※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-13 22:49:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
時間 Thu Aug 11 20:29:38 2016
這一個事件其實可以從很多方面來看，
但從「老母碎唸」這個行為來看，
這件事情或許可以往比較好的方向發展。
就如同我在首篇推文裡說的
「這就是典型的台灣老母說話方法…沒辦法激勵別人，
反倒是很容易激起負面情緒反應」。
台灣的父母輩似乎都習慣以負面陳述的方式說話，
這不是他們的「錯」，
他們講的也都是（他們認為的）事實，
但這樣無意識的行為可能會造成對方的壓力來源。
1. 碎唸是否算是一種冷暴力？
新聞提到老母親在後座叨唸兒子，長得人高馬大，
卻在家待業6年了，只會啃老，
一點也不體諒媽媽辛苦…
「都36歲了，至今不去工作，還要我養你」的言語。
或許老母親脫口而出的話就是她看到的，
但老母親這樣的說話卻隱含了一種貶低兒子、
累得自己受苦的弦外之音。
法國精神科醫師 Hirigoyen 在《冷暴力》
一書談到家庭裡的精神虐待時，提到
「羞辱的言詞及暗示，
會形成負面制約或洗腦的情況。
受此虐待的孩童不會抱怨遭到不當虐待，
反而拼命想要獲得拒斥他的父母認可，
但終歸是得不到。
他因此產生負面自我形象（我是個可有可無的人），
並認為自己罪有應得。」(P.079)
「操縱子女十分容易。
子女會幫所愛的人找藉口，他們的忍耐沒有限度；
對於父母的所作所為，他們都能原諒，
並把過錯轉嫁到自己身上。
他們想要知道，也試圖去了解，
為什麼父親或母親會那麼痛苦。
以受苦作為要脅是常見操縱子女的手法。」(P.082)
在直接虐待上，法國心理治療師 Bernard Lempert
的一段話也值得參考
「在某些家庭，沒有愛是一種系統化的虐待，……。
孩子不但要忍受，還會內化，以致把加諸自身的暴力，
轉為自我傷害的行為」(P.085)
在應對方面上，「精神受虐兒唯一的保護機制，
就是脫離受虐的環境，否則其人格會逐漸腐蝕，
靈魂深處的核心會死去。」(P.091)
單純就這件事情來看，
我們無從得知李姓男子是否過去36年來的生活，
但我們或許可以推論隨著他沒有工作的時間愈長，
他所受到的言語暴力應該會愈來愈強，
老母親的生活壓力也是愈來愈大。
結果就導致了以下的負面循環
李男沒有工作 → 母親言語施壓 → 李男自我否定被加強 →
愈找不到工作 → 母親加強言語壓力 → 李男自我否定增強 → …
而導致這一樁事件的發生
2. 逃脫的辦法？
前述「脫離受虐的環境」是唯一的辦法。
實際考慮到李男的狀況，
或許到了後來他在經濟上已經無力脫離家庭獨自生活，
又或者因為與母親相依為命的情況而不願離開母親。
總之到了最後的節骨眼上，
李男都沒有離開讓他備感壓力的環境。
或許有很多因素讓李男無法說「不」，
來讓自己得以離開充滿言語操控的環境。
但其實說「不」，則需要強大的自信來對抗自己的內疚，
而長期處在這樣的環境中，
李男可能也失去了對抗內疚的自信心。
（有興趣的板友可以參看《我說不，沒有對不起誰》一書）
或許有板友會說「那就去找一份工作就好了」。
沒有錯，如果事情是這樣就很好辦（至少知道怎麼解決），
但我們不知道李男之前的工作與母親的期望是否吻合…
也有可能發生如 euniceang 板友所貼的圖一樣，
怎麼做都有話說（就自己的經驗來看，
會以碎唸當情緒抒發口的人，
也真的可能會發生圖片所諷刺的狀況）
http://i.imgur.com/AUm97n7.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/AUm97n7.jpg)
但無論怎樣，這件事情的發生其實都是個「悲劇」，
因為當事人並不樂見這樣的情況發生。
3. 如果…還有如果
這個事件中，
可以體會老母親也是受到經濟、心理壓力的煎熬，
而採取碎唸的方式抒發自己的情緒，
並期許兒子能夠找到一份工作。
老母親並沒有「『說』錯」，
但或許老母親並沒有認知到他的話有多傷人。
〈原來父母這樣說話 會造成孩子欠缺自信？〉一文
作者提到自己母親與自己女兒互動的的一些情境
http://udn.com/news/story/7063/1847796
![[圖]](http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2016/07/23/99/2408089.jpg&sl=W&fw=750&exp=3600)
「
女兒每做一件事，媽媽總愛在旁邊搭話，
但內容常是：『又要畫畫！這麼喜歡畫畫！換點別的事情做啊！』、
