※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-28 11:20:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？
時間 Tue Jul 26 14:43:27 2016
※ 引述《LBJsuck (懶補辣沾母濕)》之銘言：
: http://i.imgur.com/l0HA5W2.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/l0HA5W2h.png)
: 如果有大多數國家電價比台灣便宜，那台電真該自由化民營化。
: 台灣電價是最便宜前三名。這樣還不夠便宜？
: 開放民營電廠，受害的是大眾民生用電及物價上漲，爽賺的是財團自己的。
: 綜觀各國電業自由化後，哪個不是大漲（甚至倍漲）！
: 即使懸崖勒馬的日本雖不致大漲，但電價仍是台灣兩倍多！
: 明眼人都看的出這電業法在搞什麼？哪天真的成真你台灣人還有挽回餘地？
: -----
: Sent from JPTT on my Sony D6653.
首先
售電業這端政府有管控
雖然不知道是不是用現在的浮動電價機制
但在今天說明會中
明白告知售電業電價是受到管制的
不是說他們想賣多少錢就賣多少錢
也因此現在版上許多文章擔心的聯合壟斷可能不會發生
然而
1.誰管制的？獨立法人的電業管制機關？(不受立法監督的黑機關)
還是現在浮動電價機制？
還是過去行政院報立法院同意？
我想結果是完全不同的
2.售電業的電價受到管制
但發電業端的成本並不受管制
如果發電端片面拉高成本，譬如燃氣燃煤受到國際物價波動影響
又發電端已經很大程度被特定財團獨佔之時
譬如占一個地區30%的發電量，不跟這間買
其他間發電業由於電業管制機關管制整體備用容量率與各種形態發電占比
想蓋，想增多，電業管制機關也不讓蓋時
此時售電業沒有其他發電業者可以選擇
那麼增加的發電成本請問如何解決？
過去是台電自行吸收，據台電調配人員說明，這金額全台達千億
問題台電不是過去的台電，沒有可以穩定賺錢的發電廠可以攤平
是要現在下游經銷商吸收？
問題台電不是過去的台電，沒有可以穩定賺錢的發電廠可以攤平
是要現在下游經銷商吸收？
還是叫發電業吸收？
對此能源局的官員回答：台電多慮了，電業管制機關會解決這個問題
但，那個電業管制機關相關法條呢？
3.承二，對此狀況
目前僅有台電拆分後的組織具有穩定電力提供義務
若是要發電業吸收，賣一度電賠一度電，人家寧願不發
擺著倒閉，請問誰要接收？拆分後的台電保證買回？
若是售電業吸收，售電業資本不太可能承擔，且電價被管制了他不能調
所以一樣乾脆不要賣比較省錢
重點是修正案法定義務只有台電有
所以台電要怎麼吞？
能源局官員回答：台電多慮了
4.電價到售電業這裡已經被管制了
請問如何提供像是電信業這樣多種類的電信產品？
各家業者之間的差異化在哪裡？如何提高競爭？
若說各種發電的搭配方案，如：70太陽能，30%燃煤
在末端的電價已經被管控了
對售電業來說怎麼樣的能源搭配，結果都會是要符合管控結果
所以我看不出來差別
能源局官員回答：電沒有這麼單純，還包含了穩定度與電壓等等條件
各家業者不可能提供相同等級服務
換言之，有可能發生A家供電穩定，消費者比較喜歡A家產品
這樣就是差異化服務與不同的電力產品
然而，售電業只管賣電，不管電網，也不管發電
這服務其實不是售電業者提供
而且A家所能掌握的電力，譬如是全區的20%
這20%賣完了，其他消費者能買到A家的電力嗎？
不能，消費者只能選擇B家供電不穩且價格一樣的產品服務
5.自然寡占
目前由台電總體去調配全台電力
儘量按照法規的下限備用容量率15%為前提去設置
不需要與他人做競爭
提供穩定的電力
未來開放民營，能源配比與總量是電業管制機關管制
如果該機關抓死所有發電業的的備用容量率總和就是15%
請問，如何達到自由市場競爭？
一家優質的電廠譬如最多就發到30%電力
70%的缺額，必然要有其他家填補
其他發電業必然可以將較劣質的東西賣出，完全沒有庫存貨滯銷的壓力
而由於考量自由競爭的因素
電業管制機關也不可能明知某家優質發電業者特別好
就一直給他無限開放建廠
最後達到其他業者無法競爭，他一家獨大(那就跟台電一樣了)
結果就是造成數家財團自然寡占，且對發電端成本修正案沒有管制
6.中間有聽到一段電價平穩基金
請問前述的國際物價波動導致發電成本提高
是由這個電價平穩基金吸收嗎？
這個基金的組成是：
(1)政府編列預算？
(2)發電業每年提撥一定金額？
(3)消費者吸收出現在電費單上？
另外有沒有可能出現基金投入，仍然電價大幅波動？如菜價
