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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-17 23:06:52
看板 Gossiping
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
時間 Sat Jul 16 08:35:44 2016

韓國以前簽FTA，是從遠到近開始簽的、產業差異大 開始到 產業差異小，為什麼??

如果兩個國家很遠，就算有FTA，運費也會成為成本；兩國很近，等於國內運費
去除了關稅，低競爭力的那一方，就會受到另一方的高競爭力威脅，無法生存
簽定FTA，雙方有競爭力的產業都不同時，兩國就會享受到開放的好處

反之，雙方有競爭力的產業相同時，就會有一方的產業被完全替代
所以在簽FTA之前，一定要有相關產業的衝擊評估、低競爭力產業的補貼與轉型
國民黨要簽ECFA時，完全是先射箭在畫靶，就是要硬幹完全不管產業被影響

中國是台韓的奇美拉，將台灣的產業園區與韓國的國家扶植都融合再加倍
所以韓國本來靠著國家扶植將產品賣向全世界，現在換中國也靠國家扶植打敗韓國
中國近年來更刻意發展跟台韓相同的產業，我認為是刻意的戰略行為
韓國簽FTA一直以來都很順利，導致了韓國的大意，也忽略中國其實在背地要取代韓國

其實開放被神話太久了，事情都有兩面刃，過度開放也不是好事
經濟學有學過機會成本就知道，給機會成本最低的去作，是最有效率的
但放大到國家層級，就不是這麼回事了
國家的扶植，會導致不正常競爭，這時候是需要貨幣貶值跟關稅來修正
一個國家如果長久的入超，貨幣就會貶值使入超情況反轉為出超，反之亦然

