※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-17 23:04:54
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
時間 Wed Aug 17 20:01:33 2016
FB卦點說明:
看了嚇死!!!!超多八卦!!!!幫高調!!!!!!
這根本就是台灣的安隆案了!!!!但是因爲文章太長,根本沒多少人好好看過!
簡單來說:
(1) 經由開放資料後 終於抓到台電高層長期操弄資訊不對稱 和專業資訊落差
每年不斷的操弄「缺電了」的疑似造假訊息 至少是錯誤資訊 製造社會恐懼
跟當年加州安隆公司搞缺電狼來了操弄價格根本沒兩樣
(2) 大量的經濟部、台電官員被起底,全部都跑去壟斷台電的包工程公司
大賺核四工程、核燃料棒處理工程的錢,全部被他們一條龍賺走
當官時恐嚇社會,然後離職後無縫轉移到民間,開公司包工程繼續賺
而且還不知道什麼時候默默開成外資
(3) 難怪這些人公然抵抗行政院長林全命令,幹
郝明義,本來是馬英九聘請的國策顧問
2013年7月31日,因反對《海峽兩岸服務貿易協議》,宣布辭去國策顧問一職
在服貿簽訂前夕,以【我們只剩不到24小時了】一文轟動台灣,點燃反服貿長期戰火
如果你要抹黑郝明義被財團控制?我也認了
看樣子最近的核電綠能電業帶風向大戰,建議所有鄉民都持保留態度,根本大有問題
建議大家好好看完很長的原文,一堆意想不到的收穫
文章太長,根本媒體都沒有把重點好好報導出來
FB連結:
https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631
FB內容:
郝明義Rex How
「開放台電 解開『缺電』之謎」結案報告的網頁版好了。請大家使用。
為了使最多的人可以讀得懂,我已經盡可能用最少的術語來表達,應該可以方便地讀下去
。如果還是想再簡單一點,就請讀了前言之後,直接讀 <3.狼與黑手>,再讀結論。
前言
1. 台電的資料迷宮
2. 與缺電有關的三個研究重點
3. 狼與黑手
結論
http://opentaipower.net/?p=196&preview=true
<開放台電 解開「缺電」之謎>結案報告
前言
多年來,台灣社會一直面臨台電開出的兩分法難題:「缺電」還是「核電」。長期以來,
不但糾纏於此,並且社會也因為對立而付出巨大的成本。
過去,國民黨執政時期,長期支持核電。今年,長期支持「非核家園」的民進黨新政府上
台,才不過十天,行政院長林全也繼經濟部長李世光之後,宣布因為缺電的可能而要重啟
核一廠一號機,造成巨大風波,最後關頭才在「非核家園」的旗幟下踩了剎車。
台,才不過十天,行政院長林全也繼經濟部長李世光之後,宣布因為缺電的可能而要重啟
核一廠一號機,造成巨大風波,最後關頭才在「非核家園」的旗幟下踩了剎車。
我們因為看到不論哪個政黨執政,都會因為「缺電」的風險而買「核電」的單,基於缺電
是全社會重視的大事,其涉及的風險又太大,寧可信其有,不可信其無,決定由民間來發
起「開放台電 解開『缺電』之謎」的計劃。
是全社會重視的大事,其涉及的風險又太大,寧可信其有,不可信其無,決定由民間來發
起「開放台電 解開『缺電』之謎」的計劃。
「缺電」像是一頭狼。台電喊了這麼久的「狼來了」,我們希望能了解:究竟是否有這一
頭「缺電之狼」?如果有,到底有多厲害?是從哪來的?台電有沒有評估過可能的危害有
多大?有做些什麼風險控管?
頭「缺電之狼」?如果有,到底有多厲害?是從哪來的?台電有沒有評估過可能的危害有
多大?有做些什麼風險控管?
感謝林全院長的支持,「開放台電 解開『缺電』之謎」的研究計劃得以進行。
我們的工作方法分兩個重點。
第一,我們希望透過系統分析、管理與財務分析的方法,來進行這個「解謎」的研究計劃
。
第二,在「解謎」過程中,我們堅持「開放」的原則:
不接觸任何機密、個資,所有開會討論的資料,都請台電以開放資料的形式公布上網。
不要求台電另準備資料,一切以他們現有的。
每次會議都錄音、錄影。至少錄音要上網公布。
現在,經過七周的努力,我們公布結案研究報告。
1.台電的資料迷宮
長期以來,許多人詬病台電或是不肯提供關鍵資料,或者是公布的資料名實有異,造成許
多討論或辯論無法聚焦,造成雞同鴨講的局面。 這是我們這次要求台電需要公布原始
數據的原因。因為許多資料台電只提供自己統計或整理過的圖、表,不是讓人如墜五里霧
中,就是經常有兜不攏的情況。 我們這一次有個實例說明,可以當一個推理故事來看
。 在台電的網站上,有個「歷年裝置容量占比」網頁, 其中有個圖:
多討論或辯論無法聚焦,造成雞同鴨講的局面。 這是我們這次要求台電需要公布原始
數據的原因。因為許多資料台電只提供自己統計或整理過的圖、表,不是讓人如墜五里霧
中,就是經常有兜不攏的情況。 我們這一次有個實例說明,可以當一個推理故事來看
。 在台電的網站上,有個「歷年裝置容量占比」網頁, 其中有個圖:
http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png
再生能源錯誤 1-2
按台電2015年底總裝置容量41.03 GW來算,這4.7%再生能源的裝置容量就是1.93GW。
而看台電的「再生能源」網頁,「歷年再生能源總裝置容量」這個圖,會發現2015年底的
裝置容量卻是339.06 萬瓩,也就是3.39 GW。
http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png
再生能源錯誤 2-2
可是如果到台電就我們要求的52項資料所公布的第15-1 附件資料來看, 這個數字又成
了4,033,822瓩,也就是4.03 GW。
http://i.imgur.com/mjRoU0o.png
再生能源錯誤 3-2
