※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-06 10:41:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 被封「航母殺手」多國表態想買雄三飛彈
時間 Tue Jul 5 16:25:35 2016
※ 引述《JudgmentLin (奶油馬搜)》之銘言：
: 他指出，早在中科院在國內公佈雄風三型飛彈開始，就不斷有國外買家透過管道探詢雄三的各項資料，由於雄三被賦予了「航母殺手」封號，對包括航空母艦在內的海上大型目標具有強大的殺傷力，更加引起外國政府的注意，部分友邦在與我方軍事交流的各種場合，都會主動提起雄三飛彈。
: 官員說，在中科院參與的這兩場國際航展中，除了「各國的同行」關切打探，多個國家官方及國際國防工業公司也都對雄三飛彈表達高度興趣，並且探詢台灣是否願意出售的態度。
先說結論 不可能外銷
的確是美國因素的關係 但不是影響美國軍武銷售的問題
因為美國本身並沒有做超音速反艦飛彈的意願
何來市場競爭 台灣外銷主要是影響美軍安危的問題...
先說回超音速反艦飛彈的發展思維 其實是種不對稱戰爭的延伸
"我控制不了海域 那就用一堆飛彈射爆你的艦隊"
代表性國家是俄國 要對付的目標是美國的兩洋航母艦隊
所以"航母殺手"並不是到雄三才出現 而是這個武器的思維就是拿來打航母
俄國沒錢養航母群跟美國抗衡 就演變出可以載很多很多超音速反艦飛彈的巡洋艦
(不過後來美國面對這種飛彈海研發出神盾系統 俄國海軍表示:幹)
閒閒沒事幹可以看完這系列文
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30087081
【昨天的鹹魚翻身】超音速反艦飛彈的春天！《上》 @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
是說長期以來，以美國為首的陣營，一直對發展超音速反艦飛彈興趣缺缺，除了少數的歐洲貨以外，這個領域一直是俄系武器的天下，甚至到今天，美國海軍仍然沒有現役的超音速反艦飛彈。形成這種情況的原因很多，除了過去 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/sophist4ever/1342360442-1100433066.jpg)
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30087111
【昨天的鹹魚翻身】超音速反艦飛彈的春天！《中》 @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
過去前蘇聯會選擇問題很多的超音速反艦飛彈為發展重點，原因在於超音速反艦飛彈的幾個缺點，對前蘇聯來說都可以克服。首先彈體過於龐大的問題對前蘇聯來說本來就是無法避免的，因為前蘇聯計畫以戰術性核武來一舉全殲 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/sophist4ever/1342361124-225551408.jpg)
http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30116450
【昨天的鹹魚翻身】超音速反艦飛彈的春天！《下》 @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
小巧的迅海艦配備高達八枚的雄風三型超音速反艦飛彈，是非常典型以小搏大的戰術。過去前蘇聯是要在大洋上與美國的航母戰鬥群正面對決，因此必需要有巨大的艦體平台，除了容納超大彈體的俄系超音速反艦飛彈以外，還要 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/sophist4ever/1343870430-3198807536.jpg)
但是包括台灣、日本、韓國甚至是越南
從前幾年開始積極發展超音速反艦飛彈
主要的契機其實不難想像 就是因為區域內某個國家取得航母戰鬥群
未來"有可能"進行東亞海域控制 以此為假想敵所發展的反制手段
(好啦那國家就是中國 你們的航母好棒棒 大家好怕準備圍毆你)
台灣則是採取另一種思維 除了基隆級驅逐艦以外
更多的打算是分散火力"小船打大船"
也就是讓各種巡邏艦(這次出包的錦江)甚至快艇(光華六號計畫)
基本上他們不用離家離港太遠 反正負責揹著幾顆雄三
只要聯絡的到雷達站的指示 負責丟飛彈就好 丟完就跑躲起來
所以錦江艦的確是有可能一人完成射控 船本來就沒多大
而且發展概念就是如此...
只要能鞏固台灣島周邊的海域淨空 就達到最大的目的
但是 BUT 這麼好棒棒又便宜(跟養航母比起來超便宜)的武器
你賣給日韓一起打中國 這當然沒問題
可要是不小心流出到IS啊 或是其他中東的"美國敵對國"
造成人家阿拉伯灣或地中海的航母艦隊困擾...
欸當初部分設計圖也是老美給的好嗎
這種對其他區域美軍造成困擾的事情
站在美國的立場不讓賣也是很合理
研發出高CP值的軍武固然驕傲 但請謹記
"軍事是政治的延伸"
賣武器之前要先搞清楚國際關係別亂賣...