由於是邊工作邊偷聽的
暫時想到疑惑到此
若有聽錯的，請多包涵
也煩請指正
謝謝
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.206.105
※ 文章代碼(AID): #1NbmQIGA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469515410.A.40A.html
※ 同主題文章:
07-26 14:00 ■ [爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？
● 07-26 14:43 ■ Re: [爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？
07-26 20:10 ■ Re: [爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？
07-27 03:24 Re [爆卦] 各國電業自由化電價走勢
→ : 控你媽 你信資狗黨喔1F 07/26 14:45
→ : 其實還有更好笑的問題 台電有提到 電費成本>售價時2F 07/26 14:46
→ : 發電和賣電是不同單位 保證供電的問題誰處理 結果沒答案
→ : 發電和賣電是不同單位 保證供電的問題誰處理 結果沒答案
推 : 推個4F 07/26 14:47
→ : 而且連穩定的用電都是一個產品 這真的有點難過...5F 07/26 14:48
→ : 穩定供電是最重要的 總不能135停電 246間歇性停電6F 07/26 14:49
你要選穩定供電的售電商啊
你選爛的，人家也沒轍
問題，好的售電商賣的電就有限
且電價管制了，我想要用貴一點的價格來買都是不行
只好先跟對方簽明年約
然後一簽簽十年保證購買
請他優先提供電力給我
→ : 說不定一個小時給你跳兩三秒的電 應該還好7F 07/26 14:50
推 : 推8F 07/26 14:52
推 : 這種關係民生的 不要搞到最後物價狂升 結果也沒綠能9F 07/26 14:53
推 : 1簽10年風險太大 誰知道中間會不會落跑10F 07/26 14:53
那就不賣你啊
反正他就譬如20%的電
其他人的電就是不穩定
你要不要買隨便你啊
反正是"自由"市場
推 : 大家多慮了11F 07/26 14:54
→ : 搞綠能 成本就是比較高 如何保證民間一定按比率用綠能12F 07/26 14:54
→ : 發電 有多少稽查員可以做這種事 還是有本事這電廠發出
→ : 發電 有多少稽查員可以做這種事 還是有本事這電廠發出
這個能源局的說法是
在源頭電業管制(黑)機關就會管控
你要只想發燃煤，他會要求同時做多少比例的綠電配套
但是沒有說
賠錢高價的綠電必須要幾年之內蓋完
穩定賺錢的火電在綠電完成之前不能營運賺錢
推 : 幹他媽能原局，操他媽資方狗黨14F 07/26 14:55
→ : 的電 可以分析多少%是綠能產出的15F 07/26 14:55
→ : 到時候燃煤比較便宜 就每家給你偷個10%用媒 政府怎樣
→ : 到時候燃煤比較便宜 就每家給你偷個10%用媒 政府怎樣
推 : 間歇性停電就跟金磚四國時的印度一樣...17F 07/26 14:56
推 : 推 這篇文簡要清楚又中肯18F 07/26 14:56
→ : 管控?這問題太大了19F 07/26 14:56
→ : 聽政府在騙哩 管控? 穩定物價小組那種管控法嗎?20F 07/26 14:56
應該就是哪個管控方法沒錯
第一步先請大型發電業者喝咖啡
接著第二步
沒有第二步了
推 : 推21F 07/26 14:57
推 : 售電跟用戶自己談 台電負責運電 所以可能要智慧電表22F 07/26 14:57
推 : 推分析23F 07/26 14:57
→ : 來看電廠是否有發出足夠的電量應付用戶 台電只要準備24F 07/26 14:58
→ : 不夠時可以補上的電量 簡單說台電只要算電廠與該電廠用
→ : 戶需求 是否相符
→ : 不夠時可以補上的電量 簡單說台電只要算電廠與該電廠用
→ : 戶需求 是否相符
推 : 記得美國(加州)的民生用電, 可以跟電力公司簽約.27F 07/26 14:59
推 : 只希望電控單位不要變成NCC這種廢物組織就好28F 07/26 14:59
不設政府專職的主管單位
弄一個獨立的法人機構
你期待他不會變成NCC？
我個人建議這個電業管制單位的委員名單：
1.郝明義
2.方儉
3.劉黎兒
4.彭明輝
5.徐光蓉
這樣我就相信火發會減，綠能會多了
要不然......