所以,2015年底台電的再生能源裝置容量出現了三個數字:圖1 是1.93 GW, 圖2是 3.39
GW, 圖3是4.03 GW。這中間的出入是非常大的。(核一廠一個機組才0.64 GW)
8月9日我們向台電求證的時候,他們承認錯誤,解釋圖1的再生能源忘了加上「水力」的
5.1%。加上去的話,「再生能源」就是9.8%,也就相當於 4.02 GW. 所以圖1 和圖3 可以
說一致了,但是和圖2 的 3.39 GW還是有很大的差異。
台電再解釋:這是因為圖1的「再生能源」裡,計入了圖 3 所標示的「垃圾、沼氣」0.62
GW,而圖2則沒有。4.02GW減去0.62GW,就相當於圖2的3.39 GW。
這時問題來了。在台電其他網頁上都沒特別註明的這 0.62 GW的「垃圾、沼氣」是來自哪
裡?台電的回答是:「汽電共生」廠商。
問題又來了。在圖3裡,「汽電共生」廠商的裝置容量,本來就在「再生能源」之外單獨
列了7. 5 GW。為什麼有0.62GW要另列到「再生能源」?並且和台電開了這麼久的會,他
們一直告訴我們汽電共生的裝置容量是大約7GW,現在這麼一加,汽電共生廠商的裝置容
量合計成了 8.12 GW。
列了7. 5 GW。為什麼有0.62GW要另列到「再生能源」?並且和台電開了這麼久的會,他
們一直告訴我們汽電共生的裝置容量是大約7GW,現在這麼一加,汽電共生廠商的裝置容
量合計成了 8.12 GW。
在台電解釋的過程裡,我們又發現了一個新問題。看他們公布的編號22-1附件,發現這個
表裡有一個在其他地方都沒見過,我們也沒聽過的欄位「規劃值」。
http://i.imgur.com/IlMY1RD.png
規劃值
在這個表最底下,原先圖3裡的「垃圾、沼氣」又不再到在「再生能源」裡,單獨搖身一
變成了「汽電共生」。
http://i.imgur.com/Li6y1G0.png
規劃值-垃圾沼氣的規劃值
換了名字倒罷,這個汽電共生的裝置容量是622.1 MW(0.62GW),而規劃值卻是2,065.3
MW (2.06 GW),後頭所列的尖峰時段實績發電量等數據,都在950 MW左右(0.95 G)。
裝置容量是0.62GW,台電卻能規劃 2.06GW的發電能力,最後當天的實際發電能力也達
0.95 GW?這完全是魔法了。
台電不得不又拿出一張他們自己內部使用的表,來說明他們的「魔法」是怎麼變出來的。
有關他們的「魔法」,下文會說明,這裡先打住。
有人質疑我們為什麼不相信台電這麼專業的單位,為什麼要提供52項這麼多資料,為什麼
要求台電提供原始數據。
我們相信,上述的這一個例子,充分回答了一切。
這次研究小組開始工作之前,就有人提醒我們,每當和台電辯論到他們無法迴避的地方,
他們就說:「你不知道,我們還有一份資料是這樣的。」資料都在他們手上,當然他們永
遠站在上風。
他們就說:「你不知道,我們還有一份資料是這樣的。」資料都在他們手上,當然他們永
遠站在上風。
台電在太多地方遮掩、自設巧路,永遠選擇他們想公布的東西,以他們自己整理的方式來
公布。因此,只有要求他們公布大量的相關資料,公布這些資料比較原始的數據,才能拆
穿其中的矛盾、不一致的地方。
公布。因此,只有要求他們公布大量的相關資料,公布這些資料比較原始的數據,才能拆
穿其中的矛盾、不一致的地方。
在我們的糾正下,現在圖1 的台電「歷年裝置容量占比」網頁,雖然已經改正,但我們要
提醒台電: 1. 這個網頁更新的時間最快也在8月9日之後,不可能是今年6月30日。
2. 圖2 的「再生能源」網頁,「歷年再生能源總裝置容量」這個圖,2015年底的裝置容
量還是3.39 GW,沒有改正。 到現在還沒法改正這裡是否涉及其他系統上合不攏的數字,
值得觀察。
量還是3.39 GW,沒有改正。 到現在還沒法改正這裡是否涉及其他系統上合不攏的數字,
值得觀察。
我們經過一個多月和台電的折衝,終於在最後一次會議前把52項資料依照台電原先設定的
形式公布上網。台電自己說其中有七項因為涉及機密等無法公布,因而沒有實質資料,但
我們自己統計則是十一項。至於雖然有內容公布,但與我們原先定義有差異的,則當然更
多。
形式公布上網。台電自己說其中有七項因為涉及機密等無法公布,因而沒有實質資料,但
我們自己統計則是十一項。至於雖然有內容公布,但與我們原先定義有差異的,則當然更
多。
這52項資料中,特別值得一提,請大家重視的,應該是核電後端成本及除役負債相關的資
料,共有三份(1)(2)(3)。針對核電後端成本及除役負債,台電從民國97年(2008 年)
之後,就沒再做新的估算。但是能公布最後一次的,還是難能可貴。
料,共有三份(1)(2)(3)。針對核電後端成本及除役負債,台電從民國97年(2008 年)
之後,就沒再做新的估算。但是能公布最後一次的,還是難能可貴。
2. 與缺電有關的三個研究重點
這次研究中,從財務及管理分析缺電之謎的報告,請見李宗黎會計師準備的附件一。
就系統分析的方向,我們主要有「供給管理」、「需求管理」、以及「停電風險管理」三
個重點。
》需求管理落後
今天任何行業都重視客戶的需求,希望隨時掌握客戶消費及需求的變化,台電則是少見的
例外。
台電的用戶分類只有高壓電用戶和低壓電用戶兩種,沒有行業分類。所以我們發現台電無
法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。 以低壓電用戶(佔總用電量的40%)
來說,台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法,對比時代已經來到各行各業都以nano
secon來競爭,其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊,台電實在「上古」
到不可思議。
法對各類別客戶的需求及其變動上下限有所掌握。 以低壓電用戶(佔總用電量的40%)
