※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-14 10:27:14
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不認南海仲裁 習近平傳下令「準備開戰」
時間 Tue Jul 12 20:53:55 2016
※ 引述《lapetos (latt)》之銘言：
: ※ 引述《mp5k6 (飄雪)》之銘言：
: : 早就看美國自以為是世界霸權不爽很久，媽的其實還不都為了自己利益著想。
: : 如果這次中國敢硬起來跟菲律賓開戰，每十樓100p，發到我身家完為止（好像有快三萬
: p)
: : 。
: : 如果中國敢轟菲律賓並且佔領菲律賓，前200推各一片雞排，等我從軍中出來就發。（
: 如
: : 果有不要領的往後遞補）
: : 如果中國敢滅菲律賓，我發十萬台幣的珍奶加雞排。一樣等我從軍中出來後發。
: : 請推「中國硬起來，不要讓美國佬囂張跋扈為所欲為」
: 就是垃圾支那在亂搞
: 菲律賓才會申請國際法庭仲裁你知道嗎
: 他們把一堆莫名其妙的礁岩拓寬成島嶼
: 想要在那些地方開採石油
: 才會惹惱南海各國
: 菲律賓受不了之後才去申請仲裁
: 如果沒有申請的話，大家都還是照舊
: 不會有人去講究太平島的問題
: 垃圾支那害死台灣了，真的很混帳
: 不知道垃圾支那在南海幹嘛的可以看這裡
: http://goo.gl/pGYNTJ
中國人工島要塞化 南海各國夢魘│即時新聞│20151027│蘋果日報
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: 心有一天中國將在人工島宣布設置南海的防空識別區，並依此挑戰其他國家的飛機。另外
: ，中國可能在這些離自己的海岸線一千公里遠的人工島上，派出軍用機巡邏，甚至在人工
: 島上蓋飛機或蓋航空母艦的備用跑道都被衛星拍到照片。
: http://i.imgur.com/N3oabfn.jpg
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完全不是你說的這麼回事
先跟各位講一點最粗淺的國際公法概念
國家司法對人民有約束力
是因為國家對人民有統治權
而國家與國家之間 彼此主權是相當的
最重要的是 國際法上沒有一個凌駕於國家主權以上的權力
可以像司法對人民強制介入
"國家主權是至高無上，而且彼此平等的"
所以
依據國際法，國家並無法律上義務將爭端提交仲裁或者其他解決方式
國際常設法院1923年Status of Eastern Carelia一案中判決表示
:"國際法已確立，國家未經其本身同意，不能被迫將與其他國紛爭提交調停或仲裁"
而仲裁程序(Arbitration)
http://www.hflib.gov.cn/law/law/falvfagui/GJTY/ZC/ZC1006.htm
依1899年及1907年"海牙和平解決爭端公約"規定
需由爭端"雙方"共同請求交付仲裁
(就如同前面所說的 除非國家願意 沒有比國家主權更高的權力)
並且由雙方從仲裁員名單中挑選己方信任並接受的仲裁員
組成臨時性仲裁庭
雙方並各自就其主張、主題、同意及不同意的點向仲裁法庭提出後
才能作成仲裁
而且
一旦就這個雙方爭議案作出仲裁結果
這個仲裁庭就解散
由上可知
國際仲裁結果要有效力必須要:
1.雙方都一開始就同意交付仲裁 並且受仲裁結果約束
2.雙方都有就仲裁人員作選定
3.雙方都有就爭端內容充分闡述自己看法
這次的仲裁案
老共說的其實沒錯
完全沒有拘束力可言
菲律賓自己跑去聲請交付仲裁
老共可沒說好
仲裁員全部都菲菲選的
中共從頭到尾都沒有參與
就國際公法的角度 不管怎麼看都不可能有任何拘束力
更別提認定的爭議標的太平島現在是由台灣實質占領
而台灣從頭到尾都沒有參與到半點仲裁
更別提認定的爭議標的太平島現在是由台灣實質占領
而台灣從頭到尾都沒有參與到半點仲裁
這個仲裁以國際法的角度來看就真的是個笑話
就國際法這塊來看
亂搞的是菲律賓 而不是老共
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.228.114
※ 文章代碼(AID): #1NXEXdM- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468328039.A.5BE.html
→ : 台灣也說實質佔領台灣島，管他仲裁結果1F 07/12 20:55
推 : 打阿2F 07/12 20:55
推 : 八卦板這種非反智的文章太少了 給推一個3F 07/12 20:56
推 : 不管啦，黨工說對岸不爽就很爽，國土都可以不用啦4F 07/12 20:56
推 : 推5F 07/12 20:56
噓 : 所以任何以只要耍賴不配合，就沒有拘束力嗎?6F 07/12 20:56
事情不能只看自己想看的那部分你可以說中共耍賴
但是你也可以說菲律賓(或者他背後的美國老爸)蠻橫
南海對於領海界定有爭議的地方很多
包括我們台灣
如果今天是台灣跟菲律賓就太平島起爭議
菲律賓在台灣不同意交付仲裁的情況下
自己跑去請求 然後選仲裁員 然後作成仲裁
拿那張紙說
"欸 看到了吧 叫你從太平島撤軍!"