『又畫魚！為什麼這麼喜歡畫魚？』、
『又要看這本，妳看不膩喔？』
……
我知道媽媽是單純且沒有惡意的，然而這些話聽起來，
怎麼感覺句句是批評、否定、責備與質疑？
」
文章有一段標題是「我們都要重新學說話」，
這是因為我們講出來的話往往有很強的殺傷力，
而且我們還不知道。
我們不只要說「對」的話，
更要用「別人聽得進去的方式」表達，
要不然我們只是「懂得如何」說話的機制，
而不懂得如何運用自己的話讓別人更好。
這件事情的遠因可能是老母親的「善意的」嘮叨
這幾年來不斷地對李男施壓，
近因有可能是李男無法逃離這樣的處境，
所以多次有尋短的念頭，但未完整執行。
最後的一根稻草就是報導開頭的那一句話…
我常認為，悲劇之所以是悲劇，
就是因為在這個事件中的每個人都沒有做他們認為「錯的事」，
但結果就是每個人都不想看到的。
如果…老母親不要用這樣的說話方式和兒子相處
如果…李男能夠破釜沈舟，離開家裡，完全自食其力地過生活
如果…社會機制可以找到這樣需要幫助的人並且給予正確地輔導
或許這種悲劇也就不會發生了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.188.115
※ 文章代碼(AID): #1Nh6-qBq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470918580.A.2F4.html
※ 同主題文章:
08-11 06:46 ■ [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
08-11 10:12 ■ Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
08-11 12:57 ■ Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
● 08-11 20:29 ■ Re: [新聞]被碎唸36歲還不工作啃老男當母面跳橋亡
噓 : 這種人有甚麼好善意的1F 08/11 20:30
推 : 恩 這篇不錯 推個2F 08/11 20:31
推 : 社會機制是要怎麼介入？強制抓人去工作？3F 08/11 20:31
推 : 好文推4F 08/11 20:32
推 : 推 而且自我貶低到一個程度會不敢出去工作5F 08/11 20:32
噓 : 強制廢物三寶不要再碎碎念了6F 08/11 20:32
推 : 推7F 08/11 20:33
推 : 有一定的道理,問題點在不這麼說要怎麼說吧?8F 08/11 20:33
推 : 推9F 08/11 20:33
推 : 我以為我看到控制碼@@我也是在八卦看到轉貼的啦10F 08/11 20:34
→ : 畢竟也不少沒被唸,不怎麼被唸但仍繼續長期啃老不工作11F 08/11 20:34
→ : 那張圖真是傳神 另外 父母會認為他們這樣教是對的 你看12F 08/11 20:35
→ : 就是這樣才能逼出潛能 悲哀
→ : 就是這樣才能逼出潛能 悲哀
推 : 其實也許也可以再將威權的部分思考一下14F 08/11 20:37
噓 : 拿心理學片面檢討父母 可惜了心理學 幫心理學QQ15F 08/11 20:37
→ : 有時子女會有勇氣進行溝通試圖扭轉或反抗或改變16F 08/11 20:37
→ : 教育方式可檢討,但原po也說啃老足該搬出去,我認同17F 08/11 20:38
→ : 把搬出去自力更生當第一要務吧,父母老了,改變不易
→ : 把搬出去自力更生當第一要務吧,父母老了,改變不易
推 : 但是父母威權不容質疑反成忤逆，也斷絕了雙方機會19F 08/11 20:39
→ : 你就走人,不就聽不到被唸了? 先自力更生,行有餘力再回家20F 08/11 20:39
→ : 關心父母
→ : 關心父母
推 : 認真分析不流於嘴砲就是 推22F 08/11 20:42
→ : 有那種不被唸,也死不搬,或者搬出去沒兩天吃不了苦又回家23F 08/11 20:43
噓 : 都36歲了 教育也被罵 碎念也被罵 千錯萬錯都是父母的錯24F 08/11 20:44
→ : 與其花時間寫這種文 不如花時間研究怎麼處理自傷啃老族
→ : 與其花時間寫這種文 不如花時間研究怎麼處理自傷啃老族
→ : 是呀,原po說的頂多適用30以下吧,超過30還在小孩26F 08/11 20:46
→ : 還在討論教育方式真的沒意思了,到底要當baby到幾歲?
→ : 雖然我家也是威權式教育,從小打罵一樣不少,但我36歲時
→ : 還在討論教育方式真的沒意思了,到底要當baby到幾歲?