來說,台電到今天還是兩個月手抄一次電表的作法,對比時代已經來到各行各業都以nano
secon來競爭,其他國家的電力公司和用戶都可以即時監看用電資訊,台電實在「上古」
到不可思議。
而高壓電用戶(佔60%,其中工業客戶50%,大型商業客戶10%)方面,台電雖說都有裝智
慧電表,但是沒有針對用戶分類,所以與需求管理決策或內部績效考評等攸關決策之資訊
,目前均無。也因此,台電也無法進行研究用電行為模式。
慧電表,但是沒有針對用戶分類,所以與需求管理決策或內部績效考評等攸關決策之資訊
,目前均無。也因此,台電也無法進行研究用電行為模式。
台電的資深主管說,他當天可以手繪負載曲線圖,和最後實際的所差無幾,但是他不知道
的是:
第一,他們根本不知道當天那個負載曲線的內容是什麼,來自哪裡。(至少40%用電的低
壓用戶)
第二,這樣,他們每天應對用電負載,形同只做短兵相接,而無法拒敵於千里之外,無法
把負載的尖離峰差距拉近。沒法做尖離峰負載的調整平衡,也就沒法調控尖峰負載的需求
。
把負載的尖離峰差距拉近。沒法做尖離峰負載的調整平衡,也就沒法調控尖峰負載的需求
。
第三,不做需求管理,每天尖峰負載的波峰及谷底的差距就會很大。差距經常高達10G以
上。
另外,2012年鄭麗君立法委員曾經比對過台電歷年對尖峰負載的預測和實績,整理如下
圖:(鄭麗君的數據只做到2012年,台電再把2013至2015年的資料補上,公布在這裡。)
http://i.imgur.com/oTwQASf.png
歷年尖峰負載預測
從這個圖來看,就可以看出1995年之前,台電對每年尖峰用電量的預估十分準確,和實際
用電量差距甚小。但是之後就一路惡化,2001年的差距拉大到一個核四廠的裝置容量,
2005年差到2個核四廠,2009年差到3個核四廠,2015年差到4個多核四廠。
所以,之前台電說沒有核四台灣就缺電,而後來卻沒發生,其中有一部份原因應該就是他
們的需求管理做得太差。
而因為台電長期預測不準,今年的《長期能源方案》裡乾脆不做未來的預測了。我們問朱
文成董事長為什麼取消,他的回答是:「我們內部有做,就不公布了。」
由於台電不做今年的尖峰負載預測,所以也頭一次不公布今年的「備用容量率」。
》「供給管理」中的黑箱
電的供給,應該分「發電」、「輸電」、「配電」三個環節,但這一次我們研究的重點主
要在「發電」上。
台電因為是發電者,又是重視供給而不重視需求的發電者,所以在發電上各種眉角很多。
但也因為眉角很多,所以製造了許多外人難以一窺堂奧的黑箱。
第一個很大的黑箱,是尖峰負載時間如果購買汽電共生業者的電,台電總共到底有多少供
電能力。
台電對外經常的說法,包括對我們研究小組一直的說法,都是「台灣全部所有各種發電機
組的裝置容量總和是 48 GW,其中有7GW是汽電共生廠商所有,所以台電自己全系統機組
(含IPP)的裝置容量的總和是41GW。」
組的裝置容量總和是 48 GW,其中有7GW是汽電共生廠商所有,所以台電自己全系統機組
(含IPP)的裝置容量的總和是41GW。」
然而,在緊急需要用電而要汽電共生廠商支援,向他們買電的時候,台電到底可以買多少
,有許多疑點。
第一個疑點,就是前一章所說的「魔法」。為什麼汽電共生廠商的裝置容量又變成8.1 GW
,而其中0.62GW 的「垃圾、沼氣」機組,可以設定出2.06 GW的發電量,又實際真能發出
0.95 GW的電? 經過和台電同仁漫長討論後,得出圖示如下,並得到台電確認:
http://i.imgur.com/waXAmwO.png
8.1 汽電共生
因此汽電共生業者的裝置容量究竟是7 GW還是 8.11 GW,台電前後給我們的說法就不一。
目前法令規定汽電共生業者之發電以自用為主,售電為輔,故售電不得逾發電量之
目前法令規定汽電共生業者之發電以自用為主,售電為輔,故售電不得逾發電量之
50%。近年其發電量中售予台電部份約占 1.5GW,就台電所說總裝置容量 7GW 而言,就尚
有明顯可增加之空間。若以總裝置容量 8.11 GW 而言,則更可增加。 另外,汽電共
生業者可售電之50%,照我們看到的合約範本是針對全年發電量而言,但能源局主任秘書
李君禮口頭上又否認。到底是哪一個,差別很大。如果是針對全年,則汽電共生業者在夏
季尖峰時間可售給台電的比例就可以超過50%。
有明顯可增加之空間。若以總裝置容量 8.11 GW 而言,則更可增加。 另外,汽電共
生業者可售電之50%,照我們看到的合約範本是針對全年發電量而言,但能源局主任秘書
李君禮口頭上又否認。到底是哪一個,差別很大。如果是針對全年,則汽電共生業者在夏
季尖峰時間可售給台電的比例就可以超過50%。
第二,台電的維修能力與情況,也是我們發現影響供電能力的一個黑箱。
每天台電所有機組的裝置容量,減有自用電,再減去大修(也就是歲修)、檢修、故障、
其他限制,就會得出「系統運轉淨尖峰能力」(當天最高可發的電量)。 「系統運轉淨
尖峰能力」減去「尖峰負載」(當天用電量最大的那一個小時的用電量),就是當天的
「備轉容量」。「備轉容量」除以「尖峰負載」的百分比,就是「備轉容量率」。
其他限制,就會得出「系統運轉淨尖峰能力」(當天最高可發的電量)。 「系統運轉淨
尖峰能力」減去「尖峰負載」(當天用電量最大的那一個小時的用電量),就是當天的
「備轉容量」。「備轉容量」除以「尖峰負載」的百分比,就是「備轉容量率」。
因此,在同樣的尖峰負載之下,維修情況與能力就決定「備轉容量率」的高低。
以5月31日當天的備轉容量率低到 1.6%,因此驚動林院長來說,我們根據台電公布的資料
來看,證實當天確實是有3.14 GW 的機組在大修,影響近十分之一,十分巨大。
http://i.imgur.com/FWi4KIO.png
5月31日的維修
所以,我們發現和維修相關的疑問有三。
1. 台電明知每天5月到9月是台灣用電的尖峰,本應避開這段時間維修,卻為什麼選在此
時年度大修?是否在刻意製造「缺電」危機的嚴重?
