推 orinsinal: 推 打到吱吱變吱障93F 05/24 19:24
推 befly10015: 推你94F 05/24 19:25
推 staypositive: 台灣人就是奴性強95F 05/24 19:26
※ 編輯: IDfor2010 (36.227.164.81), 05/24/2016 19:29:30
推 tina0013: 推96F 05/24 19:28
推 saint01: 最好是有這麼簡單啦97F 05/24 19:31
推 sunhero: 太中肯,會破壞皇(民)城內的和諧…98F 05/24 19:32
推 soyghcg: 導彈飛過去一砲把它炸掉，問題點不在問題就解決了99F 05/24 19:33
噓 v5270: 放肆，我們只是辦個感謝季而已，何必這麼高潮100F 05/24 19:34
推 william806: 推101F 05/24 19:41
→ givar: 喔?不協商整天護漁妳覺得OK嘛?還是發發文日本就退了?102F 05/24 19:42
推 k1400:103F 05/24 19:42
噓 soyghcg: 小日本就是欺軟怕硬啦，協商個屁，一砲打過去就惦惦了104F 05/24 19:43
→ soyghcg: 協商搞到最後搞不好還送你個福島輻射食品進鬼島
推 faxy:106F 05/24 19:46
噓 beryll: 台灣以往一直認同該海域是日本經濟海，是520前才亂搞帶風107F 05/24 19:50
→ beryll: 向的

這個說法有誤  如果沒記錯我國台灣官方一直都是對外宣稱那是礁  或是沒說那是個島

台灣也沒有正式承認過那邊是日本沖之鳥的200海浬專屬經濟海域

噓 givar: 其實一連串文章不就很明顯了 呵呵109F 05/24 19:51
推 nickpps: 推110F 05/24 19:59
推 Kemuel: 高調111F 05/24 20:02
推 Fice: 皇民會無視這篇112F 05/24 20:10
推 seannewlee: 小英找個機會含覽帕而已啦你別大驚小怪113F 05/24 20:26
推 loveshiki: 推114F 05/24 20:34
推 beryll: https://youtu.be/s2xSJwKLXxo 請看115F 05/24 20:46
→ beryll: 看過再說，拜託你看一下116F 05/24 20:48

你要說WCPFC那個圖嗎？ 那個圖又怎樣嗎？ 我覺得不怎樣呀  記住我說的下面的話

台灣與韓國都曾向WCPFC表示 該EEZ海圖的劃定與範圍有爭議  而進行異議

中國大陸就台灣與韓國對該EEZ海圖的表示爭議 並不表示反對

因此 WCPFC在該EEZ海圖的下面用文字特別予以註記

說有國家或地區會員對該EEZ海圖表示異議  該EEZ海圖仍存在爭議

管碧玲說什麼或質詢什麼很重要嗎？ 抱歉  我看到她的臉就關掉了  我沒去看



一張WCPFC的圖就能代表台灣有承認日本的沖之鳥礁有200海浬專屬經濟海域嗎？

若這樣能得出肯定答案，那論述也太簡單了。

那中國大陸和韓國也是WCPFC會員 他們也用那張圖  難道中韓也因為一張圖就承認了？

中韓也沒有承認沖之鳥是島而有200海浬專屬經濟海域呀~~



我不知你提管碧玲那個質詢幹嘛？  完全不值得看  也不值得理會

一張爭議海圖就能代表一切的話  那CLCS在2008年就用海圖定奪大陸棚就行了

那中韓兩國也用這張爭議海圖  那他們就不能表示否定和反對了嗎？



一張爭議海圖就能代表一切？  那聯合國地圖還把台灣畫成中國的一省咧

怎麼不解釋來聽聽看？ XD 管碧玲和民進黨的人怎麼不解釋聯合國的中國地圖來聽聽看？

這思維  我都笑了~



推 mew2: 大推這篇 皇民看不懂啦117F 05/24 20:51
→ qwert1629: beryll裝睡的人是叫不醒的118F 05/24 20:57
→ qaaz: 存在爭議不談是要打喔?沒必要吧。119F 05/24 20:59

所以馬英九派出台灣公務船和軍艦護漁  有打了嗎？  沒有呀~~

誰說派軍艦和公務船去繞繞  否定那邊的200海浬經濟海域  就一定要打？ XD

採進入或繞行的否定宣示  與 開戰  方式和程度還是差別很大的吧

況且日本也不敢打呀~~

→ nightfish: 那釣魚台怎麼不繼續護漁 中韓也沒有承認釣魚台是日本的120F 05/24 21:21

中國現在不也還是經常派公務船在釣魚台那邊繞嗎？ 注意：我說的是現階段

你沒有在注意新聞嗎？ 如果有注意的話就不會問這個問題了

推 Miralles: 推121F 05/24 21:59
※ 編輯: IDfor2010 (36.227.164.81), 05/24/2016 22:02:37
推 flutepj: 意見分析不錯122F 05/24 22:05
推 gn02118620: 吱吱：（看不見看不見看不見）123F 05/24 22:06

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(￣︿￣)ｐ xeroxboy, chris83120 說瞎！
1樓 時間: 2016-05-25 08:01:10 (日本) 
→
chris83120
　 05-25 08:01 JP 
神經病~原PO的謬論只有9.2蛆會信，管你是島是礁，請去跟UN抗議好嗎。你跟日本抗議有屁用?這是日本能決定的事嗎?沖之鳥爭議本來就只跟太平洋國家有關，跟中韓一點屁關係都沒有，離他們那麼遠爭個屁?沒看中國都閉嘴默默的在南海造島嗎。現在吵這個的也只有9.2蛆而已，還敢講2016前沒承認過那是島，前總統自己都講過還裝沒看到嗎?操你的死蛆
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