→ : 雖然我家也是威權式教育,從小打罵一樣不少,但我36歲時
推 : 我來拿這個唸給我媽聽 ㄎㄎ29F 08/11 20:48
→ : 回家說話已十分有份量,把我當小孩教育我反而受不了吧30F 08/11 20:50
推 : 你的爸媽是如何責罵呢？31F 08/11 20:50
→ : 說生下你是倒八輩子楣？說你讓他非常丟臉不敢出門？
→ : 說生下你是倒八輩子楣？說你讓他非常丟臉不敢出門？
→ : 我嗎? 直接棍子打,沒在客氣的,我是大叔輩,我們年代父母33F 08/11 20:51
→ : 狠多了
→ : 狠多了
→ : 父母都會責罵，只是方式不同，這裡說的是過度的傷害35F 08/11 20:52
→ : 這話倒是不常聽到,確實有點傷人,不過你幾歲了?36F 08/11 20:52
→ : 文中敘述的是罵到孩子自我否認37F 08/11 20:53
→ : 原po的研究是針對"孩童",老外36歲還被當小孩這不可能的38F 08/11 20:53
→ : 我比你想的老哦，上站數快350039F 08/11 20:53
→ : 這當然是人格養成的過程啊，孩子ㄧ定會大的
→ : 這當然是人格養成的過程啊，孩子ㄧ定會大的
→ : 那就別當自己是小孩阿,也別被父母當小孩41F 08/11 20:54
→ : 而且我剛說的不過是很普通的傷人責罵42F 08/11 20:55
→ : 那就搬出去住,還是說小時候受的傷無法撫平?43F 08/11 20:55
→ : 你覺得有點傷人，你要不要想像ㄧ下44F 08/11 20:55
→ : 說什麼樣的話可以讓一個人覺得自己是不應該活的
→ : 說什麼樣的話可以讓一個人覺得自己是不應該活的
→ : 如果我還小我會受傷,現在還好46F 08/11 20:57
→ : 這不是小時候而且從小到大的天天47F 08/11 20:57
→ : 別聽,別理他,搬出去住追求自己人生48F 08/11 20:57
→ : 因為父母用這種方式講話，任何錯都這麼說49F 08/11 20:57
→ : 起碼20歲前難搬出去吧？那麼20年的日子是什麼樣的呢
→ : 你不能不聽，因為父母是為你好，教你
→ : 起碼20歲前難搬出去吧？那麼20年的日子是什麼樣的呢
→ : 你不能不聽，因為父母是為你好，教你
→ : 就別聽阿,如原po說的,脫離環境,這麼讓你受傷的環境52F 08/11 20:59
→ : 不理他就是忤逆、不孝53F 08/11 20:59
→ : 那現在不是20歲了阿,小時候受的傷也該撫平了吧?54F 08/11 21:00
→ : 這就是原po所說的孩子背負的東西55F 08/11 21:00
→ : 重點是,你必須離開,NOW!56F 08/11 21:01
→ : 怎麼撫平？還天天住一起呢，父母沒有改變57F 08/11 21:01
推 : 推，不過多數台灣人還是喜歡迷信打罵教育跟軍事管理58F 08/11 21:01
→ : 先離開,自力更生,再慢慢撫平傷口,而不是讓自己反復受傷59F 08/11 21:02
→ : 好，離開其實才是另一個開始60F 08/11 21:02
→ : 這樣的孩子容易自卑唯唯諾諾。難以融入人群
→ : 沒有自信也沒人能幫助自我認同
→ : 這樣的孩子容易自卑唯唯諾諾。難以融入人群
→ : 沒有自信也沒人能幫助自我認同
→ : 離開一陣子,有機會重建信心63F 08/11 21:03
→ : 人住外面，但是心呢？64F 08/11 21:04
→ : 先存一筆錢,夠你活2個月,不,先練習非常省錢65F 08/11 21:04
→ : 然後找一間便宜雅房,自己住,接著找份工作
→ : 然後找一間便宜雅房,自己住,接著找份工作
→ : 我有個案子，輔導他外居看似很平靜67F 08/11 21:05
→ : 接下來才是重建信心的長期之路68F 08/11 21:05
→ : 過了近一年，有天他告訴我其實偶而做夢被父母責罵69F 08/11 21:06
→ : 他尖叫哭醒，聽到自己在大叫我要離開這裡！
→ : 醒來跟本不認得自己的租屋，呆了很久才回神
→ : 原來自己已經搬出來了，這件事最可悲的地方在哪？
→ : 那個地方是家，那個人是爸媽
→ : 他沒有家沒有爸媽了，他哭了很久
→ : 可是他不知道自己對離家究竟是覺得難過還是解脫
→ : 這是多麼複雜的壓力，即使是當事人都難以理清
→ : 再反過來說，為什麼有的人沒有選擇離家？
→ : 或許你會有點能夠想像了？
推 : 你知道其實這些不得已無法與父母左右的人們
→ : 他尖叫哭醒，聽到自己在大叫我要離開這裡！
→ : 醒來跟本不認得自己的租屋，呆了很久才回神
→ : 原來自己已經搬出來了，這件事最可悲的地方在哪？
→ : 那個地方是家，那個人是爸媽
→ : 他沒有家沒有爸媽了，他哭了很久
→ : 可是他不知道自己對離家究竟是覺得難過還是解脫
→ : 這是多麼複雜的壓力，即使是當事人都難以理清
→ : 再反過來說，為什麼有的人沒有選擇離家？
→ : 或許你會有點能夠想像了？
推 : 你知道其實這些不得已無法與父母左右的人們