看2015年台電火力機組的年度大修時程,全部8.54GW中,五月中到九月中旬維修的有
1.56GW,和全年相較,十分平均,為什麼沒有淡旺季之分?我們向台電求證並詢問原因,
還在等台電答覆。(徐光蓉教授提供。)
http://i.imgur.com/KBTtkSB.jpg
2015火力電廠維修時程
2,如果台電所有機組的維修壓力都很沉重,連尖峰用電的夏季都不得不排,但是看另一
份表,又可發現2014 年台電許多排了維修預算,但卻沒進行的機組。我們向台電求證也
詢問台電原因,也還在等回覆。(徐光蓉教授提供。)
份表,又可發現2014 年台電許多排了維修預算,但卻沒進行的機組。我們向台電求證也
詢問台電原因,也還在等回覆。(徐光蓉教授提供。)
http://i.imgur.com/2WGz6r5.jpg
徐光蓉資料.002
3,近一個月來,我們每天觀察台電公布的最大供電能力,發現一到周末,就和周間相差
很大。平時至少有37G 以上的供電能力,到了週末就降到35G以下,甚至可能低到32G,有
5GW 之差。 台電的回答是因為機組也會傷風打噴涕,所以周末會小修。但5G不是小數
。
很大。平時至少有37G 以上的供電能力,到了週末就降到35G以下,甚至可能低到32G,有
5GW 之差。 台電的回答是因為機組也會傷風打噴涕,所以周末會小修。但5G不是小數
。
第三,台電的V接電壓器,是我們發現影響供電能力的第三個黑箱。
V接電壓器,就是用兩具單向變壓器接起來可借單向及三向使用。這是一種便宜之計,據
陳謨星博士說,這會造成電壓的不平衡,出現負序電壓,並且會漏電。 陳謨星博士認
為:核二廠二號機組的避雷器爆炸,也可能與負序電壓有關,並且台電機組頻繁維修,也
可能與此有關。
陳謨星博士說,這會造成電壓的不平衡,出現負序電壓,並且會漏電。 陳謨星博士認
為:核二廠二號機組的避雷器爆炸,也可能與負序電壓有關,並且台電機組頻繁維修,也
可能與此有關。
我們問朱文成董事長的時候,朱文成董事長回答台灣的高壓電戶沒有使用V接變壓器的。
並且他認為核二廠避雷器的爆炸,可能是事故本身造成負序電壓。 我們向台電查證北
、中、南各地各有多少具V接電壓器,佔各地變壓器的百分比例是多少?每具V接電壓器的
KVA 各有多少?可能造成的不平衡有多少?台電原來答應在8月12日回覆,目前尚未。
並且他認為核二廠避雷器的爆炸,可能是事故本身造成負序電壓。 我們向台電查證北
、中、南各地各有多少具V接電壓器,佔各地變壓器的百分比例是多少?每具V接電壓器的
KVA 各有多少?可能造成的不平衡有多少?台電原來答應在8月12日回覆,目前尚未。
》停電風險評估與管控
缺電造成的後果是停電。所以我們希望借由台電平時如何進行停電的風險評估與管控,來
了解台電如何評估一旦有發生缺電的風險,會如何進行評估與管控。
停電原因很多,結果影響也有不同的程度。一般而言,停電可按「計劃停電」、「非計畫
停電」、「可預警」、「不可預警」而分類如下:
http://i.imgur.com/RqJkR9l.png
停電四分類
這四種停電分類對用戶的影響與損害程度也不同:
http://i.imgur.com/eKnRBWH.png
停電四分類影響
因此,當我們說要研究台電是否有停電的風險評估,以及停電風險管控能力的時候,最主
要是看台電是否有能力做好第一類的評估與管理,而不會讓原本應該是第一類的情況,卻
無法控制地演變成其他三類情況,尤其第三和第四類,造成社會大眾恐慌的「災難性停電
」,不但損害無法預期,更可能無限上綱到動搖國本、國家政策的程度。
要是看台電是否有能力做好第一類的評估與管理,而不會讓原本應該是第一類的情況,卻
無法控制地演變成其他三類情況,尤其第三和第四類,造成社會大眾恐慌的「災難性停電
」,不但損害無法預期,更可能無限上綱到動搖國本、國家政策的程度。
如果發生這種情況,那就應該是台電管理不當造成,而不是因為電源不足的「缺電」所造
成。
經過我們研究發現:
1. 台電近年一再以各種原因宣稱「缺電」,但事實上,最近十四年並沒有「真正發生缺
電」。 台電說有停電紀錄,但從來都不是發電量不足而造成,非發電系統部分所引起,
而是輸配電系統出問題而造成。 總之,台電表示「因為近年沒有缺電,所以沒有缺電的
損害統計」。
電」。 台電說有停電紀錄,但從來都不是發電量不足而造成,非發電系統部分所引起,
而是輸配電系統出問題而造成。 總之,台電表示「因為近年沒有缺電,所以沒有缺電的
損害統計」。
2. 對於輸配電系統出問題而導致的停電原因,台電只有很籠統的歸納,看不到細部分析
。 由於台電尚未公布十年停電紀錄,目前只能從他們「近10年主要經營績效指標實績」
( http://bit.ly/29X4aVv) 裡間接看到一些和停電有關的總歸納性數字,沒有統計分析
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
3. 看不到台電沒做「停電」原因的統計分析,當然就更看不到他們對於「停電」的損害
統計。
當研究小組請台電說明過去各種情況停電所造成的損失,包括內部成本、外部成本等,台
電人員口頭表示,沒有估算過。台電表示:說那些停電造成的損失太小,所以都直接從用
戶隔月的電費中沖抵,沒有另立會計科目來顯示。
電人員口頭表示,沒有估算過。台電表示:說那些停電造成的損失太小,所以都直接從用
戶隔月的電費中沖抵,沒有另立會計科目來顯示。
4. 台電不另立會計科目來顯示停電損害的內、外部成本,呈現了相當嚴重,值得注意的
問題:
a. 台電是經過ISO 9000 驗證過的企業,按照ISO 9000組織必須符合法令規定的要求,台
電必須提出停電因應的相關標準作業程序書(SOP),也必須做停電造成的內、外部成本
分析。(外部成本包括工商、民生損失,甚至國家安全,醫院病患等生命財產的損失,甚
至無形的民怨對商譽損害、對政府信任降低等。
電必須提出停電因應的相關標準作業程序書(SOP),也必須做停電造成的內、外部成本
分析。(外部成本包括工商、民生損失,甚至國家安全,醫院病患等生命財產的損失,甚
至無形的民怨對商譽損害、對政府信任降低等。
b. 台電如果不把停電損失另立會計科目來顯示,而只是直接從用戶隔月的電費中沖抵,
不只失去管理上的衡量指標,也不合電源不足時期限制用電辦法的規定。
台電公布的第五項資料裡雖然有因為停電而扣抵用戶的電費標準,但是因為沒有另立會計
科目來顯示這些賠償用戶的損失金額,所以形同沒有紀錄、統計資料來證明、追蹤比較台
電對停電風險的控管。
科目來顯示這些賠償用戶的損失金額,所以形同沒有紀錄、統計資料來證明、追蹤比較台
電對停電風險的控管。
台電不只是欠缺對停電風險的評估與管控,比較更值得注意的是上級主管的心態。 當
台電的主管聽說研究小組對停電的四種分類之後,第一時間的反應是:他們只做兩類。另
有高級主管提到停電,首先講的是紅綠灯沒有電、醫院沒有電的嚴重情況。
台電的主管聽說研究小組對停電的四種分類之後,第一時間的反應是:他們只做兩類。另
有高級主管提到停電,首先講的是紅綠灯沒有電、醫院沒有電的嚴重情況。
而事實上,如果不合理地進行停電的風險評估與控管,則停電很容易被危言聳聽而畏懼過
甚。而損害評估不做,限電就不會認真推廣。如果台電當真認為台灣有缺電的危險,那麼