你覺得是誰在耍賴 誰在蠻橫?
推 : 看文章怎麼覺得國際法庭沒什麼用...7F 07/12 20:57
→ : 國際法庭有用啊 就在兩造都同意交付時啊 文章有寫8F 07/12 20:57
推 : 推9F 07/12 20:57
→ : 當時公約支那可是有簽哦 現在又來靠北10F 07/12 20:57
→ : 有簽是一回事 但有沒有同意這次事件交付國際法庭又是11F 07/12 20:58
推 : 沒有參與就是沒有約束力12F 07/12 20:58
推 : 就你誰阿 亂公告的概念13F 07/12 20:58
→ : 另一回事 看清楚嘛 又不是很難的事14F 07/12 20:58
推 : 推15F 07/12 20:59
推 : 怕中共集結的真實目的不是菲律賓，而是聲東擊西其實是要16F 07/12 20:59
→ : 拿下台灣，可是偏偏台灣到現在還沒有警覺
→ : 拿下台灣，可是偏偏台灣到現在還沒有警覺
噓 : 中共有簽國際海洋公約喔~~18F 07/12 20:59
推 : 推19F 07/12 21:00
推 : 如果一方自知理虧 不同意交付 就無法介入20F 07/12 21:00
推 : 推21F 07/12 21:01
→ : 美國說有效就是有效 國際現實就是誰拳頭大22F 07/12 21:03
→ : 不服就開戰 就這麼簡單
→ : 不服就開戰 就這麼簡單
![[圖]](http://i.imgur.com/lkqi2S6.jpg)
推 : 支那最愛講看誰的拳頭大 誰就是正義25F 07/12 21:06
→ : 明顯現在就是不夠大
其實沒錯 到頭來還是比誰拳頭大→ : 明顯現在就是不夠大
國際仲裁法庭是在兩邊拳頭差不多大的時候比較有點用
推 : 推27F 07/12 21:09
推 :28F 07/12 21:09
推 : 樓上圖沒台灣耶29F 07/12 21:10
※ 編輯: ccc101419 (114.37.228.114), 07/12/2016 21:13:05推 : 樓上圖正確30F 07/12 21:14
推 : 推原po... 中共比這裡的鄉民更有lp31F 07/12 21:15
推 : 原來是這樣....32F 07/12 21:15
推 : 推33F 07/12 21:18
推 : 推34F 07/12 21:21
推 : 好像頗有道理耶35F 07/12 21:23
推 :36F 07/12 21:24
推 : 推個37F 07/12 21:24
推 : 共青團應該來延攬你的，而不是透過那些小粉紅洗腦，你厲38F 07/12 21:24
→ : 害多了哈哈哈
→ : 害多了哈哈哈
推 : 推40F 07/12 21:26
→ : 自己去研究國際法 海洋法 不要不懂還要扣別人帽子
→ : 自己去研究國際法 海洋法 不要不懂還要扣別人帽子
推 : 本篇正解，有效力的仲裁需要合意42F 07/12 21:30
推 : 國際法庭有那麼屌的話 世界早就統一了43F 07/12 21:39
推 : 這篇正確44F 07/12 21:39
噓 : (已被6l@2護航)普天吱下皆朕土 不當偟民滾啦 歹丸吱齒45F 07/12 21:42
推 : 推！46F 07/12 21:43
推 : 中肯 但這次海牙仲裁其實就是在打輿論戰 還是有影響47F 07/12 21:44
推 : 推48F 07/12 21:54
推 : 好文章，吸望反智鄉民看的進去49F 07/12 21:54
推 : 推，除了原po說的這條，這次仲裁還有很多不合理又蠻橫的地50F 07/12 21:55
還有一些很好笑的地方海牙國際法庭的仲裁庭還沒開庭
老共就說 "我抗議 你沒有管轄權!"