--
#1JaO_v6G (Baseball)
推 :X...我哭了拉!!06/06 21:45
→ :推 sinyala:X...我哭了拉!! 勇者 會被水桶...06/06 21:46
國罵
水桶15日
--
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推 :1F 07/05 16:27
→ : 小船打大船，也是共軍對國軍時，讓國軍學到的啟示...2F 07/05 16:27
欸 你說的這個啟示有點久喔...中間的因果關係頗遠實際上中國的海軍現代化時程在90年以前是跟不上台灣
首先"養海軍很燒錢很燒錢很燒錢"
全世界目前也只有美國養得起這麼多艦隊
日本稍微可以控制本土以外大一點的海域
土共原本是沒有太多可以控制海域的艦艇
所以"以前"攻台主要設定是先用彈道飛彈海
但是現在老共一邊買現代級驅逐一邊搞遼寧號
這個燒錢速度會不會拖垮國家財政我不敢保證
但我肯定的是台灣的軍費不可能跟中國這樣玩
推 : 好文3F 07/05 16:27
推 :4F 07/05 16:27
推 : 推專業文5F 07/05 16:28
推 : 清流6F 07/05 16:29
推 : 好啦，推你。等中國被打爆以後，就準備打美國惹。7F 07/05 16:29
推 : 專業8F 07/05 16:29
推 : 尤其中國又是一個老古董航母 根本 一出港就準備被擊沉9F 07/05 16:30
推 : 推10F 07/05 16:30
推 : 雄三的衝壓引擎是美帝贊助沒錯 但是尋標系統應該是我們11F 07/05 16:31
你沒衝壓引擎最好是能把超音速飛彈縮小到裝上小船可以看一下老俄當初載超音速反艦飛彈的船是怎麼裝
那是飛彈卡車...喔不 是飛彈貨輪
衝壓引擎也是能夠完成"小船打大船"的關鍵
不然快艇射一發就翻船了
推 : 中國被認為是有那潛在養航母戰鬥群12F 07/05 16:31
→ : 自己搞得 只能說中科院還是有程式高手13F 07/05 16:31
→ : 遼寧號目前還在驗證戰術階段14F 07/05 16:32
推 : 頂多賣賣輕兵器這種無關痛癢的玩具啦~15F 07/05 16:32
推 : 好文 但也要說 大陸也無須動到航母對台灣16F 07/05 16:32
→ : 怕的是以後中國航母艦隊成軍，而週邊國家沒有制止力17F 07/05 16:32
→ : 遼寧號是精神象徵，不是拿來用的18F 07/05 16:33
推 : 推19F 07/05 16:33
推 : 現在全世界有航母能威脅人的也只有美國阿20F 07/05 16:33
→ : 所以中國週邊國家才會競相開發超音速反艦飛彈來反制21F 07/05 16:33
我說了 阻止"未來可能性"遼寧號連艦載機都不知道搞定沒 現在當然不成氣候
但還是一句話 軍事是政治延伸
等到有朝一日 後續發展航母出來了 你說他打台灣用不到?
他不需要拿來打參與台灣 也需要拿來阻止美國支援吧?
總不能等人家有控制東部海域能力的時候
才想到"啊幹怎麼不裝個超音速反艦飛彈"
然後你運個十幾二十枚去太平島
你看中國臉會不會綠掉
(不過越南也會 所以南海部屬比較尷尬)
推 : 國際關係頗重要22F 07/05 16:33
→ : 雄三買家八成都是要買來對付美國的23F 07/05 16:34
推 : 大陸研發航母主要是做平常戰略威嚇用。缺點是燒錢24F 07/05 16:34
推 : u文25F 07/05 16:35
→ : 支那航母只是自慰用 出不去的艦隊是能幹什麼26F 07/05 16:35
→ : 研發航母還要附帶研發護衛、反潛整套船團護衛作戰系統27F 07/05 16:35
→ : 現在是有本事燒錢養個幾十年做面子工程
→ : 現在是有本事燒錢養個幾十年做面子工程
推 : 其實是還好啦，美國的主要敵手都有類似技術29F 07/05 16:36
→ : 他們也知道自己科技落後美國、但至有航母至少共黨有面子30F 07/05 16:37
→ : 其他小國有飛彈也沒載具，要突入到射程內太難31F 07/05 16:37
你確定敘利亞這種沿海國家需要拿到海上載具嗎阿拉伯之春很多國家是推翻"親美"獨裁政權喔...