在這方面的表現是很有待努力的。
甚。而損害評估不做,限電就不會認真推廣。如果台電當真認為台灣有缺電的危險,那麼
在這方面的表現是很有待努力的。
3. 狼與黑手
去年媒體報導「吉興官派董座 陳立誠擁核大將」,內容提到這家公司因為長期承攬台電
的業務,而被立委及媒體報導「派遣到台電人員涉入花酒及收賄洩標弊案,立委批評吉興
因『吃穿幾全靠台電』,在外大打擁核旗幟。」(請參閱這裡。)
的業務,而被立委及媒體報導「派遣到台電人員涉入花酒及收賄洩標弊案,立委批評吉興
因『吃穿幾全靠台電』,在外大打擁核旗幟。」(請參閱這裡。)
這個報導讓我們對這一家公司很感興趣,想了解他們和台電的關係。因此訪問朱文成董事
長的時候請教他,得知他們還有中興、泰興等顧問公司。
我們決定先從吉興工程顧問公司來了解其背景。
我們先查到
http://i.imgur.com/e7otsuA.jpg
吉興工程顧問股份有限公司-經濟部與財政部資料
發現佔股75%以上的大股東是財團法人中興工程科技研究發展基金會。 查這個基金會
的背景,是中興工程顧問社所捐助成立的,主管單位是教育部。
http://i.imgur.com/8ZBPmcz.jpg
中興工程顧問基金會
同時,我們也查到,另外一個中興工程顧問公司佔股達99%的大股東,也是中興工程顧問
社。
http://i.imgur.com/fYFluft.jpg
中興工程顧問股份有限公司-經濟部與財政部資料
我們再查中興工程顧問社,股東組成看不出來。但是可以看到負責人姓「施」。
http://i.imgur.com/WuacT5l.jpg
中興工程顧問社-經濟部與財政部資料
再去中興工程顧問社的網站上看,卻看到這位施姓負責人是:
http://i.imgur.com/wI603LP.jpg
10 施顏祥
如果再看看歷屆董事長,則可以看到:
http://i.imgur.com/oKLWiJ7.jpg
9 卓士昭
http://i.imgur.com/EQOww4W.jpg
8 蔡勳雄
http://i.imgur.com/PFhJ0cv.jpg
7 張家祝
http://i.imgur.com/jFXSOQK.jpg
6 林陵三
http://i.imgur.com/5zMUQx0.jpg
5 蔡兆陽
http://i.imgur.com/DUjk8nN.jpg
4 李樹久
http://i.imgur.com/CqTPpTQ.jpg
4 張斯敏
http://i.imgur.com/ilEEiB5.jpg
3 程禹
http://i.imgur.com/GJD3bSf.jpg
2 陳蘭臬
http://i.imgur.com/DYAgEPC.jpg
1 顧文魁
http://i.imgur.com/Npse3Eq.jpg
由中興工程的創辦人顧文 還辦了一個合資的「泰興工程顧問」,我們再去查,發現這
家合資公司已經不知何時變成全然外資了:
http://i.imgur.com/wH0wmgj.png
泰興工程顧問公司-經濟部財政部資料
這些工程顧問公司在做台電的什麼生意呢?
很多,都和電力工程有關。但最值得我們注意的,中興工程,就是核四廠。吉興工程,是
核四廠增設120千瓩氣渦輪發電機組。(泰興工程,則是核一廠用過燃料棒的乾式貯存。)
核四廠增設120千瓩氣渦輪發電機組。(泰興工程,則是核一廠用過燃料棒的乾式貯存。)
中興核四
http://i.imgur.com/lHHAXIt.jpg
吉興的核四
http://i.imgur.com/aGrC1nm.png
泰興與核一乾式貯存
http://i.imgur.com/GxwPkZG.jpg
台電的主管機關是經濟部。主管國家經濟發展、能源發展的經濟部部長、次長都是台電的
最高長官,結果這些前任、未任、甚至現任的長官,都去擔任承攬台電電力工程業務的控
股公司董事長。
最高長官,結果這些前任、未任、甚至現任的長官,都去擔任承攬台電電力工程業務的控
股公司董事長。
以卓士昭為代表,他在2012年7月至2014年7月任經濟部次長,就從2013年5月到2014年1月
同時擔任中興工程顧問社的董事長。 我們把這些公司之間的股權關係,對台電包攬業
務的主要項目,以及中興工程顧問社歷任董事長姓名及時間列表如下:
同時擔任中興工程顧問社的董事長。 我們把這些公司之間的股權關係,對台電包攬業
務的主要項目,以及中興工程顧問社歷任董事長姓名及時間列表如下:
http://i.imgur.com/2yabYCc.png
中興集團
看到這裡,我們可以明白許多事。
過去這些歷任政府高官一再呼喊沒有核能台灣就要缺電,沒有核四台灣就要缺電,原來並
不是為了台灣的能源發展著想,而是為了他們曾經、正在、即將去當董事長的單位的業務
著想。真正把「核電」和「缺電」兩分對立,在能源立場上把台灣社會兩分對立的,他們
脫不了干係。
不是為了台灣的能源發展著想,而是為了他們曾經、正在、即將去當董事長的單位的業務
著想。真正把「核電」和「缺電」兩分對立,在能源立場上把台灣社會兩分對立的,他們
脫不了干係。
官箴敗壞,莫過於此。
禍害之大,莫過於此。
我們也明白了台電為什麼敢為所欲為。
之前我們有一件一直想不明白的事。監察院早在二○一二年就審議通過糾正案,指出核研
所在那之前三年間承包台電及其相關基金會共四十四件,總計八億元以上計畫,而經濟部
、台電、原能會、核研所等幾方之間的業務「不僅欠缺嚴謹及妥適,而且涉有球員兼裁判
情事,並使外界產生監督者拿受監督者錢財如何盡公正 監督義務之嚴重質疑」。可是第
二年核研所照樣承攬台電的業務。
所在那之前三年間承包台電及其相關基金會共四十四件,總計八億元以上計畫,而經濟部
、台電、原能會、核研所等幾方之間的業務「不僅欠缺嚴謹及妥適,而且涉有球員兼裁判
情事,並使外界產生監督者拿受監督者錢財如何盡公正 監督義務之嚴重質疑」。可是第
二年核研所照樣承攬台電的業務。
最近我們訪問朱文成董事長,還特別問他上任後怎麼面對這種事。朱文成輕描淡寫地說:
「我們還是該相信核研所的專業,並且他們有人啊。」
台電的歷任董事長為什麼連監察院的糾正案都不放在心上?原來是因為經濟部的高層長官
在罩他們,原來是經濟部的高層長官曾經、現任,或將任的公司要承攬台電的核電業務,
要建核四。
在罩他們,原來是經濟部的高層長官曾經、現任,或將任的公司要承攬台電的核電業務,
要建核四。
現在我們也可以明白核四為什麼一定要「封存」而不是廢止了,為什麼今年預算被刪五億
元台電也甘之若飴了。因為核四存在,他們才有業務可以給他們的「長官」們。
同時,我們也可以想像,為什麼台電,以及其上司能源局的無法無天了。
7月21日,我們在和林全院長的會中指出:根據「電源不足時期限制用電辦法」 第四條,
「電能供應事業預期電源不足時,應於當年三月底前就該年可能發生缺電之期間及缺電量
,報請主管機關核備並公告之。」
「電能供應事業預期電源不足時,應於當年三月底前就該年可能發生缺電之期間及缺電量
,報請主管機關核備並公告之。」
既然按照法令,每年電源如果有預期不足的時候,台電應該在當年三月底前就應該就當年
「可能發生缺電之期間及缺電量,報請主管機關核備並公告之。」
那台電為什麼要到今年五月底才開始發出這麼多「缺電之狼」的警訊?