然後法庭就說 好吧!
那我先開一個"確認我有沒有管轄權"的庭
然後自己宣布自己有管轄權
繼續審
沒有人覺得很荒謬嗎?
推 : 這次的爭議標的根本就不是太平島啊51F 07/12 22:08
推 : 推這篇52F 07/12 22:14
推 :53F 07/12 22:15
推 : 推54F 07/12 22:19
推 : 推55F 07/12 22:21
推 : 這次是依照海洋法附件七的爭端解決規定56F 07/12 22:28
推 : ，推57F 07/12 22:28
推 : 覺醒供民不會理你啦58F 07/12 22:35
→ : 中國是自己不參與，不是不給他參與，自己不到怪誰？ 只是59F 07/12 22:43
國際法沒有依一造辯論判決這種事情喔→ : 台灣跟這支那走太近，跟著倒楣。60F 07/12 22:43
推 : 同意，一堆人搞不懂仲裁的意義也不去google…61F 07/12 22:45
→ : 台灣不能參與，是根本就中國打壓台灣的國際地位，是要怎麼62F 07/12 22:46
→ : 參與?
老實說台灣夠聰明也不會去參與→ : 參與?
參與就要受仲裁結果拘束 我傻了啊?
※ 編輯: ccc101419 (114.37.228.114), 07/12/2016 22:49:30
推 : 你講錯了!這次是依據公約附件七只要單方提出即可64F 07/12 22:49
→ : 中、菲都是締約國，根本不需要中同意
http://www.un.org/zh/law/sea/los/article15.shtml→ : 中、菲都是締約國，根本不需要中同意
国际法｜联合国海洋法公约
联合国海洋法公约 ...
联合国海洋法公约 ...
附件七 仲 裁
第一条 程序的提起
在第十五部分限制下，争端任何一方可向争端他方发出书面通知，将争端提交本附件
所规定的仲裁程序。通知应附有一份关于其权利主张及该权利主张所依据的理由的说明。
(略)
第九条 不到案
如争端一方不出庭或对案件不进行辩护，他方可请示仲裁法庭继续进行程序并作出裁
决。争端一方缺席或不对案件进行辩护，应不妨碍程序的进行。仲裁法庭在作出裁决前，
必须不但查明对该争端确有管辖权，而且查明所提要求在事实上和法庭上均确有根据。
==================================================================
前提依然是老共也必須同意交付仲裁
然後又不到案不出庭 才適用附件七第九條
回來看一下附件七最前面寫的第十五部分限制
===================================================================
第十五部分 争端的解决
第二八Ｏ条
本公约的任何规定均不损害任何缔约国于任何时候协议用自行选择的任何和平方法解决它
们之间有关本公约的解释或适用的争端的权利。
中國就是選擇繼續用雙邊會談解決南海爭端
不要交付仲裁
你可以說他耍賴 你可以說他拖時間
但是這本來就是他的權力 也是每一個主權國家的權力
國際法庭的權力是來自當事國雙方的合意授權 不是你本來就有的權力
你不能逼迫我參加仲裁 更不能逼我在沒參加仲裁的情況下受仲裁結果拘束
其實這個根本不用翻法條
國際法、英美法
跟我國大陸法系大多是成文法不同
他們最有力的法源是習慣法跟前例
國際法庭不管要做什麼 都要當事國雙方同意才行
就是因為我說過的"國家主權至高無上 且彼此平等"
這是最基本的大前提
就算不知道這個前提
用基本思考常理 這個案子國際法庭的判決對一個國家領土領海會有重大影響
這是多嚴重的事情
怎麼可能說其中一方不同意給你判 法庭硬要判 然後還逼你服從判決結果?