→ : 汽柴油開放之後，汽柴油有變嗎?? 慣老闆繼續爽賺而已29F 07/26 14:59
→ : 電費比較便宜, 但是電不足優先限電.30F 07/26 14:59
→ : 油價自由化的教訓 還有中華電信的教訓歷歷在目31F 07/26 15:00
→ : 通常亞洲人都會簽, 不過據親戚說簽了10年也沒限過.32F 07/26 15:00
推 :33F 07/26 15:01
推 :34F 07/26 15:02
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.206.105), 07/26/2016 15:04:37推 : 能源局官員什麼都用電業管制單位來模糊 卻忽略說明電業35F 07/26 15:06
→ : 管制單位的組成和運作能不能真正達到公平監督
→ : 管制單位的組成和運作能不能真正達到公平監督
→ : 看看中油 台塑 想想台電之後會怎樣37F 07/26 15:08
→ : 台電剛剛發言也提出質疑了 發電業因為成本乾脆有電不發38F 07/26 15:09
→ : 看中油跟台塑油就知道了，只是把國庫賺的錢，分給財團賺而39F 07/26 15:09
→ : 已
→ : 已
推 : 一例一休也跳針勞檢啊 台灣勞檢很有力?那這管制有力?41F 07/26 15:09
→ : 該怎麼辦 還想蓋有發電廠但管制單位說都不能蓋要怎麼辦42F 07/26 15:09
推 : 有電廠的財團可以交叉持股(發售)43F 07/26 15:15
推 : 整個修法的問題在於，當前台電效率不佳的問題，其實並44F 07/26 15:16
推 : 推45F 07/26 15:16
→ : 超高壓用戶先用雙邊合約燃煤綁住46F 07/26 15:16
→ : 不是電業自由化可以解決的問題，如政策性虧損等。47F 07/26 15:16
→ : 超高壓是非管制48F 07/26 15:16
→ : 其他的你們就用燃氣吧
→ : 其他的你們就用燃氣吧
推 : 對啊 售電的價格被控制，可是發電方賣給售電方不控制50F 07/26 15:18
→ : 這中間的成本到底誰負擔啊
→ : 這中間的成本到底誰負擔啊
→ : 日本是允許控股加上這麼麼多綜合電業可跨區銷售競爭52F 07/26 15:18
→ : 我們台灣是財團抓兩邊發售，輸配配錢義務國營全民買單
→ : 財團的微笑曲線
→ : 我們台灣是財團抓兩邊發售，輸配配錢義務國營全民買單
→ : 財團的微笑曲線
→ : 如果自由化不好的話，為何先進國家都走上電業自由化？55F 07/26 15:21
推 : 你相信台灣政府有稽查員這種東西?56F 07/26 16:26
噓 : 去看看台塑就知道了...你控制價格 台塑根本就國內不想賣57F 07/26 16:53
推 : 認真推~58F 07/26 17:00
推 : 有穩定 和爛的電商 那幹嘛要賣電廠 台電不是做的很好 賣59F 07/26 17:12
→ : 出去給商人多賺一手 虧錢的電他可以選擇不發電
→ : 出去給商人多賺一手 虧錢的電他可以選擇不發電
→ : 真的是「大家多“綠”了」61F 07/26 17:13
推 : 怎麼覺得是分餅的錢兆！餓太久了？62F 07/26 17:14
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