當著林院長的面,能源局官員立即回答:一年只做一次,那是過時老舊的規定,現在他們
已經要求台電做每天藍黃燈的警示,每一天都可以了解。
事實上,這個說法是荒唐的。首先,惡法亦法,既然法令規定在那裡,怎麼可以不遵行?
第二,每年三月底要你做的預估缺電報告,如同公司預估全年資金需求的缺口,這和你每
天看現金流水帳是不一樣的。下次會議,當我們指出這種說法的荒謬時,台電和能源局也
終於承認他們回去查過,確實有這個規定。
第二,每年三月底要你做的預估缺電報告,如同公司預估全年資金需求的缺口,這和你每
天看現金流水帳是不一樣的。下次會議,當我們指出這種說法的荒謬時,台電和能源局也
終於承認他們回去查過,確實有這個規定。
能源局本來是台電的上級督導單位,但是看起來卻像是幫台電在圍事的小弟。台電和能源
局如此視法令如無物,說他們「無法」應不為過。
再來說說他們的「無天」。
從6月29日第一次和台電開會,我們就要求台電把每次會議錄音並公布上網,此事並且在6
月30日林全院長主持的會議上,經林院長和台電確認執行。
但是到7月5日我們去和台電開會的時候,台電堅決不肯錄音,視上次林院長的指示如無物
。還不只如此,到7月14日與林院長開會時,現場仍有一位台電同仁強辭辯解。那天是颱風
夜,林院長幾近動怒訓斥。
。還不只如此,到7月14日與林院長開會時,現場仍有一位台電同仁強辭辯解。那天是颱風
夜,林院長幾近動怒訓斥。
那天之後,雖然台電同仁終於遵旨辦理了,但是他們膽敢連行政院長都抗命,可以稱之為
「無天」。
另有一次會議,我們指出一個問題:如果台電沒有依「電源不足時期限制用電辦法」而間
斷供電,或不報請核准而停電,造成社會的恐慌,甚或動搖國本或國策,依《電業法》第
108條規定,台電負責人要受罰,但是罰則是微乎其微:「處三百元以下罰鍰」。
斷供電,或不報請核准而停電,造成社會的恐慌,甚或動搖國本或國策,依《電業法》第
108條規定,台電負責人要受罰,但是罰則是微乎其微:「處三百元以下罰鍰」。
台電的負責人一方面肩負國營壟斷事業,為全社會保證供電的重任,但另一方面如果因為
各種原因而造成間斷供電,或是無預警停電,卻只負擔「處三百元以下罰鍰」的法律責任
,權責是否不相稱?
各種原因而造成間斷供電,或是無預警停電,卻只負擔「處三百元以下罰鍰」的法律責任
,權責是否不相稱?
因此我們以這個問題請教當時的台電黃重球董事長。黃重球現場的回答是:「有問題也是
歷史原因所造成。叫我付的話,三百元也嫌多。」
黃重球說的「歷史原因」是什麼?為什麼這個歷史原因大到讓他覺得如果出了事,他連三
百元的責任都不想負?如果台電的董事長都這麼想,其他下面的人又是什麼情況?
把台電算作公司也好,公家單位也好,這樣要誰才能領導?誰才願負責工作?
不只如此。
林全院長還必須注意一件事。注意這個至少經濟部之內盤根錯節的核電利益集團,到底影
響到他多大。
我們一直好奇台電及主管台電的一系列官員,就5月31日的「缺電」之說,到底拿了什麼資料給林院長看,讓林院長決定考慮重啟核一廠一號機。
我們問過林院長。他說他們只給他看了四張紙,他也很樂意讓我們看看那四張紙來研究。
由於其他官員說涉及機密,而我們又堅持看公開的資料,所以沒能看。
現在我們的研究已經證明,起碼5月31日那天備轉容量率緊張的原因,主要是因為有3.14
GW 的機組大修。這些主管台電的官員,從能源局長到經濟部長到政務委員,為什麼不是
質問台電為什麼要在尖峰用電期排這麼大規模的大修,反而是要鼓動林院長去啟動核一廠
一號機?
GW 的機組大修。這些主管台電的官員,從能源局長到經濟部長到政務委員,為什麼不是
質問台電為什麼要在尖峰用電期排這麼大規模的大修,反而是要鼓動林院長去啟動核一廠
一號機?
新政府剛上台的政務委員和經濟部長到底是怠忽職守,還是才上任十天就已經受既有的文
化影響了?
此外,台電和中興、吉興這一類單位的業務來往內容,以及台電支持特定擁核學者、媒體
的金額和內容,也該公開,接受社會公評。
從我們剛開始「開放台電 解開『缺電』之謎」,就一直有媒體和網上的人主張林院長交
由我們來做這件事是錯的,正解應該是回到經濟部,交由經濟部來調查。
現在我們至少在這件事情上可以證明:我們做到了經濟部不可能做到的事。
4. 結論
現在我們知道,台電的缺電之狼,原來至少有十頭。
不做需求管理,
尖峰用電時段可以向汽電共生業者到底買多少電的黑箱,
各種維修作業問題的黑箱,
V接變壓器造成的漏電問題,
死守核電,不積極推廣再生能源,
不知有計劃地進行停電風險評估與控管,
對(核能以外的)重大機組的更新和商轉時間不知緊盯督促,
政府上級單位仍然沒有明確的能源策略,而交由台電 一個執行單位來做超出他們能力範
圍的事,
經濟部和原能會模糊甚至破壞與台電的上下關係和倫理,自失督導立場,
長期盤踞在經濟部之內的利益集團的影響。
如果我們任由這十頭狼繼續存在,那可以說,我們不但可能缺電,並且台電根本就會成為
一個製造缺電的機制。上述講的每一頭狼,都會不斷地發嚎叫之聲。
我們不但可能缺電,還可能面臨更惡劣的災難。
但是,相反地,如果政府決心走另一條路,則又會是另一番景象,
台電做好需求管理,
台電在尖峰負載時段從汽電共生業者那裡取得最大的支援,
台電做好合理的維修,尤其避免尖峰時期大修,
台電解決V接變壓器造成的漏電問題,
台電擺脫被核電綁架的思維,並積極推廣再生能源,
台電及早並有計劃地對社會進行停電風險評估與控管,
台電準時甚至及早把(核能以外的)重大機組的更新並商轉,
政府上級單位要有明確的能源策略,並協助台電進行需要的轉型,
經濟部和原能會把握好與台電的上下屬關係和倫理原則,善盡主管機關之責,
政府從根清理盤踞在經濟部、原能會之內的黑手,不讓舊的黑暗勢力再把手伸進台電。
那麼我們就會正視核電的問題,不但短期的調度不會成問題,並且即使剩餘的所有核電廠
提前除役也是可以努力的事。目前核電廠每天總發電量不過佔10% (5月31日)。
過去那些和台電不清不楚的政府高官不是一再說:核一、二、三不夠,還要加核四,少了
核四都不行嗎?怎麼現在不但沒有核四,核一廠一號機和核二廠二號機也不動的狀態下,
核電只佔我們電力10% 也沒問題?