推 : 站著說話不腰疼 從出生就活在父母的貶低下大半輩子 突然80F 08/11 21:17
→ : 就要他生出逃離的勇氣 真當每個人都天生神力啊
→ : 就要他生出逃離的勇氣 真當每個人都天生神力啊
→ : 其實最終想要的只是溫暖的家人，和善的相處82F 08/11 21:17
→ : 正因是自己的親生父母所以才覺得特別受傷
→ : 正因是自己的親生父母所以才覺得特別受傷
推 : 推一下 沒真實經歷過這些的人 是很難想像的 唉84F 08/11 21:19
推 : 推 傳統媽媽不知道在語言暴力什麼的85F 08/11 21:21
推 : 這叫刺激療法、看你會不會振作一點86F 08/11 21:21
→ : 台灣父母常常如此
→ : 台灣父母常常如此
→ : 他長大了，應該要去建立新生家庭88F 08/11 21:23
推 : 那原生家庭就不要了嗎？89F 08/11 21:24
→ : 受傷，所以呢？繼續留在同樣環境啃老，這樣比較好？90F 08/11 21:24
→ : 不先自救，何以談家人？
→ : 不先自救，何以談家人？
推 : 樓樓上你可能是個性特別強悍的 但不是每個人都像你92F 08/11 21:25
推 : 我剛說的案子在搬出約二年的時間後，他有天突然覺得93F 08/11 21:26
→ : 原生家庭，等到自己覺得夠堅強面對，再去面對94F 08/11 21:26
→ : 啊，我搬出來了，頓時覺得心情輕鬆95F 08/11 21:26
推 : 問溺死的人為何堅持不自救？ 有趣96F 08/11 21:26
推 : 心理創傷要是長大就會好 心理醫生還要不要開業啊？97F 08/11 21:26
推 : 這真的是很多華人父母的通病 哀98F 08/11 21:27
→ : 那一刻，他才真正的離開家99F 08/11 21:27
→ : 他的人格重建也從那ㄧ刻才開始
→ : 20年的人格養成，要花多久去調整？
→ : 他的人格重建也從那ㄧ刻才開始
→ : 20年的人格養成，要花多久去調整？
→ : 那不就對了？這案子不也是經過搬出去這動作，再慢慢復原102F 08/11 21:28
→ : 這與啃老其實沒有關係，原po也說了103F 08/11 21:29
→ : 心理醫生，不是我在講，有問題也只能去看沒錯啦104F 08/11 21:29
→ : 其實最好是可以連父母一起，不然覆徹機率大105F 08/11 21:30
→ : 而且如果父母可以一起，效果最好，時間最短
→ : 重點是，他將來有可能這樣教育自己的孩子
→ : 而且如果父母可以一起，效果最好，時間最短
→ : 重點是，他將來有可能這樣教育自己的孩子
推 : 推你的分析，看了很感慨想哭108F 08/11 21:32
推 : 推個109F 08/11 21:32
→ : 因為他只接受過這種，我還有個案子禍延三代的110F 08/11 21:32
→ : 我在討論啃老，你在討論跟啃老沒關係的111F 08/11 21:32
推 : 推112F 08/11 21:33
→ : 這真的很悲劇，不是一句你不堅強就能結論的113F 08/11 21:33
→ : 有些沒家庭暴力，也啃老的114F 08/11 21:33
→ : 這篇在說的是家庭語言暴力不是？115F 08/11 21:33
→ : 那些都內化了 就算父母不在還會自己不自覺用負面言語自虐116F 08/11 21:34
噓 : 紅明顯，心理創傷或疾病如果有那麼容易自癒，心理醫生都要117F 08/11 21:34
→ : 那種自我意識高，認為父母養他應該的118F 08/11 21:34
→ : 喝西北風了...119F 08/11 21:34
→ : 還有ㄧ種，父母說法與孩子說法差異極大120F 08/11 21:34
→ : 我可以提供兩個例子給你參考121F 08/11 21:35
→ : 一般被唸就打罵父母，他對父母沒有敬意122F 08/11 21:35
→ : 之前就算唸到博班了 我在吃每餐之前都會自語'我不夠好,我123F 08/11 21:35
→ : 不配吃這餐'我每餐前腦子就在想這些 持續二十幾年...而這
→ : 不配吃這餐'我每餐前腦子就在想這些 持續二十幾年...而這
→ : 我遇過孩子宣稱有家庭暴力，父母堅稱沒有125F 08/11 21:36
→ : 結果實際深入了解後，發現孩子誇大其詞
→ : 結果實際深入了解後，發現孩子誇大其詞
→ : 些話就小時候父母天天灌疏我的 而我真的信了 內化成習慣127F 08/11 21:37
→ : 另一個就是我做夢時會常常告訴自己我好爛丫 這兩個都是在
→ : 另一個就是我做夢時會常常告訴自己我好爛丫 這兩個都是在
→ : 碎念真的有，但絕沒推文說的這麼誇張，絕大部份父母都129F 08/11 21:38
→ : 我開始自我醒察後發現的地方130F 08/11 21:39
→ : 有的程度，但孩子堅稱他受到推文等級待遇131F 08/11 21:39
→ : 而實際客觀上來看 我沒這爛啦 才慢慢開始重建自己132F 08/11 21:40
