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※ 引述《gary27 (小龜)》之銘言：
: http://www.3kirikou.org/recommend_detail.php?SerialNo=1555
: 先說結論: 重點是罰則

我的看法與你有些不同

同樣先說結論：重點是條文容許解釋的空間太大

說白話點就是：幹你娘資方狗搞的修正案一堆漏洞給資方鑽

: 做為一位勞政人員，整天在處理勞資糾紛，也看遍了各種老板機車的態樣，我要說，現行
: 勞基法的修法方式太有問題了，根本像是故意來亂的。
: 先講一下現在在吵的問題，雖說我認為這個反而是小問題。
: 關於休假，一例一休跟兩例到底有什麼不同？很多人撰文解釋，但我要說，幾乎都有錯（
: 但錯得主因是法規本身就有矛盾與模糊）。

認同你這段的說法

事實上

不要說是板上的鄉民而已

就連行政院林全、勞動部郭芳煜、工商團體、勞團、名嘴、黨工

全部都是各唱各的調，各吹各的號

大家看的都是同個法規修正案內容

卻可以有這麼龐雜的解釋說法，實在是令人匪夷所思

理論上誰說的最準？

應該是主管機關說的最準

但是很有趣的沒有人要信主管機關的

這在其他法律的修正或者是新增上

可謂是從來沒看過的現象

到今天勞動部自己也承認若就修正案法規字面上解釋

也很難杜絕老闆休息日不給薪

證明甚麼？

這次修正案的法規論述出了很大的問題

如此，不論未來是不是要在罰則或者是勞檢上頭加強

最後都還是有可能落到勞動部，或者是地方勞動局要開罰

結果經過行政訴願後，查無不法結案的下場~~

像這種所謂咬文嚼字，或者更明白點來說鑽法律漏洞

不正是資方請的大律師們的專業嗎？

如此原PO說的重點在罰則也是變成一場笑話

更何況

若是重點在罰則

為啥勞動部的重點卻放在一例一休與砍七天假上頭呢？

郭芳煜自己都在公視訪問中承認

一例一休無法防堵甚麼

最後成敗還是要看勞檢

那麼，為何不先進行勞檢改革(聽說勞檢員好像也過勞啊)