世界上沒有一個國家會接受這種搞法的
中國一開始就沒同意交付仲裁
後面什麼都不用說了
推 : 謝謝分析66F 07/12 22:53
推 : 仲裁法庭一般組成是三人吧 當事雙方各1 共同指派167F 07/12 23:02
對 我記錯了 是仲裁員名單雙方各提四人 已更正不過好像總數是五人
推 : 推68F 07/12 23:04
推 : 好專業 理組看不懂69F 07/12 23:07
我怎麼覺得我已經講得很白話了XD!推 : 謝謝說明70F 07/12 23:11
推 : 阿 我記錯 3人是一般仲裁法庭 海洋法仲裁法庭是5人71F 07/12 23:19
推 : 推 看到一堆反智言論真的很氣72F 07/12 23:32
推 : 推，理性分析73F 07/12 23:33
推 : 推74F 07/12 23:37
推 : 推75F 07/12 23:40
推 : 這次的仲裁不太到位76F 07/12 23:48
推 : push77F 07/12 23:54
推 : 蠻強的78F 07/12 23:59
※ 編輯: ccc101419 (114.37.228.114), 07/13/2016 00:26:33推 : 如果兩邊都提才能仲裁 為啥這次單方提就可以仲裁79F 07/13 00:30
我說真的...因為海牙國際法庭也亂來推 : 依照281條跟287條 提起仲裁不用他國同意吧80F 07/13 00:34
我上面有解釋了 你也可以看一下我正文中的海牙和平解決爭端公約連結
從兩個公約來導 都不可能片面聲請仲裁
※ 編輯: ccc101419 (114.37.228.114), 07/13/2016 00:38:09
推 : 聯合國海洋公約有後法跟特別法關係 就算不說這個81F 07/13 00:48
→ : 和平解決國際爭端公約第53條本身有強制仲裁的規定
→ : 並沒有一國不想就進不了仲裁程序這回事
首先→ : 和平解決國際爭端公約第53條本身有強制仲裁的規定
→ : 並沒有一國不想就進不了仲裁程序這回事
你去看看我國國際法權威丘宏達的書
裡面很清楚的對國家主權至上論
還有為何國際法庭需要爭議雙方同意才能介入有清楚的說明
這應該每個學過國際公法的人都知道才對
"國家同意原則是整個國際法體系的基石，是國際法具有拘束力的根源所在。同時，國家同
意也是仲裁作為準司法機構不同於國際法院、國際刑事法院、國際海洋法法庭等其他國際
司法機構的本質特徵。1899年設立常設仲裁法院的海牙公約第18條強調了選擇仲裁需國家
間達成協議，如果失去了仲裁前雙方合意這一本質特徵，仲裁就不是仲裁了。"
其次
我不知道這兩個條約還有特別法跟普通法的競合關係
請問哪條寫的?