→ : 沒經歷過的人是不能體會 這類小孩到底遇到了什麼
→ : 沒經歷過的人是不能體會 這類小孩到底遇到了什麼
推 : 這個嘛，二種可能，孩子說謊，爸媽沒自覺口不擇言134F 08/11 21:42
推 : 長輩負面的話久了真的很傷人135F 08/11 21:42
→ : 我的父母屬於那種幾乎每句都是負面言語方式在溝通 然後只136F 08/11 21:42
→ : 語言暴力不像行為暴力有傷可驗，你是怎麼查知的呢？137F 08/11 21:43
→ : 能照他們說的做 不聽你意見 說了就打那種138F 08/11 21:43
→ : 原po連結中那些負面話對我來說都小兒科 :D
→ : 原po連結中那些負面話對我來說都小兒科 :D
推 : 而且我說真的，推文那個真的是小刀等級攻擊140F 08/11 21:44
→ : 我花了一年時間 從很討厭看到鏡子中的自己到慢慢能喜歡他141F 08/11 21:46
推 : 連電視台詞都有演，普通到不行142F 08/11 21:46
推 : 聽說小時受虐過的小孩 長大成家有小孩後 複製這樣的143F 08/11 21:47
→ : 模式的機率很高是嗎？
→ : 模式的機率很高是嗎？
→ : 內化了丫 父母的教法就是複製父母的父母丫且是沒有自覺的145F 08/11 21:48
推 : 其實應該是一半，有的會變膩愛146F 08/11 21:48
→ : 我姐已經在用我爸媽那套在教自己小孩了 科科147F 08/11 21:49
→ : 這樣說好了，有自覺一半，不自覺大半148F 08/11 21:49
→ : 我看小孩臉皺成那樣就覺得好可憐 不過生命會自己找出路啦149F 08/11 21:50
→ : 不會太擔心 就祝福就夠了
→ : 不會太擔心 就祝福就夠了
推 : 推151F 08/11 21:55
推 :152F 08/11 21:57
→ : 如果說改變的辦法 光離開環境不夠 有些想法和動作都內化153F 08/11 21:59
噓 : 開放安樂死就沒問題了啦！154F 08/11 22:00
推 : 推，我父母就是這樣，其實是為我好，但是負面表達方155F 08/11 22:00
→ : 自動化了 得更進一步的察覺自己的想法和行為模式156F 08/11 22:00
→ : 式聽不下去157F 08/11 22:00
→ : 像我剛說的'我表現不夠好,我不配吃飯'158F 08/11 22:01
→ : 這句話我說了20年x3餐次數都沒發現...直到我開始自我醒察
→ : 從那天開始我才算慢慢脫離了父母親那一套思維模式
→ : 光離家並沒有停止聽垃圾話 就連夢中都在繼續聽
→ : 之後就簡單多了 客觀的看待自己 用正確的話語修正回來
→ : 這句話我說了20年x3餐次數都沒發現...直到我開始自我醒察
→ : 從那天開始我才算慢慢脫離了父母親那一套思維模式
→ : 光離家並沒有停止聽垃圾話 就連夢中都在繼續聽
→ : 之後就簡單多了 客觀的看待自己 用正確的話語修正回來
推 : 加油，平常也可以稱讚自己啊163F 08/11 22:06
推 : 推這篇164F 08/11 22:07
推 :165F 08/11 22:08
→ : 對丫 愛自己是很基本的 跟我以前從父母那學的完全相反166F 08/11 22:09
推 :167F 08/11 22:10
→ : 父母那一輩是不打不成器 恐懼將來有天會餓死的年代丫168F 08/11 22:11
推 : 推169F 08/11 22:11
推 : 推170F 08/11 22:12
→ : 簡單講上一代的目標放在'吃飽' 這一代進行到人格發展了171F 08/11 22:13
→ : 下一代是天賦展現的一代 更是不聽話 教不動的啦 :D
→ : 下一代是天賦展現的一代 更是不聽話 教不動的啦 :D
推 : 關於複製模式我很在意 這就是我為何不想結婚生小孩 我173F 08/11 22:16
→ : 怕他們會跟我一樣 不管怎麼努力都會被否定 被負面對待
→ : 久了就覺得自己沒價值 我不想害了我的孩子 精神上已
→ : 經被父母親殺死很多次的感覺很痛苦 真的
→ : 怕他們會跟我一樣 不管怎麼努力都會被否定 被負面對待
→ : 久了就覺得自己沒價值 我不想害了我的孩子 精神上已
→ : 經被父母親殺死很多次的感覺很痛苦 真的
推 : 是有類似的案例，雖然一表人才工作優越卻有憂鬱症不結177F 08/11 22:17
推 : 婚，原來是母親很威權對自己沒自信，有自覺後又覺得將
推 : 婚，原來是母親很威權對自己沒自信，有自覺後又覺得將
推 :179F 08/11 22:19
→ : 來娶妻，妻子也會辛苦，抱著「娶老婆是害人」的想法180F 08/11 22:19
→ : 可不娶，母親壓力加重，有苦難言最終憂鬱
推 : 離家、建立新生家庭其實這解法簡單誰都想的到
→ : 殊不知執行起來有多難呢...
→ : 可不娶，母親壓力加重，有苦難言最終憂鬱
推 : 離家、建立新生家庭其實這解法簡單誰都想的到
→ : 殊不知執行起來有多難呢...