→ : 不然潛射幾枚類似戰斧等級打進去整個團團就GG了32F 07/05 16:38
推 : 雄三系33F 07/05 16:38
推 : 推34F 07/05 16:39
推 : 推 軍事是政治的延伸35F 07/05 16:43
推 : 好文推36F 07/05 16:43
推 : 推37F 07/05 16:43
推 : 那去跟日本換潛艦吧38F 07/05 16:45
推 : 好文推39F 07/05 16:46
推 : 一人操作也是因為這個中士這樣幹大家才知道的吧。40F 07/05 16:47
推 : 總之射惹兒41F 07/05 16:48
推 : 清流42F 07/05 16:49
推 : 美國賣技術給你讓你成功研發 當然不能亂賣43F 07/05 16:49
→ : 沒美國賣的ALVRJ技術 能研發出來嗎
→ : 沒美國賣的ALVRJ技術 能研發出來嗎
推 : 老共也算狂的...要超音速 也要航母 ...真有那財力?45F 07/05 16:52
老實說啦 中國是中國 台灣是台灣但是血親上台灣會出現的問題 中國也會有>_^
(老實說全世界軍武發展都會有 美國後來為了節制花費才改項目標案)
研發項目越多 養的人越多 可以拿的...當然也越多
不過現在中國有錢嘛 才不怕呢 科科
我絕對不會說蘇聯解體是因為軍工燒太超過的關係
推 : 這麼好的武器研發人員的終身俸居然只有一點點46F 07/05 16:53
推 : 長見識47F 07/05 16:53
推 : 推48F 07/05 16:54
推 : 明明就是警告越界漁船我們飛彈打得到49F 07/05 16:54
推 : 那就限定購買國不就好了…美國也不會賣武器給敵對國啊50F 07/05 17:02
請跟我重複一次 養海軍很燒錢
全世界養得起航母群的國家沒幾個
會想買雄三來對付航母的國家...你覺得潛在客戶...
總不會是法國、德國或英國吧(至少機率比較低啦)
軍火之王有沒有看過 轉個手就乾乾淨淨囉
所以你覺得新聞中提到"有興趣買"的國家
背後金主大概是哪幾個國家咧
我先猜阿根廷啦 去尼瑪的英格蘭人XD
推 : 再精研成雄三改 連魚船 舢舨都可架 射控由艦隊中央控制51F 07/05 17:02
※ 編輯: blackwoods (123.205.14.9), 07/05/2016 17:07:37推 : 推52F 07/05 17:08
→ : 如果光靠雄三這種飛彈有用的話，對岸也不必研發東風21d53F 07/05 17:11
→ : 了
→ : 了
推 : 中國的航母要出海 只有拿下台灣才有機會55F 07/05 17:16
推 : 專業56F 07/05 17:16
推 : 好文57F 07/05 17:19
推 : 推58F 07/05 17:23
推 : 就跟肩射刺針一樣啊 小成本換飛機59F 07/05 17:25
推 : 專業推60F 07/05 17:26
推 : 滯台支那們早就流一堆口水要半賣半送惹 這樣情何以堪??61F 07/05 17:30
→ : 支那一堆戰略飛彈啊 範圍超大數量超多 打完一輪還有剩
→ : 但也沒辦法用在南海問題上 這個支那應該早在動手偷了
→ : 支那一堆戰略飛彈啊 範圍超大數量超多 打完一輪還有剩
→ : 但也沒辦法用在南海問題上 這個支那應該早在動手偷了
推 : 東風21是因為中共搞不出雄三這種飛彈才換洲際飛彈用64F 07/05 17:34
→ : 實際上東風21的可行性也是疑問
彈道飛彈的問題就是出大氣層又重返後如何操控→ : 實際上東風21的可行性也是疑問
目前只能靠慣性重力 如果中國有外星黑科技的確有可能拿東風打航母
不然彈道飛彈的問題就是 不準
推 : 好文 推66F 07/05 17:41
推 : 現代級驅逐艦早就沒買了吧67F 07/05 17:43
買回去自己搞05X系列推 : 如果西海岸都部署陸載雄三來阻兩棲登陸 這概念算可行嗎68F 07/05 17:44
打登陸艦不需要這種高級專武拿陸基多管火箭就好了
雄三一枚沒上億也要幾千萬
打航母或巡洋艦划算 打小船沒意義
這次打到漁船是要彰顯他的尋標功能
但不是真的叫你拿去打漁船!!