中韓簽FTA，只能說是台灣好運，先看到跟中國太近、產業類似簽FTA下場是什麼
就跟香港一國兩制成為台灣的前車之鑑一樣

台灣就是一堆人看不懂，只覺得現在流行什麼就盲目認同
才有一堆信仰開放的盲信者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.125.217
※ 文章代碼(AID): #1NYO5ZPQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468629347.A.65A.html
※ 同主題文章:
　 07-15 23:36 qooisgood. ■ [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
　 07-16 01:16 bearq258. ■ Re: [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
　 07-16 01:25 huzhou. ■ Re: [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
　 07-16 01:35 Jigokuhen. ■ Re: [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
　 07-16 01:51 Despairile. ■ Re: [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
● 07-16 08:35 krousxchen. ■ Re: [新聞]FTA 白簽了！南韓對中國出口恐持續衰退5年
→ jackliao1990: 你忽略了韓國之前在阿扁時代靠中國賺得多爽1F 07/16 08:38
韓國是靠國家扶植出來的產業競爭力去賺的，產品沒競爭力別人買你的東西幹麻??
噓 vonannes: 服貿服貿耶耶耶2F 07/16 08:38
推 yuugen2: 了解3F 07/16 08:39
→ jackliao1990: 另外韓國也深耕美國印度東南亞市場  別都怪中國4F 07/16 08:40
你沒看懂我說FTA太近跟產業別太像都有磁吸效應??你拿那些又遠產業又不同的在說啥??
→ yuugen2: 韓國有能力的有打進國際市場 沒能力的被打下去 不是很合5F 07/16 08:40
→ Leo4891: .....你不簽人家也要發展相樣產業去取代你6F 07/16 08:41
→ Leo4891: 自以技術能不能維持優勢才是重點 哪像台灣轉不了型
這些話你去跟說簽FTA就有競爭力的人說
推 boogieman: 這是韓國央行警告韓國企業的 可不是胡說8F 07/16 08:42
→ yuugen2: 理 只想靠吃中國市場爽賺一波 遲早要還的9F 07/16 08:42
推 amano: 哈哈哈 有人說有利的都是中國 有害得跟中國無關 XDDD10F 07/16 08:42
推 dogbydog: 推jack 韓國從亞洲金融風暴後崛起就是靠這味11F 07/16 08:42
→ dogbydog: 你不可能期待中國永遠不進步永遠不成長跟台灣一樣讓你
當然，我這篇要說的是，FTA不是萬靈藥，重點是產業競爭力
→ yuugen2: 不是這樣講 中國的腳色換成其他國也是一樣的結果13F 07/16 08:43
→ dogbydog: 一直被日本踩在腳底下14F 07/16 08:43
推 gidapops: 台灣早就一堆前往東南亞 韓國也跟東協簽15F 07/16 08:47
推 HRyan: 推16F 07/16 08:47
→ gidapops: 現在是歐美消費衰 中國自己用都過剩 扯到X貿17F 07/16 08:47
→ krousxchen: 重點還是關稅保護，保護還是必需存在的18F 07/16 08:48
→ gidapops: 就像颱風來 你笑別人車子被砸壞 別忘了 你根本連車都沒19F 07/16 08:48
中國是過度生產，現在歐美都在對中國生產的鋼鐵要弄反侵銷稅
→ krousxchen: 你一堆產業被替代，本來就是先由關稅來保護產業20F 07/16 08:49
→ krousxchen: 所以問題在於產業競爭力，卻一堆人扯到FTA
→ krousxchen: 人家韓國以前強，是國家扶植的產業有競爭力
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 08:57:11
→ jackliao1990: 台灣不該加入WTO 未來TPP不只美豬其他產業也會受害23F 07/16 08:52
推 drmfs01: 我們也有兩兆雙星24F 07/16 08:53
→ jackliao1990: 兩兆雙星的產業策略不如韓國遠慮 被打爆不意外25F 07/16 08:55
應該說敵不過韓國的國家資金扶植
推 roader28: 9.2只會叫中國好棒26F 07/16 08:55
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 08:57:57
→ versailles94: 可憐的是，台灣都還沒簽就已經衰很慘了27F 07/16 08:58
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 08:59:15
→ jackliao1990: 只有國家扶植而已嗎??韓國學術界花很大功夫研發28F 07/16 08:59
→ krousxchen: 是因為經濟鎖入中國，產業被掏空替代29F 07/16 08:59
→ jackliao1990: OLED DRAM技術  憑韓國市場大小最好打得贏日本30F 07/16 09:00
→ krousxchen: 學術界跟國家拿錢，研發之後給產業發展產品31F 07/16 09:00
推 Dillon0801: 韓國是政府叫企業出錢做事 台灣是企業出錢叫政府別管32F 07/16 09:01
→ krousxchen: 韓國一開始簽遠的跟產業差異大的市場，就是好招呀33F 07/16 09:01
→ jackliao1990: 兩兆台灣也花下去了  少瞧不起韓國34F 07/16 09:01
→ Dillon0801: 事35F 07/16 09:01
→ jackliao1990: 用國家力量扶植一堆國家都會  為何韓國成功了?36F 07/16 09:02
→ krousxchen: 韓國是政府還給企業錢，讓他們去挖角37F 07/16 09:03
→ jackliao1990: 印度用國家力量玩出啥來??38F 07/16 09:03
→ krousxchen: 韓國愛國心強，所以國家的錢不會被人給汙走了39F 07/16 09:03
推 chiang512: 不管啦利大於弊40F 07/16 09:04
→ krousxchen: 像台灣就是被那些群帶資本給吃光41F 07/16 09:04
→ jackliao1990: 韓國只要政黨輪替總統都會涉貪被抓42F 07/16 09:05
→ krousxchen: 印度也是一堆人謀不贓的43F 07/16 09:05
→ jackliao1990: 企業大老還要被特赦  沒貪XDDDDDDD44F 07/16 09:05