推 : 推好文184F 08/11 22:25
→ : 多醒察自己的想法和行動吧 會漸漸發現自己有哪些自動化行185F 08/11 22:25
推 : 還是建議先看診吧，好歹瞭解自己的情況比較好評估186F 08/11 22:26
→ : 為 每破除一個自信心又更強健了一點 漸漸就不怕囉187F 08/11 22:26
推 : good188F 08/11 22:27
→ : 其實你的行為思想都要經過你本人同意啦 你只要去察覺他就189F 08/11 22:27
→ : 行了 你不同意就不會發生 力量都在你自己手上
→ : 行了 你不同意就不會發生 力量都在你自己手上
推 : 謝謝分享191F 08/11 22:28
→ : 除非你想行屍狀態時教育小孩 保持清醒之下是不可能害孩子192F 08/11 22:30
推 : 推193F 08/11 22:31
→ : 有人就是不想賺錢194F 08/11 22:40
推 : 推195F 08/11 22:40
推 : 推196F 08/11 22:51
推 : 推了。最近家裡剛好發生許多事！197F 08/11 22:53
噓 : ...................................................198F 08/11 22:57
噓 : 可是坦白說...家裡有一個36歲的肯老族,真的讓人不爽199F 08/11 22:58
推 : 推分析好文200F 08/11 22:59
推 : 推201F 08/11 23:02
推 : 推推端正觀念202F 08/11 23:03
推 : 這篇很好203F 08/11 23:04
推 : 推204F 08/11 23:25
推 : 哇 分析推個 感謝分享206F 08/11 23:27
推 : 跟我媽溝通她表達的方式輙琣酗偵繴P覺，如果是用什麼207F 08/11 23:48
→ : 什麼方式來說，她可不可以接受，我也控o比較不受傷。
→ : 我比較幸運的是我媽是可以接受這種溝通的，除了她大生氣
→ : 的時候XD。然後自己也慢慢重新學著如何說話，也覺得說話
→ : 真的是門藝術，努力中!
→ : 什麼方式來說，她可不可以接受，我也控o比較不受傷。
→ : 我比較幸運的是我媽是可以接受這種溝通的，除了她大生氣
→ : 的時候XD。然後自己也慢慢重新學著如何說話，也覺得說話
→ : 真的是門藝術，努力中!
推 : 推推212F 08/11 23:50
推 :213F 08/11 23:52
推 : 社會機制要如何介入 是很好的議題214F 08/11 23:57
推 : 看完心有慼慼焉...卻無從說起...215F 08/12 00:03
推 : 中肯 36歲 找工作 南投只能找外地 把母親丟在家鄉獨居?216F 08/12 00:06
推 :217F 08/12 00:09
推 : 推218F 08/12 00:13
推 : 有既視感219F 08/12 00:16
推 : 好文！！！220F 08/12 00:21
推 : 推 說到心坎裡221F 08/12 00:29
推 : 大推，人和社會脫節，家庭很重要，但常適得其反222F 08/12 00:31
推 : 推223F 08/12 00:35
推 : 好文!!!!對於悲劇那段真是深入人心…224F 08/12 00:53
推 : 心理貓， 推225F 08/12 00:56
推 : 謝謝您的好文226F 08/12 01:06
推 : 我想請問父母不碎唸，蠻常鼓勵孩子，但孩子年近四十一227F 08/12 01:09
→ : 樣不工作一天到晚窩在家裡打電動的呢？這該如何跟他
→ : 們說話才好？
→ : 樣不工作一天到晚窩在家裡打電動的呢？這該如何跟他
→ : 們說話才好？
推 : 好文推 結論說得好230F 08/12 01:12
推 : 專業文推231F 08/12 01:31
推 : 所以你覺得父母應該怎麼做?232F 08/12 01:47
推 : 專業阿233F 08/12 01:49
推 : 好文推！234F 08/12 01:53
推 : 所謂「鼓勵」是怎麼做的？235F 08/12 02:00
→ : 不知該怎麼做？ 請求助專家吧？
→ : 不知該怎麼做？ 請求助專家吧？
推 : 推 即使30歲了也終其一生會受到父母的反應所影響237F 08/12 02:01
→ : 教育方式真的是要一代一代慢慢改變
→ : 教育方式真的是要一代一代慢慢改變
→ : 有本書叫「家庭會傷人」239F 08/12 02:11
推 : 推240F 08/12 03:17
推 : 想要檢視自己的話語機制有類似的書嗎？有點有趣241F 08/12 03:41
推 : ……好吧你贏了242F 08/12 03:56
推 : 大推啊 台灣父母講話很傷孩子自尊心243F 08/12 05:15
推 : 推好文244F 08/12 05:39
推 : 推245F 08/12 05:53
推 : 推 我媽開口閉口都是畜牲不如 我OS:別人家養的畜牲都過246F 08/12 07:24
→ : 比我好沒錯
→ : 比我好沒錯
推 : 有本書叫「父母會傷人」248F 08/12 07:48
推 : 優文好圖249F 08/12 08:16
推 : 推250F 08/12 08:24
推 : 淚推 從小被罵到大，還到處跟外人宣傳，自卑到不行...251F 08/12 08:29
→ : 現在還走不出來，感覺只有身體長大了，心理還活在小時候
→ : ，很無力無助，還要時不時被家人名為溝通罵的狗血淋頭..
→ : ..
→ : 現在還走不出來，感覺只有身體長大了，心理還活在小時候
→ : ，很無力無助，還要時不時被家人名為溝通罵的狗血淋頭..
→ : ..
→ : 其實家庭有可能會失溫,假使忘記了維持溫度的話.255F 08/12 08:47
→ : 無論是要更多的鎂還是鈣,都還是要有溫度的.
→ : 無論是要更多的鎂還是鈣,都還是要有溫度的.