核四都不行嗎?怎麼現在不但沒有核四,核一廠一號機和核二廠二號機也不動的狀態下,
核電只佔我們電力10% 也沒問題?
這是一個我們應該可以努力解決的問題,開展一個美好的未來。
http://i.imgur.com/XSmj8WS.png
台電的整體問題+核電幫
這個圖裡,白色的是台電本身的問題。藍色的,是屬於政府需要解決的問題。任何地方與
行業,本來都不免有利益團體的涉入,但是在台電的例子裡,最諷刺也最可悲的,是主管
的經濟部成為利益團體的一體兩面。
行業,本來都不免有利益團體的涉入,但是在台電的例子裡,最諷刺也最可悲的,是主管
的經濟部成為利益團體的一體兩面。
台灣社會現在需要的,不只是台電的自由化。
台灣社會現在需要的,是一次能源政策的轉型正義。
十六年前,民進黨政府第一次政權輪替時,曾經有機會進行能源政策的轉型正義,但是沒
做。甚至2001年核三廠全黑事故時還為之遮掩。
十六年後,民進黨政府再次政權輪替執政,並且國會也單獨過半。這是民進黨政府再也不
能錯過的一次機會,也是責任。
蔡英文總統說,她要提出「核廢料儲存在蘭嶼的決策真相調查報告,以及核廢補償原則」
。要做到這件事,非得有一次能源政策的轉型正義不可。
民進黨政府在急著追究國民黨的不黨產時,請不要忘記:進行能源政策的轉型正義,對這
個社會的影響和意義會只多不少。
所以,最後我們要對各方對出一些建議。
首先,是對林全院長。
感謝林院長,讓我們有這個機會,在這個關鍵的時刻,可以為自己的社會做這一件事。
林院長期待我們打開政府官員所沒法打開的一些黑箱,我們打開了。現在,是林院長展現
魄力收拾這些問題的時候。
第一,清理經濟部與利益團體的牽扯,前一章我們已經說了。萬事莫過此事重要。
第二,請繼續監督台電的改革。除弊上,請台電公布六輸民國89年7月的六輸配電可行性
報告。民國98年10月七輸配電可行性報告。興利上,至少請督促台電推動我們已經簡報過
的數位電表,並參考現在就已經有的7-11 學生團購電力辦法。
報告。民國98年10月七輸配電可行性報告。興利上,至少請督促台電推動我們已經簡報過
的數位電表,並參考現在就已經有的7-11 學生團購電力辦法。
第三,核二廠二號機避雷器爆炸事件,請親自了解。同時,今年十一月核二廠一號機燃料
束退無可退之時,請不要加蓋裝載池。那是把太平門塞住之後再加鐵窗。 現在核二廠一
號機實際發電量佔總發電量之比,才不過3%。(5月31日)完全不值得冒險。 核三廠今
年問題持續,媒體也持續關注。我們問朱文成董事長有何可以改善之處,他的說法是那些
事情沒什麼大不了,只是發生在核電廠內,才引媒體注意,發生在火力電廠,就不會有人
理會。 請不要忘了,2001年民進黨政府是如何面對過核三廠全黑的危機。
束退無可退之時,請不要加蓋裝載池。那是把太平門塞住之後再加鐵窗。 現在核二廠一
號機實際發電量佔總發電量之比,才不過3%。(5月31日)完全不值得冒險。 核三廠今
年問題持續,媒體也持續關注。我們問朱文成董事長有何可以改善之處,他的說法是那些
事情沒什麼大不了,只是發生在核電廠內,才引媒體注意,發生在火力電廠,就不會有人
理會。 請不要忘了,2001年民進黨政府是如何面對過核三廠全黑的危機。
第二,是對《電業法》修法相關的各方。
我們認為台電需要自由化,也認為《電業法》需要趕快修。但我們也認為不能急中生錯,
需要謹慎以對,不論就能源政策、中央及地方的參與、台電本身適當的處理,需要更透明
而完整的討論。
需要謹慎以對,不論就能源政策、中央及地方的參與、台電本身適當的處理,需要更透明
而完整的討論。
第三,是對台電大部份同仁。
對台電應有的改革,以及《電業法》的修法不需要排斥,勿須被有心阻隢改革者所利用。
目前在核電廠工作的同仁士氣低落,不知為誰而戰,台電同仁應該協助他們不要再受核電
幫利益集團的操控,光榮而安全地退役。
目前在核電廠工作的同仁士氣低落,不知為誰而戰,台電同仁應該協助他們不要再受核電
幫利益集團的操控,光榮而安全地退役。
第四,是對企業。
企業界請打破迷思,不要相信「廢核電應該像開車,不能急轉彎」這種話。事實上,如果
你知道核廢料無處可去的危險,你應該想的是:「失火的房子,一秒都不能多等。」 何
況,今天所有核電機組的發電量,只佔10%。 (以5月31日為例)
你知道核廢料無處可去的危險,你應該想的是:「失火的房子,一秒都不能多等。」 何
況,今天所有核電機組的發電量,只佔10%。 (以5月31日為例)
請參考一下Apple怎麼做綠能。在台灣電力吃緊的情況下,企業應該自行擔負一些責任。
請看鴻海在深圳如何配合Apple 建立0.4GW 的太陽能電廠。 鴻海在對岸可以做這件事,
在台灣應該也可以做這件事。台積電,也該學學Apple是怎麼善盡社會責任。 享受國家
那麼多低稅條款的大企業,應該不只是買一些綠電的度數而已。
請看鴻海在深圳如何配合Apple 建立0.4GW 的太陽能電廠。 鴻海在對岸可以做這件事,
在台灣應該也可以做這件事。台積電,也該學學Apple是怎麼善盡社會責任。 享受國家
那麼多低稅條款的大企業,應該不只是買一些綠電的度數而已。
http://i.imgur.com/cIkRMl6.jpg
Apple 與鴻海的綠能
第五,對社會大眾
請支持政府對能源政策的改革。我們不能再陷在「核電」與「缺電」兩分的掙扎之中。我
們已經發現這些兩分法其實都是那個巨大的核電黑手集團所造成,就不要再被他們綁架。
陳謨星博士居住美國德州,德州是全球發展風力的代表地區,陳博士曾參與發展。2003年
他應邀去對岸訪問半年,協助對岸發展風力,之後也來台灣提出發展離岸風力的建議。十
三年後,對岸的風力發電裝置容量已經發展到145GW,而我們只有0.29 GW。風力發電是再
生能源中可以最低成本的,加上陳博士認為澎湖有全世界最好的風,可以把台灣建設成全
世界風力發電的先驅與典範。台灣沒有核電,也沒有缺電的風險,沒有核電,還可能有更