→ krousxchen: 最近幾任??45F 07/16 09:05
→ jackliao1990: 李明博跟朴同黨沒事  但盧武鉉就被抓46F 07/16 09:06
→ krousxchen: 事情都是相對的，沒有絕對，你活在童話世界??47F 07/16 09:06
→ jackliao1990: 所以你活在只要台灣跟韓國一樣扶植就能贏的世界??48F 07/16 09:08
→ jackliao1990: 你講的這些事情沒FTA就不會發生? 這FTA生效不到一年
→ jackliao1990: 還扯鎖入中國  知道三星在印度東南亞也賣的嚇嚇叫?
→ krousxchen: 這邊是指中韓，有扯到其他國?51F 07/16 09:15
噓 bbo40453: 你完全沒看到中國自身經濟衰退才是主因52F 07/16 09:16
→ krousxchen: 會只說國家扶植是要對比中國，當然韓國還有其他的競53F 07/16 09:17
→ krousxchen: 爭優勢
→ krousxchen: 產業替代也是問題，現在韓國人也都買中國貨了，因為便
→ krousxchen: 宜
→ enso: 台灣的兩兆是預估產值,不是政府的投入57F 07/16 09:18
→ kw003266: 這篇其實說的很對 鬼島真的運氣不錯 之前在對岸出差聊一58F 07/16 09:25
→ kw003266: 下本來以為韓國會小賺 沒想到整個反過來 台灣差點也這樣
→ jackliao1990: 沒簽的台灣一樣出口創紀錄連續黑60F 07/16 09:26
→ dayaju: 沒簽台灣還不是衰退 而且更嚴重吧...61F 07/16 09:33
簽了，台灣產業會被中國磁吸到空洞化，變的跟歐豬一樣
沒簽，台灣還能靠關稅
推 fgdgd: 妳沒辦法否定以前南韓落後台灣 現在變成領先台灣的事實62F 07/16 09:43
→ fgdgd: 而且這個差距 還越拉越大 被人看不起
→ krousxchen: 那是因為韓國跟中國簽FTA的關係??64F 07/16 09:47
→ krousxchen: 還是韓國的產業競爭力很強的關係??
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 09:49:24
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 09:51:51
推 puyo: 因為評鑑制度爛66F 07/16 09:50
→ fgdgd: 照妳的邏輯 台灣和世界各國簽訂的所有FTA 全部取消67F 07/16 09:53
→ fgdgd: 台灣經濟靠著關稅壁壘保護 經濟一飛沖天 反超越南韓對吧?
→ krousxchen: 你真是神邏輯，我說是要找互補性高的來簽69F 07/16 09:58
→ krousxchen: 真的有一堆看不懂中文的人來亂
→ yoshilin: 問題是台灣的產業會被韓國取代啊71F 07/16 10:04
只有在同個國家才能完全取代，像歐豬的產業被德國取代
越近的國家簽Fta效果就像變成兩國同一國家，所以韓國產業會被中國替代
台韓還沒簽fta就沒有替代問題，別把競爭跟替代混為一談
噓 aptiva: 哈哈韓國舔共的下場72F 07/16 10:09
→ aptiva: 沒學過貿易理論的就不要一昧覺得 台灣一定要跟中國簽好嗎
推 eas06u4: 什麼年代了還在看不起印度 哈哈中粉哈哈74F 07/16 10:39
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 10:44:26
※ 編輯: krousxchen (1.165.125.217), 07/16/2016 10:54:12
推 s87033tw: jack一直在鬼打牆75F 07/16 11:01
→ s87033tw: 推他的是不是腦袋沒帶...
推 Myfun: 小國和大國簽關稅合約，本來就是要以互補為第一條件，如果77F 07/16 11:16
→ Myfun: 產業同質性太高，小國人才、產業、市場被大國取代只是早晚
→ Myfun: 而已！
推 rayven: 1樓是在搞笑嗎80F 07/16 11:33
→ jackliao1990: 哪裡說錯了? 事實是韓國在扁時代人均超越台灣81F 07/16 11:42
→ jackliao1990: 那時韓國經濟能快速增長很大一部分是靠中國市場
→ krousxchen: 但當時中韓還沒有FTA也是事實83F 07/16 11:53
→ krousxchen: 而且當時中國還沒發展到品牌，只有代工製造
→ krousxchen: 你拿以前的事實，要證明現在FTA對韓國有利??邏輯在哪
→ krousxchen: 靠中國市場是事實，但不代表就一定要簽定FTA
→ krousxchen: 事實證明，中國不理WHO，在後面額外搞貿易保護
→ krousxchen: 像外資需要與中資合資一半、網路防火牆都是貿易障礙
→ krousxchen: 台灣的外銷過度靠中國，就得聽中國的??這要怎麼談判?
→ krousxchen: 反正有些人覺得跟中國是同一國，不用談直接加入就好
→ jackliao1990: 自己都說是產業競爭力的關係了  還怪到FTA91F 07/16 11:59
→ krousxchen: 如果是大中國立場，這篇文章再有道理也看不懂的92F 07/16 12:00
→ krousxchen: 我說了，FTA不是問題，問題在於過近與產業相似
→ krousxchen: 我有哪一句說不能簽??
→ krousxchen: 簽FTA也要談判，什麼能開放什麼不能，而不是全面開放
→ krousxchen: 中國問題在於用國家的資本打造出的低價競爭
→ jackliao1990: 沒說聽中國的啊  不是一直在談判???97F 07/16 12:03
→ krousxchen: 在歐美，這是有反侵銷的問題，是要重罰的98F 07/16 12:03
→ jackliao1990: 哪時說全面開放了???99F 07/16 12:03
→ krousxchen: 會有反服貿，就是因為談判黑箱，你還搞不懂??100F 07/16 12:04
→ krousxchen: 馬政府不受人民信任，談判的東西也會被人民懷疑
→ jackliao1990: 講別人立場盲 你講"全聽中國""完全開放"符合事實?102F 07/16 12:05
→ jackliao1990: DPP也沒放棄啊  換成DPP在談你就信任了吧??
→ krousxchen: 重點在於開放，去看人家韓國怎麼談的吧104F 07/16 12:07
→ krousxchen: 我也沒說DPP談我就信任，你自已立場盲別說別人
→ krousxchen: 馬英九的九二共識，就是立場要跟中國站一起，這是事實
→ jackliao1990: 我也沒說直接同一國就好107F 07/16 12:11
→ jackliao1990: 九二共識就代表"任何產品都要開放" 這啥邏輯??
推 tn00371115: jack 別掉跳針了 很難看109F 07/16 12:30

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