推 : 好文257F 08/12 08:50
推 : 還有台灣的工作難找環境也不友善258F 08/12 08:50
噓 : 笑死了，給吃給住還要被冠上一個言語虐待，那他可以有志259F 08/12 09:01
→ : 氣一點自己出去生活養活自己啊
→ : 氣一點自己出去生活養活自己啊
推 : 好文推261F 08/12 09:11
推 : 優文262F 08/12 09:17
推 : 此篇噓文者的語氣就是最好的例子了XD263F 08/12 09:48
→ : 支持警消醫療從業人員組工會!!~by國道收費員自救會264F 08/12 10:08
噓 : 碎念是一種言語暴力，但不是一種『冷暴力』請不要亂用名詞265F 08/12 10:33
噓 : 啃老理由真多266F 08/12 10:54
推 : 好文推267F 08/12 11:01
推 : 推268F 08/12 11:11
推 : QQ269F 08/12 11:18
推 : 專業好文推270F 08/12 12:39
推 : 推271F 08/12 12:42
推 : 父母的表現方式，帶給子女的影響是很深遠的272F 08/12 12:45
→ : 我想多數的人也都能認同即使父母表達不好，終究是為你
→ : 好，這就是讓孩子痛苦的地方，能理解可無法接受
→ : 說到管吃管住，我想到了一個的故事
→ : 母親表達愛的方式是煮食，為女兒準備早餐
→ : 但是份量一天比一天多起來，於是開始剩下
→ : 母親不高興，女兒雖然有反應量太多，可母親說，你早上
→ : 吃不完可以中午吃，女兒為此中午總婉拒同事的吃飯邀約
→ : ，久了便再無人問她，母親很認真研究菜色營養
→ : 我想多數的人也都能認同即使父母表達不好，終究是為你
→ : 好，這就是讓孩子痛苦的地方，能理解可無法接受
→ : 說到管吃管住，我想到了一個的故事
→ : 母親表達愛的方式是煮食，為女兒準備早餐
→ : 但是份量一天比一天多起來，於是開始剩下
→ : 母親不高興，女兒雖然有反應量太多，可母親說，你早上
→ : 吃不完可以中午吃，女兒為此中午總婉拒同事的吃飯邀約
→ : ，久了便再無人問她，母親很認真研究菜色營養
※ francmiss:轉錄至看板 pay_home 08/12 12:53
→ : 隨著營養的考量，量越來越大281F 08/12 12:53
→ : 每天有輕食、飯菜、水果、甜點、飲料
→ : 而且每盒的量都夠一個女生吃一餐，想當然吃不完
→ : 母親責備，要她吃完
→ : 於是她整天找到空閒時間想辦法吃
推 : 為此同事頗有微詞，加上休息時都在吃少與同事互動
→ : 最後孤立，終至無法繼續任職，母親想激勵她，言語更進
→ : 最後這女孩厭食而且閉門不出
推 : 她說，已經很多年沒有餓的感覺而且對食物也沒有欲望
推 : 她不是抗拒食物，而沒有任何想吃的欲望也不餓
→ : 每天有輕食、飯菜、水果、甜點、飲料
→ : 而且每盒的量都夠一個女生吃一餐，想當然吃不完
→ : 母親責備，要她吃完
→ : 於是她整天找到空閒時間想辦法吃
推 : 為此同事頗有微詞，加上休息時都在吃少與同事互動
→ : 最後孤立，終至無法繼續任職，母親想激勵她，言語更進
→ : 最後這女孩厭食而且閉門不出
推 : 她說，已經很多年沒有餓的感覺而且對食物也沒有欲望
推 : 她不是抗拒食物，而沒有任何想吃的欲望也不餓
推 : 好文!291F 08/12 13:09
推 : 當然她可偷偷倒掉，但她知道母親每天早上五點起來準備292F 08/12 13:15
→ : 對她來說，倒掉讓她非常有罪惡感，所以她拿回家
→ : 對她來說，倒掉讓她非常有罪惡感，所以她拿回家
→ : 覺得給吃給住就不是虐待的只是命比較好，沒遇到這種父母294F 08/12 13:26
推 : 沒錯...e大講得太好了295F 08/12 13:59
推 : 推nagee296F 08/12 14:05
推 : 長年遭言語暴力，對自己沒自信，在外失敗了還要被冷嘲熱297F 08/12 14:13
→ : 諷，給吃給住但不允許離家，真的很痛苦...。跟父親也完
→ : 全沒話說，跟他講任何話題只有被反駁的份，久而久之就不
→ : 知道該說什麼，講什麼都會被唸，看到他頭就會很痛，沒辦
→ : 法在同個空間相處太久...學生時代還可以用唸書來逃避。
→ : 但又覺得他老了，是不是該改變一下彼此的關係，但發現自
→ : 己做不到，簡單的噓寒問暖已經是極限，然後在這樣反覆下
→ : 讓自己更痛苦.........
→ : 諷，給吃給住但不允許離家，真的很痛苦...。跟父親也完
→ : 全沒話說，跟他講任何話題只有被反駁的份，久而久之就不
→ : 知道該說什麼，講什麼都會被唸，看到他頭就會很痛，沒辦
→ : 法在同個空間相處太久...學生時代還可以用唸書來逃避。
→ : 但又覺得他老了，是不是該改變一下彼此的關係，但發現自
→ : 己做不到，簡單的噓寒問暖已經是極限，然後在這樣反覆下
→ : 讓自己更痛苦.........