與罰則修正呢？

而非是把重點放在所謂豪不重要的七天假與一例一休之上？

噢噢，郭芳煜說要找千名勞檢員來處理

有趣的是九月前能找到嗎？

如果不能，那一例一休要拚九月過是幹嘛？

且事前無誠信

蔡英文承諾落實周休二日

林全承諾落實周休二日

結果郭芳煜拿出來的出來的是一例一休+砍七天假

你要勞工與百姓如何信任郭芳煜說要落實勞檢的支票呢？

所以簡單講

一切都是郭芳煜在唬爛大家

罰則很重要他知道，但他現在不改

法條要避免漏洞，寫得清楚明白，他也知道，但修正案就是這樣人人都可以說文解字

特別還搞一個85%民調出來告訴大家

全台人民比較支持一例一休，而不是二例假

然後蔡英文全力挺林全，林全全力挺郭芳煜

請恕我只能幹最上頭的蔡英文了

蔡英文幹你媽的坑殺勞工~~~~

: 其實問題出在什麼是例假，什麼是休假。例假容易理解，就是「法定的慣例假期」，目前
: 規定是7休一，只是三十年前勞委會很天兵的解釋為可以連續出勤12天，超白痴的，還好
: 這次有修法改正，算是進步。請記住，8/1起是最多上班6天，別搞錯了，而且本來就該是
: 這樣。
: 例假的規定，出現在勞基法第36、39、40條。請注意，例假不是不可以工作，而是若有40
: 條的狀況，除了加倍工資，還要補假。
: 簡單說，如果你日薪一千元，若是因為40條出勤，除了當天薪水以2000計算，還要補休一
: 天，此外，因40條出勤的情況，還要報主觀機關核備（像我就常要收台電與自來水公司的
: 核備資料，尤其時颱風期間）。
: 若是休假日（這是新發明的名詞……但其實就是現行制度，只是給他一個名稱而已，總之
: 超爛的） ，出勤兩小時要「加」給1又1/3，之後要加給1又2/3，請注意，是「加給」，
: 不是只有給1/3或2/3，很多老闆都在偷這部份的工資，千萬不要搞錯，這一點很賤，很多
: 老闆都坳員工週末出勤，只加給1/3或2/3，大家想想，哪有休假日比平常日不值錢的道理
: ？更別提休假日的正常工時是0，加班費要用加計方式計算才合法。
: 表面上，休假日出勤，可以領比較多錢（以日薪1000計算，可以領2583元，比例假出勤的
: 2000多583元），但別忘記，例假出勤是要給補休的。
: 而且，還有一個重點，是法令沒規範清楚的（所以這部份解釋有些爭議，是法令漏洞）。
: 如果你已經上了一週40小時的班，現在例假又叫你出勤，表示你會超時，要以加班費的方
: 式計算薪水--2000就變3167。
: （注意，勞基法24條關於加班費計算可沒被排除，但這一點還有雜音。）
: 換句話說，如果用兩例的方式，老闆要你週六上班，以月薪3萬的人來當例子，當天薪水
: 要算3167才可以（也就是多拿2167）。這一點是大多數人在寫薪水試算之類有的沒的沒去
: 算到的。而且還要給你補休，懂嗎？

你解釋8/1號起最多是上班六天~~~

周休二日的定義不是該是一周七天，有完整的兩天是放假嗎？

請問最多上班六天是甚麼？周休一日不是嗎？

而一例一休照你的解釋不過就是把現行的做法弄個新名詞(新包裝)

在勞團靠北之後，從一例一休1.0變成一例一休提高加班費的2.0

但這個加班費不要說看得到拿不到的問題

重點是一堆人都拿三萬元月薪去做計算，每月加班一天多拿兩三千多好像超多

問題是全台灣的勞工的非常清楚

加班費的計算都是拿底薪去計算的

月薪三萬是包含了津貼、全勤獎金、業務獎金與其他拉里拉雜的東東

而底薪通常就是兩萬出頭，換言之就是你計算的結果再少三分之一左右

換言之，這一次修正案的結果

就只是加了少少的加班費

然後把你的七天假給砍掉

再留一堆漏洞給資方鑽

最後勞動部跟大家講他們會抓

你說明眼人誰能不憤怒？

: 所以兩例絕對更有利於勞工，不要搞錯了。

完全正確

也是蔡英文與林全在選前與選後不斷與人民保證的內容

雖然上個月蔡跟林直接轉彎給大家看~~

: 但這都還算「小事」，主要問題出在「根本沒幾個老闆守法」，以及「根本沒幾個勞工敢
: 檢舉」。
: 我要再次強調，這兩個才是最大問題，才是問題根源，你不處理這個，就像像罰鴻海兩萬
: 元一樣鬧笑話，只會讓人瞧不起勞動部而已。
: 第一個問題的關鍵在於罰則太可笑，根本沒懲罰效果。
: 比較好的作法倒也不見得是增加罰金，因為有些路邊攤之類小生意人也經不起鉅額罰款，
: 弄一個無法執行的罰款金額是沒意義的。
: 重點在於「賠償勞工損失」，這才是重點。今天鴻海被抓到沒給加班費，好啊！罰你兩萬
: ，然後開始追回整個企業過去五年（追溯期五年）所有員工的加班費，精算後全部補發（
: 而且加計利息），然後加罰一倍當政府罰款（甚至可以部份當檢舉獎金，或當勞檢員獎金
: --勞檢員都是約聘雇人員，不但不是公務員，而且不適用勞基法……這部份也該檢討，別
: 以為在公部門上班的都很爽啊！）。
: 懂嗎？你對企業的處罰必須能彌補勞工損失才行，同時也能解決第二個問題，也就是鼓勵
: 員工檢舉。