推 : 有道理 而且不只美國會阻止 中國應該也會想辦法阻止我們69F 07/05 17:45
→ : 賣出去
台灣身為賣家不一定要鳥中國→ : 賣出去
但是不能不鳥美國 你要挺得住中國攻勢
不可能只靠自己...
※ 編輯: blackwoods (123.205.14.9), 07/05/2016 17:53:33
推 : 買家不可能是美國嗎？71F 07/05 17:52
美國靠的是艦隊協同 甚至是軍種偕同簡單翻譯 我今天要說的是十個大漢輪姦包龍星的故事
不太需要這種著重在單艦或單點突破的東西
你有本事出艦隊 拎北就跟你比數量
上一個海軍被逐漸滅團最後種香菇的國家 叫做日本
另外補充一下超音速反艦飛彈也不是這麼完美無缺
用速度催出來的結果就是射程問題
各國皆然 這次來說實際射程不到150KM
雄三改進型加助推器號稱300KM 但尚未有機會驗證
推 : 推72F 07/05 17:54
→ : 中共搞不出雄三? 你在說笑吧……73F 07/05 17:59
推 : 不過美國在東海南海，一樣要面對台灣日本韓國越南遇到的74F 07/05 17:59
→ : 問題不是？
前三國基本上是盟國...→ : 問題不是？
越南沒有"直接利益衝突"
美軍在當地只是維護各國平衡
歐巴馬之前造訪越南已經算是兩國和解第一步
東亞的Trouble maker到底是誰呢 顆顆
你可以去搜尋版上的越南分享文 會知道越南真正討厭的國家是誰XD
→ : 中國在高超音速飛行器競賽中領先美國了…76F 07/05 18:00
→ : 空潜快不對稱作戰，對岸是老前輩…
→ : 臺灣以前是靠優勢海空軍虐解放軍的，現在只是反過來
→ : 空潜快不對稱作戰，對岸是老前輩…
→ : 臺灣以前是靠優勢海空軍虐解放軍的，現在只是反過來
推 : 好文推79F 07/05 18:02
推 : 確定超音速領域已經贏老美了?? 偉大老共很愛看篇"文章"80F 07/05 18:03
→ : 就當作已經有實品一樣吹...
→ : 就當作已經有實品一樣吹...
→ : 關鍵字: wu-1482F 07/05 18:04
→ : 我說領先，沒說贏，但目前成功率比美國高沒錯
→ : 我說領先，沒說贏，但目前成功率比美國高沒錯
推 : 推專業84F 07/05 18:04
→ : 自嗨高興就好85F 07/05 18:05
推 : 基隆級(紀德級）是驅逐艦86F 07/05 18:09
抱歉 但是我說那個噸位...※ 編輯: blackwoods (123.205.14.9), 07/05/2016 18:15:24
推 : 話說日本二戰時為什麼會養得起航母阿?87F 07/05 18:11
推 : 優文 推88F 07/05 18:12
推 : 最後兩句很重要，很多人都不會算89F 07/05 18:13
→ : 二戰的航母跟現在的差很多90F 07/05 18:13
推 : 猛91F 07/05 18:16
推 : 專業好文92F 07/05 18:17
推 : 你有點誤會了,我說得當然不是美國得面對台日韓越 XD93F 07/05 18:18
→ : 而是台日韓越需要超音速飛彈的原因,美國就不會遇到嗎 :P
→ : 而是台日韓越需要超音速飛彈的原因,美國就不會遇到嗎 :P
推 : 話說外銷也可能造成參數外流敵國95F 07/05 18:21
推 : 這篇中肯 推96F 07/05 18:34
推 : 軍事是政治的延伸，這也算呆灣逼美國要保護，不保護就97F 07/05 18:35
推 : 其實北極熊的想法是用超音速轟炸機用超音速巡弋飛彈98F 07/05 18:39
→ : 飽和攻擊航母戰鬥群 所以後來美帝才搞出神盾系統
→ : 飽和攻擊航母戰鬥群 所以後來美帝才搞出神盾系統
→ : 美國那怕其他國家的航母戰鬥群 數量質量經驗都被屌打100F 07/05 18:40
→ : 美國甚至連神盾艦上的反艦飛彈都只是選配
→ : 美國甚至連神盾艦上的反艦飛彈都只是選配
推 : 長知識102F 07/05 18:45
→ : 賣美國不就好了？103F 07/05 18:48
→ : 反過來跟美國收保護費(咦?104F 07/05 18:49
推 : 美國幹嘛買..以美國的能力需要的話早就自己搞出來了105F 07/05 18:50
推 : 美國不需要，就已經是航母"戰鬥群"了 哪還需要飛彈106F 07/05 18:55
