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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-31 02:45:08
看板 Gossiping
作者 TanIsVaca (好好唸書吧!)
標題 Re: [爆卦] 台電備轉容量率只剩2.7% 創下今年新低了
時間 Mon May 30 23:47:12 2016


※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言:
: 大致上就是一些空話 或是不脫離現實的假設
: (e.g. 如果怎樣怎樣 就不會缺電
: 例如節電N% 或是建造****MW的太陽能發電裝置
: 問題是這些如果幾乎都是超現實的樂觀)

之前有估過,用太陽能取代核電,需要6兆台幣以上的經費。

================================================
以下為估算內容,不知道大家有沒有CP值更高的方案?
================================================

台灣一年總發電量和總用電量都約2000多億度。

http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5&MSType=13
台灣電力股份有限公司-公司治理
台灣電力股份有限公司 ...

 

發電量+購電量 2,192.2億度

售電量 2,059.6億度



台灣目前核能發電一年約400億度。

台灣目前「每天發15~20度電(一年發5475度~7300度)」的太陽能系統,

佔地18坪,造價50萬元。

http://www.motech.com.tw/tw/sunsavings-2.php

但是太陽能只會在白天發電,為了解決夜間供電的問題,每戶得再買個蓄電池。市面上可

存10度電的電池,售價約3000美金(約90000台幣)。



所以每一棟房屋建造太陽能發電系統的費用是59萬元台幣。


台灣大約有800萬棟房屋,如果以20年的時間來完成「每戶都有太陽能發電系統」的計劃,

每年要補助40萬棟房屋每棟59萬元台幣。這800萬戶一年可以發438億度~584億度電,可以

cover一年400億度電的廢核電力缺口。


這樣一開始的8年,每年要花2360億台幣。

然後因為蓄電池壽命大約只有8年,所以第9年開始,還得補助第1年的電池淘汰更新的費用

。所以第9年開始,每年要花費2720億台幣。


第17年開始,第9年的電池和第1年在第9年更新的電池也都壞了,得再花錢補助更新,所以

第17年開始,每年花費是3080億台幣。



所以整個20年計劃的總花費為:2360億X8+2720億X8+3080億X4=5.296兆台幣。



另外,上面方案每戶只配10度電的蓄電池,如果遇到連續的陰天可能不夠用。如果要改成

每戶配20度的蓄電池,那就得再加(9萬X800萬)7200億台幣的成本。


另外,太陽能板每年會衰退0.8%左右的發電量,所以每年還得再增加0.8%的太陽能板才能

維持發電量不減。上面方案這個成本也還沒算進去。



所以,考慮到以上二點之後,「以太陽能取代核電」所需的經費要6兆台幣以上。

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股市上漲1%,投資人就會高估自己的智商1%。


股市下跌1%,投資人就會低估總統的智商1%。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.17.163
※ 文章代碼(AID): #1NJ623-m (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464623235.A.FB0.html
eddisontw: 不要吵 我是人 我是人 我是人 我是人 我是人 我是人1F 05/30 23:47
DarkerDuck: 跟中國接電啊,保證不會再有人抗議惹2F 05/30 23:47
eddisontw:      我反核 我反核 我反核 我反核 我反核 我反核3F 05/30 23:48
james732: 太陽下山就可以睡覺了,買什麼電池4F 05/30 23:48
l23l23: 不潮 END5F 05/30 23:48
fufufugogogo: 我相信小英 end6F 05/30 23:48
q2203649: 這時間都開冷氣睡覺了7F 05/30 23:49
DarkerDuck: 為了下一代,花六兆,CP超高der8F 05/30 23:49
DoraeCookie: 綠電聽聽就好,實際上還是火力大躍進才有辦法補上9F 05/30 23:49
FMANT: 準備炒作太陽能股  之前浩鼎被搞砸  幹得要死10F 05/30 23:49
DoraeCookie: 不過個人不反對火力大躍進啦11F 05/30 23:50

中南部的PM2.5問題怎麼辦啊?

tctv2002: 太陽能轉換率 有越來越高的趨勢  慢慢在進步12F 05/30 23:51

實驗室那些不計成本的機種是一直在進步沒錯。

但是離「以合理成本商業化量產」有一段距離。

勉強做出高轉換效率的產品,但是一般民眾買不起,就無法普及了Q_Q

mmc109815038: 好文!!13F 05/30 23:51
DoraeCookie: 你知道改建擴建的火力電廠90%都在北部嗎?14F 05/30 23:52

可是北部人比較會抗議,能不能如期蓋出來很難說。

例如深澳就卡關中Q_Q
https://zh.wikipedia.org/wiki/深澳發電廠
深澳發電廠 - 维基百科,自由的百科全书
[圖]
[圖]
深澳發電廠,是台灣電力公司所管理的一座火力發電廠,位於台灣新北市瑞芳區,主要供應台灣北部電力需求[1],曾經是台灣發電量最大的發電廠,同時也是台灣首座大型發電廠。2007年除役,原址將整建成超臨界壓力燃煤機組。新廠原預計於2013年運轉,但因卸煤專用碼頭遭地方反對而無法興建,商業運轉時程未定。 ...
 