對啊，所以要放窩裡反條款進去嗎？

我仔細看一下勞基法修正案

恩，完全沒改到這裡啊

汙水檢舉獎金可以到三百萬

上次新聞說相當於檢舉人12年的年薪

那為啥我們勞基法就算想修正也只能罰個加班費的幾倍？

照你算法一天算是三千元好了

兩倍也不過六千塊

然後從此該員工被點名作記號

合算嗎？

所謂保護員工應該是要給他一筆檢舉獎金

而這筆檢舉獎金是讓他不用幹了也沒差的金額

如同汙水檢舉獎金這般

如果汙水防治可以這樣立法

那勞基法何以不能比照呢？

: 我也要說一下我們的難處，我們是行政單位，按權力分立的原則，我們是沒有調查權的，
: 就算是勞檢員去查，資方要規避的方式多得很，很多根本查不出來，「除非員工檢舉」，
: 懂嗎？所以要鼓勵員工檢舉，這樣才能創造勞資和諧，因為這叫動態平衡，每次都只要勞
: 工吞下去，這叫奴役，和諧個屁，這種和諧根本是奴役而已，我徹底瞧不起。
: 所以，真的建議勞動部，如果真要修法，要修的可多著，勞基法有多爛，我們整天在解釋
: 法令給民眾聽得最清楚，但最爛的部份，就是罰則。
: 這部份不改，其他的怎麼改都沒用，你一定要改一個真正能警告老闆不要妄動，同時提供
: 員工檢舉誘因的罰則，不然只想靠基層行政部門，我們做到死也一樣沒效果啦！

認同

要把七八百萬勞工全部變成勞檢員

這樣勞動環境才有救

: 至於那七天，根本不重要，一來本來就沒幾個人休過，二來那幾天都是支那殖民的無良假
: 期，除非你改紀念鄭南榮、野百合、泰源事件之類的，不然誰管你。

錯誤

原本就是有人有

現在你要拿掉

用少少的加班費替換

是人都會不爽

有本事

給人民少少的加班費

同時留著七天假(現行法規已經留下)

如此，我才會稍稍對這個修正案有感

雖說有感，也不過就是那沒多少錢的加班費比現行法規優秀而已

如果用七天例假替換

根本連毛都算不上

至於那個廢除75年解釋函

然後還是加入變形工時的修正案

這種朝三暮四騙小朋友的手法

還是少拿吧

: 而且最好的制度就是對國民公平的制度，讓勞工多休七天，等於製造合理化軍公教特權的
: 藉口，超白痴的。

軍公教老早一堆特權了

說真的給他們多個藉口有差嗎？

何況接著就要著手搞他們的年金制度

給他們多休這七天

我反而覺得還好

勞工的正確心態應該是：

勞工我放的到的，其他人放的到也無所謂

勞工我放不到的，其他人放的到我也很認同

勞工我放的到的，其他人放不到我們要支持他們去爭取

軍公教多放七天也不會造成勞工的損失

你去煽動勞工去放棄自己原有的七天國定假日

讓軍公教少個藉口

我又不是白癡

: 勞團如果真心想爭取勞工福利，別在那很智障的七天「特權假」上面打轉，好好考慮我上
: 面提的，「所有罰則都伴隨著賠償勞工損失」這個重點。

我們這種小老百姓考慮個屁啊

事實就是

目前勞團發聲的內容

1.雙例假

2.檢討罰則

3.落實勞檢

請問我為什麼要用雙例假去替換後面兩項？

我真的放棄了兩例假，吞下一例一休後

請問就會檢討罰則？就會落實勞檢？

別騙了

如果會檢討，會落實現在就可以幹了

現在就可以另提修正案了

為啥心心念念就是那個一例一休+砍七天假？

會把兩例假當作籌碼

去交換原本政府單位就該戮力執行的基本義務

我看才是他媽的智障

: 幹！我們現在只能罰雇主卻沒辦法幫勞工要到錢很賭爛你知不知道，勞工要錢，往往還要
: 以撤銷申訴當籌碼，最後可能要到打折的金額，還要被雇主羞辱，但雇主完全不會被罰。
: 所以很多雇主一樣欺壓勞工，反正不被檢舉就是他賺到，就算被檢舉，「打折後賞給員工
: 」就能撤銷，這樣賺，幹！這種制度根本是在鼓勵雇主違法。
: 你們到底有沒有抓到修法重點啊？