推 : 超優文 噓的是怎樣305F 08/12 14:37
推 : 好文306F 08/12 15:02
推 : 好文!!!307F 08/12 15:31
推 : 語言暴力再加上身體怠惰已久，再重回職場會自信心不足308F 08/12 15:42
推 : 中肯309F 08/12 16:29
推 : 超優質必推 噓文的人不是太奴 就是生活太幸福了310F 08/12 17:25
推 : 覺得兒子其實本來就有些厭世了 這次的事件是最後一根稻草311F 08/12 17:28
推 : 推312F 08/12 19:29
推 : 推 言之有物~313F 08/12 20:18
推 : 大推，超有感！314F 08/12 20:37
推 : 本來就"可能"厭世,這大概是最後的一大綑稻草315F 08/12 20:41
推 : 推這篇!!!316F 08/12 20:49
推 : 推QQ317F 08/12 20:56
推 : 推推318F 08/12 22:38
推 : 推好文319F 08/12 23:02
推 : 不錯推320F 08/13 01:00
噓 : 同意內容，但是我覺得36歲啃老一定有問題該檢討!321F 08/13 01:17
推 : 推322F 08/13 01:25
推 : 這種文章竟然沒爆323F 08/13 09:19
推 : 淚推，自己走出來是一條很長的路324F 08/13 13:25
--
1樓 時間: 2016-08-11 23:41:25 (台灣)
→
(編輯過) TW
我們也可以觀察自己平常的說話方式， 是否『習慣以否定語言』待人待己， 或是『習慣以否定觀點』看待事件， 或許源於上一代的影響， 但是，只要開始察覺， 就可以扭轉自己與未來的新世代。
3樓 時間: 2016-08-11 23:51:27 (台灣)
→
+2
08-11 23:51 TW
被國民黨、支那文化污染後，很多台灣人都沒有人權觀念，也都是使用語言暴力的天才。
5樓 時間: 2016-08-12 10:00:42 (台灣)
→
08-12 10:00 TW
好文大推！東方社會的父母最喜歡用『折辱式教育』來教導孩子，充滿著各種比較、羞辱、激將、否定的負面方式，因為他們也是這樣被上一代教育下來的。
9樓 時間: 2016-08-14 07:34:12 (台灣)
→
08-14 07:34 TW
我們家小孩從小就被知道 不讀書 就工作 所以每個人失業都沒很久 因為媽臉會很難看 他是沒說啥啦 但面對老闆的機車比起來 我比較不能忍受自己媽媽的精神虐待 在公司遇到任何事 也只是叫我忍耐 所以後來只有沉默 什麼事也不說了
10樓 時間: 2016-08-14 08:10:31 (台灣)
→
08-14 08:10 TW
所以台灣就是沒辦法像歐美國家那樣 孩子成年就應該要讓她(他)搬離家裡 父母還沒更年期罵孩子沒出息 等父母更年期再來靠孩子養這樣話都給他們說就好了 台灣的4 5年級生幾乎都是這種調調 只要孩子不同住就說不孝 同住就又管東管西 又喜歡壓力轉嫁自己的子女
16樓 時間: 2016-08-14 22:56:28 (台灣)
→
08-14 22:56 TW
碎碎念也是為你好～不然我就是妖他媽... Only you~~~~~~......
18樓 時間: 2016-08-15 09:32:11 (台灣)
→
08-15 09:32 TW
有親戚現在三十八歲還沒工作過，起因只在他爸媽一句，領兩萬八那麼一點錢還不如要工作，然後就啃老到現在。想想好笑，我媽以前老是對我們兄妹說我們如何比不上人家的成績。
19樓 時間: 2016-08-15 16:51:34 (台灣)
→
08-15 16:51 TW
這個人和我年紀差不多,我們這一輩的人哪個沒聽過父母甚至老師冷言冷語的?家裡父母最少生兩個,多的可能三~五個兄弟姊妹,到學校一班至少50人起跳,老師基本上就只顧成績在前段班的,出社會沒有父母的資源可以靠,大家不都這樣拼這樣競爭上來的?他不是被老母親給激怒的,這和說話技巧根本無關,他是被這個世代給淘汰了,父母的言語說的不過是事實,連事實都聽不下去,在那邊抱怨因為父母的言語而惡性循環,這不是本末倒置是什麼?
03-10 08:58 TW
╳
bxya8743:[自己刪除]
23樓 時間: 2017-03-10 09:22:30 (台灣)
→
03-10 09:22 TW
每個人本來就不同，達爾文的演化論說得很清楚，物競天擇，心理壓力無法承受當然就....，如果人沒辦法訓練自我調適，一味的要求家庭社會投入無限的資源來符合個人，這個實際上是完全不可能的，有人還是活在平行世界。
24樓 時間: 2017-03-10 10:26:05 (台灣)
→
03-10 10:26 TW
人有百百種，不管是父母還是兒女，針對特殊個案來討論，參考就好。3X歲還在家裡蹲啃老還有什麼好嘴的？父母言語冷暴力是有拿鍊條鎖住你？你不會跑嗎？
27樓 時間: 2017-03-10 16:01:46 (台灣)
→
03-10 16:01 TW
碎念很煩的,看在父母親上好脾氣都被磨到沒耐性了,一句為你好...真的會把人搞得很憂鬱各種精神方面狀況都可能出現,回嘴又被罵不孝順,一堆人只會重覆循環這個模式,當你妳當家長就懂你娘幹,這種教育吃屎吧
回列表(←)
分享