→ : 開到對方家晃個幾圈就發呆等地面部隊叫支援了
→ : 開到對方家晃個幾圈就發呆等地面部隊叫支援了
推 : 跟刺針飛彈一樣的概念。 以小博大。只要照成你傷害，108F 07/05 19:16
→ : 拖延戰爭。
→ : 拖延戰爭。
推 : 美國不需要短腿的asm110F 07/05 19:26
推 : 推111F 07/05 19:33
推 : 推推112F 07/05 19:37
推 : 清流推113F 07/05 19:41
推 : 推114F 07/05 20:00
推 : 大推115F 07/05 20:04
推 : 推117F 07/05 20:11
推 : 推118F 07/05 20:24
推 : 講難聽一點 俄羅斯當初可能從台灣竊取過去的119F 07/05 20:27
推 : 簡單說就是鋼鐵人第一集XD120F 07/05 20:33
推 : 結論反了 政治是軍事的閹割121F 07/05 20:33
推 : 真的不能亂賣…122F 07/05 20:49
推 : 專業推！123F 07/05 20:53
推 : 美國的CV是超大型航母 整個地球跑的好嗎124F 07/05 21:17
→ : 除非你的雷達比美國遠 飛彈跑的比戰機距離長 不然就是被
→ : 美國CV打假的ㄏㄏ
→ : 不過對於支那的CV艦隊 反艦飛彈就很有用了ㄏㄏ
→ : 除非你的雷達比美國遠 飛彈跑的比戰機距離長 不然就是被
→ : 美國CV打假的ㄏㄏ
→ : 不過對於支那的CV艦隊 反艦飛彈就很有用了ㄏㄏ
推 : 阿本當初是全國省吃簡用才養的起那堆海軍的128F 07/05 21:21
推 : 好文推129F 07/05 21:29
推 : 推 自古以來 戰爭始終是政治的延伸130F 07/05 21:39
推 : 專業131F 07/05 22:32
推 :132F 07/05 22:41
推 : 增長知識133F 07/05 22:46
推 : 這裡有批超音速反艦導彈好便宜的 不多做一點嗎？
推 : 這裡有批超音速反艦導彈好便宜的 不多做一點嗎？
推 : 專業推135F 07/05 23:11
推 :136F 07/06 00:01
→ : 不然趁機跟美國談判軍武採購也不錯137F 07/06 00:15
推 : 台灣做美國的代工廠真的很適合！做好讓老美賣給不衝突的138F 07/06 00:32
→ : 盟友吧。不過代工只能賺零頭，唉唉
→ : 盟友吧。不過代工只能賺零頭，唉唉
推 : 腿140F 07/06 00:37
→ : 打錯 推
→ : 打錯 推
推 : 推142F 07/06 00:59
→ : 美國是不需要這種東西 不是做不出來...143F 07/06 03:30
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就他整個賽會狀況很好 另外一個就是這個冷熱區是季賽數據 季賽他主要打二棒 實際上跟邱智呈搭配起來 就是兩個一棒 其一上壘都好 兩個都上壘更好 陳傑憲季賽為了追求上壘球點跟很後面 這種球帶進來的策略 …66F 27推- 44F 5推 19噓
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8樓 時間: 2016-07-06 00:07:29 (台灣)
→
+1
07-06 00:07 TW
雄三最大的作用是威嚇.假設當我們拿步槍要去打一個人時,本來我們只認為對方只有刀,我們是一點都會不怕的,但,當我們被告知對方雖然沒有步槍,但,好像有手槍.這時候我們就會怕了.台灣的好處,我們的建軍已經改為守勢了.這樣我們就可以集中精力發展守備武器,如果再補足潛水艇,也不用多大型和多久的續航力,必要時潛到海底半個月,就夠讓聯軍來支援了.不讓共軍登陸,中國就沒法結束戰爭.導彈除非載核彈頭,不然都是打爽,沒有決定性效果
12樓 時間: 2016-07-06 10:45:33 (台灣)
→
07-06 10:45 TW
火箭整合到衝壓引擎內早在美國ALVRJ計劃就有了 因此雄3八成也有一樣的設計 (http://www.mdc.idv.tw/mdc/information/hf3.htm) 外掛的助推器...恩 也許是為了更快速的達到工作效率 不過外掛助推器能省下是最好...
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