最後
和平解決國際爭端公約第53條
第五十三条 常设仲裁法院有权解决仲裁争端，如果当事国间商定将其提交它处理的话。
如通过外交途径的一切努力均未能达成协议，则即使只有当事国一方提出申请，法院也有
权就下列争端作出裁决：一、本公约生效后缔结或续订的一般的仲裁条约所规定的争端。
该条约对所有争端须订立一项仲裁协定，既未明示，也未暗示排除常设法院解决仲裁争端
的权力。但如另一当事国声明，它认为争端不属于应归强制仲裁的范畴，则不能提交常设
仲裁法院，除非仲裁条约赋予仲裁法庭对这一先决问题作出决定之权。二、一个国家由于
另一国拖欠其国民的契约性债务，而向该国索偿所引起的争端，而为了解决争端，已接受
仲裁。如接受仲裁必须服从应以其他方式解决仲裁争端这一条件，则此项规定不能适用。
本案是臨時性的仲裁庭 不適用
再往下看
什麼叫做仲裁條約?(國內翻譯為仲裁協定)
那是雙方都同意交付仲裁庭交付仲裁後
在正式開始審理事件本身前先訂定一些程序方面的約定
你可以看條約第52條
仲裁條約內容包括 爭端的主題、任命仲裁員的時間、通知雙方的方式、順序、
開會的地點、使用的語言、當事國雙方需預繳存放的費用等等
既然這個案子是用選任仲裁員的臨時仲裁庭
這條根本不適用
除非仲裁條約一開始就同意常設庭
(中國有參與訂仲裁條約嗎?顯然沒有吧 又是從前提就推翻的)
何況這個案子也不符合後面說的例外情況
※ 編輯: ccc101419 (114.37.228.114), 07/13/2016 01:13:00
推 : 那台灣目前是擁有國家主權的政治實體嗎84F 07/13 00:59
這你也知道答案吧....※ 編輯: ccc101419 (114.37.228.114), 07/13/2016 01:22:32
推 : 原來85F 07/13 01:58
推 : 仲裁庭在民事和國際法本來就有自我確認管轄的權力 :p86F 07/13 02:28
噓 : 就算一起國際仲裁，結果不爽也可以不認阿87F 07/13 02:35
→ : 真的不接受就是開戰贏了簽條約，這世界就那麼簡單
→ : 國際法根本就只是看看的，拘束力的後盾是什麼？？
→ : 還有什麼比開戰更有威脅
→ : 真的不接受就是開戰贏了簽條約，這世界就那麼簡單
→ : 國際法根本就只是看看的，拘束力的後盾是什麼？？
→ : 還有什麼比開戰更有威脅
推 : 看到菲律賓自己提就覺得怪怪的 果然=_=仲裁蠻廢的91F 07/13 02:49
推 : 推92F 07/13 02:51
推 : 推93F 07/13 03:35
推 : 拳頭大才是真理~~!94F 07/13 03:48
推 : 有道理95F 07/13 04:06
推 : 推96F 07/13 07:48
推 : 推97F 07/13 08:39
噓 : 台要參加仲裁?笑話，你根本不是一個國家，還沒睡醒唉98F 07/13 08:48
→ : 證據力薄弱 中共牽強扯到鄭和下西洋99F 07/13 08:50
推 :100F 07/13 09:47
推 : 推101F 07/13 13:11
--
(￣︶￣)ｂ leon999su, ggcow, rickey1270, fsvc 說讚！ (￣︿￣)ｐ phoenix_86 說瞎！
8樓 時間: 2016-07-13 10:54:02 (台灣)
→
(編輯過) TW
【台灣一堆人自以為是越王勾踐，別人都如吳王夫差般的蠢蛋】 一堆急著去吃大便表忠誠，以為承認就能獲得與對岸實質分離
10樓 時間: 2016-07-13 11:09:06 (台灣)
→
07-13 11:09 TW
中國若攻打菲.美日勢必加入戰爭.台灣作壁上觀? 不好好利用這個機會打必勝的仗.除了可以分享戰勝的勝利品. 還能一勞永逸的解決支那賊國與滯台支的問題. 這種機會可比維新後的日本所等到的八國聯軍~
13樓 時間: 2016-07-13 11:31:54 (台灣)
→
07-13 11:31 TW
現在美國擺明要挺菲律賓，利用國際法庭作掩護，法庭的無效判決一定是被無視的，因此接下來就是中國跟美國的角力了，然後就看誰敢掀開戰了，台灣就坐山觀虎鬥就好~~~
18樓 時間: 2016-07-13 13:49:45 (台灣)
→
07-13 13:49 TW
推，把菲律賓對中國的行為換成對台灣，到時候一堆智障又要換個說法囉？中國亂搞，然後菲律賓拿一個沒有法律效力的廢物來說嘴是有比較好？這邏輯……
19樓 時間: 2016-07-13 15:13:43 (台灣)
→
07-13 15:13 TW
荒謬就荒謬，兩個流氓在亂搞，台灣被硬生生拖下水，反正台灣只要不被承認是個國家就要一直受這種鳥氣。開戰以為台灣會沒事就更好笑了，運氣好躲過這次戰爭，不管是哪邊贏，中國一樣繼續打壓你，菲律賓更加殺你漁民。這次中國真敢打，對台灣才是個機會。
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