一直都有啊

只是別人在討論一例一休不是周休二日，是唬爛勞工的時候

你跑來討論檢討罰則

但別人在討論檢討罰則的時候

你沒有出來幫忙帶風向而已

再說一次，為啥不能三項都要求？

落實周休二日是總統與行政院長提供雙重保證的

而檢討罰則與落實勞檢本來就是政府部門的應盡義務

怎麼會要小老百姓去拿著槍逼你們去落實義務呢？

真要逼，我看大家衝勞動局佔個他十來天會不會比較實在？

: 補充一點，勞基法的約束力，是同時及於資方與勞方的，所以像這次落實7休1，某些想積
: 假去玩的勞工是有意見的……但這一點要先解釋一下，可以的話法令限制當然越少越好，
: 盡量讓勞資雙方「合意」解決最簡單。
: 問題就出在，臺灣的勞資權利差異太大，勞方位於絕對弱勢，根本沒什麼協商權（會說出
: 不爽不要做這種奴才用語來，哪有協商空間），再來對工作權保障又偏低，行政單位能做
: 為的空間又很少（幹！只能罰一點點，勞方還拿不到補償），這種時候當然只能用更多限
: 制來管制了。

所以我在問哪個管制為啥不掀出來

而是弄一個滿是漏洞的修正案給資方鑽？

: 我們也的確碰過勞工希望可以加多一點班，因為要開學了，要繳一大筆錢……怎麼說呢？
: 如果正常上班就足以過生活，誰還要加班？說過很多遍，正常的工作、正常的薪水、正常
: 的生活，加班應該是「老闆業務有需要才請勞工加班」，怎麼變成勞工在拜託加班的？這
: 本身在邏輯上就有問題。勞工如果有臨時狀況需要額外支出，就正常狀況來講，除非原本
: 工作地點「正好需要」加班，不然反而是要以兼差處理（這樣當然比較麻煩，我講的是按
: 法令處理）。

所以這種個案能否個別處理？

既然原PO在勞檢單位

我想請問

台灣勞工究竟是一堆臨時需要很大一筆錢，需要加一堆班

還是多數是高工時、低薪？

政府政策制定應該是去顧慮那些要學費繳不出的特殊狀況
(國中小義務教育學費台灣非常低)

還是該先顧絕大多數的勞工？

而且有趣的是

從來沒有看過台灣勞工自稱愛加班的

結果現在一例一休成為戰場後

怎麼一堆人都說台灣勞工好喜歡自己加班？

而這句話我他媽之前才在工商團體口中聽到！

: 所以我不反對增加加班上限，但前提是勞工有充分拒絕的權利，因為加班是「正常約定工
: 時之外額外多加的工作時間」，不是原本勞動契約的工時，勞工沒義務出勤，而且老闆更
: 不能以「常態性加班」來跟員工約定薪資，這是詐欺。
: 至於「常態性加班」這種名詞則是根本不該存在，會想要搞常態性加班的老闆，最好乖乖
: 的多請人，加班這玩意決不該「常態」。

矯枉必須過正

先把高工時與常態加班問題搞定吧

整天想說資方哭哭

要給資方一條路走

要給極少數付不出學費需要大量加班的勞工

卻罔顧絕大多數都快爆肝的勞工

我實在不知道你的頂頭單位在想殺洨

好了

再一句話作結：

林全、郭芳煜可以滾了~~


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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀

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