Baumgartner: 2020年就會重啟核四了啦  放心15F 05/30 23:52
FMANT: 中南部幸福城市  吃屎都能活  你不用多慮16F 05/30 23:53
acer4856: 台灣基載電力來源就兩個核+火 晚上用成本較高瓦斯來補17F 05/30 23:53
acer4856: 全用太陽能 晚上的電要哪來?超大儲電系統 還沒發明出來
Baumgartner: 綠軍最會宣傳了 中華台北都沒事 重啟核四一定沒問題19F 05/30 23:55
DoraeCookie: 怎麼老是拿卡關的深澳電廠,不說大潭林口呢?20F 05/30 23:56

大潭是燃氣,比較不會有PM2.5問題
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b13c.aspx?LinkID=6

林口是燃煤or柴油,大家要感謝林口人的犧牲精神!
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b13b.aspx?LinkID=6


acer4856: 深澳跟台北港別想了啦 當地居民反對21F 05/30 23:56
Baumgartner: 只要說核四是非核家園的權宜之計 時空環境不同22F 05/30 23:56
Baumgartner: 開核四 關核一二三  你看真的有非核到耶 ~~
face0079: 認真給推24F 05/30 23:58
losel: 遷都遷到台中,紓壓台北人口,要留在台北的人就承受核災風險25F 05/30 23:58
losel: 也不用蓋啥社會住宅. 政府機關移過去,北市馬上多出一堆房子
acer4856: 核四也別想了 1先關個意思意思23準備延役 等火力新機組27F 05/30 23:59
kiliman: 還是有人認為反核的只有DPP耶28F 05/31 00:04
DoraeCookie: 大潭也還有四部機組的增建計畫29F 05/31 00:07

看來燃氣廠,民眾接受度高一些。

但是LNG貴啊....

xxx5566xxx: 你讓政府做就是要花這麼多,外包至少省一半!30F 05/31 00:08
xxx5566xxx: 有這樣的預算應該是直接設廠,既有工作機會
xxx5566xxx: 又可創造稅收,刺激內需

怎麼外包啊?

會不會變成「官商勾結」然後更貴?

外包要怎麼避免圖利廠商啊?

DoraeCookie: 還有一些計畫是檯面下的,所以沒有業務往來不會知道33F 05/31 00:08
DoraeCookie: 因為公布太多,會引來很多紛爭,最後攤牌用的
DoraeCookie: 但是我要重申 台電不適沒有備案,只是還不能公布
DoraeCookie: 你網路能查到的都是可以公開的部分而已
※ 編輯: TanIsVaca (1.168.17.163), 05/31/2016 00:12:56
Eriri: 網路就可以查到台電一堆電廠的擴建計畫了 不過都是火力為主37F 05/31 00:24
Eriri:  小英說要廢核大家就以為一定會缺電喔 使用天然氣補缺口早
Eriri: 就是既定政策了啦 LNG貴就貴 國家總有辦法吸收部份成本 大
Eriri: 家搞不好到時候感受有限
gn02118620: 用愛發電 無價41F 05/31 00:34
skyprayer: 還沒把清潔太陽能板的費用算進去42F 05/31 00:36
skyprayer: 落塵量會嚴重影響發電量
snorlax49: 實際分析推!44F 05/31 01:03
colinfeng: 先反核,再反PM2.5,最後反漲電價 XD45F 05/31 01:23

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1樓 時間: 2016-05-31 03:13:07 (台灣)
  05-31 03:13 TW
冰島靠地熱發電就活過來了. 台灣卻不當 baseline.
2樓 時間: 2016-05-31 03:44:23 (台灣)
  05-31 03:44 TW
政府蓋的有四點保證 1.蓋最久 2.最燒錢 3.品質最差 4.最不安全。
3樓 時間: 2016-05-31 06:25:25 (台灣)
  05-31 06:25 TW
火力放電→溫室效應→氣候變熱→冷氣大開,更耗能→增加火力發電→地球持續加溫.....有時候政府應該教導人民誠實的面對目前發生的問題,而不是藉由看似正確的謬論來讓問題更嚴重。
4樓 時間: 2016-05-31 06:50:45 (台灣)
  05-31 06:50 TW
六兆不貴阿~隨便爆一台核電廠何止六兆
5樓 時間: 2016-05-31 09:38:06 (台灣)
  05-31 09:38 TW
我聽說台灣的地熱要發電的成本高很多
6樓 時間: 2016-05-31 09:58:18 (台灣)
  05-31 09:58 TW
這篇挺核的算法很故意啊 還有更多的綠電手段專挑太陽能 還講到家戶自備電池呢 那德國的綠電怎麼算?台灣除了太陽能還有風力 潮汐 地熱 沼氣可開發啊
7樓 時間: 2016-05-31 21:04:40 (台灣)
  05-31 21:04 TW
地熱系統 雖然有腐蝕氣體問題~~但目前最新技術~~是插管入有熱源的地方~~液體在管道內流動~~做熱交換~~ 一個小油坑~~可能就能推動好幾套發電機
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