便宜更安全的電。
們已經發現這些兩分法其實都是那個巨大的核電黑手集團所造成,就不要再被他們綁架。
陳謨星博士居住美國德州,德州是全球發展風力的代表地區,陳博士曾參與發展。2003年
他應邀去對岸訪問半年,協助對岸發展風力,之後也來台灣提出發展離岸風力的建議。十
三年後,對岸的風力發電裝置容量已經發展到145GW,而我們只有0.29 GW。風力發電是再
生能源中可以最低成本的,加上陳博士認為澎湖有全世界最好的風,可以把台灣建設成全
世界風力發電的先驅與典範。台灣沒有核電,也沒有缺電的風險,沒有核電,還可能有更
便宜更安全的電。
我們可以告別「核電」與「缺電」兩分的時代了。太久了。
我們需要開始新的時代。
感謝林全院長 感謝研究小組、監督團的所有成員
感謝所有協助、支持我們的人
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471435296.A.3BA.html
※ 同主題文章:
● 08-17 20:01 ■ [FB] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
08-17 21:23 ■ Re: [FB] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
08-17 23:20 ■ Re: [FB] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
→ : 無聊 台灣人貪污也是愛台灣阿 錢也都在台灣花不是媽1F 08/17 20:02
噓 : 廢話嗎? 台灣就一家電力公司,又沒有2家..當完勞工當老闆2F 08/17 20:02
推 : 所以解決方式就是讓財團進來吃??3F 08/17 20:03
推 : 推 該是打開黑箱檢驗的時候了4F 08/17 20:03
→ : 本來前公司就一定是台電呀..不然還有第二家嗎?5F 08/17 20:03
→ : 這以後慢慢清算,喝花酒包工程都跑不掉6F 08/17 20:03
→ : 就算0黑箱...在台灣開民營包商的人,一定也是台電前員工7F 08/17 20:03
噓 : 郝明義 文組8F 08/17 20:04
→ : 他馬的不就是台灣就台電一家..在台電工作過很當然9F 08/17 20:04
噓 : 結論:只好開放民營了10F 08/17 20:04
→ : 大驚小怪什麼, 一堆政務官下台或卸任後就是去民間公司當董11F 08/17 20:04
推 : 推12F 08/17 20:04
→ : 媽的 官商勾結通通去死13F 08/17 20:04
→ : 可能真的要二選一攤牌了 看是要打開這個3-40年的黑醬缸14F 08/17 20:04
→ : 讓這些吃人豺狼進來幫忙 還是要當作沒看見…
→ : 讓這些吃人豺狼進來幫忙 還是要當作沒看見…
推 : 推啦16F 08/17 20:05
推 : 當包商也是民進黨執政開放的阿17F 08/17 20:05
→ : 座門神18F 08/17 20:05
推 : 全部攤開 一次搞清楚19F 08/17 20:05
→ : 請鬼拿藥單 電價會漲 汙染更多的新時代 不好意思 你自己去20F 08/17 20:05
→ : 要檢討就全部攤開來呀!一堆護航21F 08/17 20:06
推 : 電業要自由化了?爽啦!電費上漲就各自努力賺錢囉22F 08/17 20:06
→ : 還以為陳明義又改姓了23F 08/17 20:06
→ : 林全: 電業自由化 台灣不缺電24F 08/17 20:07
→ : 李世光: 電業自由化 電價會降低
→ : 李世光: 電業自由化 電價會降低
推 : 有弊案本來就該辦,和贊不贊成自由化根本兩回事吧26F 08/17 20:08
推 : 支持查清楚台電黑幕27F 08/17 20:08
→ : 台電須檢討 跟 把獲利的部分出讓給財團賺 完全是兩回事28F 08/17 20:08
推 : 看到鄉民直接無條件挺台電也很有趣29F 08/17 20:09
→ : 扯自由化是哪招?難道這樣可以合理化貪污?30F 08/17 20:09
推 : 等下核終會帶網軍來噓你,我先幫捕血XD31F 08/17 20:09
→ : 台電這狗東西 台灣幾千億就這樣被A32F 08/17 20:09
噓 : 還在硬拉水力幫你的垃圾大腸能墊背33F 08/17 20:10
推 : 等等就有人說應該要民營惹,然後鬼扯民營更好監督34F 08/17 20:10
推 : 林全:「電業自由化」可解決台電缺電35F 08/17 20:11
噓 : 弊端歸弊端跟給財團綁死根本兩回事 搞到一起是哪招36F 08/17 20:11
→ : 院長昨天都說台灣有缺電危機了…37F 08/17 20:11
噓 : 資訊不對稱本來就普遍存在公司中,就算私人公司也不例外38F 08/17 20:12
推 : 要不要去查下另一家CECI歷任董事長,這些公司董事長根39F 08/17 20:12
→ : 資訊不對稱的問題私人公司更多更厲害,郝明義是想呼嚨誰?40F 08/17 20:12
噓 : 所以搞死台電換更爛的民間?41F 08/17 20:13
推 : 你會被噓文組黨工飯盒9.2 先幫你補血42F 08/17 20:13
推 : 該怎麼辦就怎麼辦,有弊案也不用護短或扯東扯西43F 08/17 20:13
推 : 我本來就不相信台電 改革後殺幾隻肥貓給我看加點可信度44F 08/17 20:13
推 : 一樓?45F 08/17 20:13
→ : 加州安隆公司搞缺電狼來了,就是加州搞電力自由化後產生的46F 08/17 20:13
→ : 連自己人都監督不了還敢說監督台電, 不知道誰跑掉要去開電47F 08/17 20:13
推 : 要整肅台電不是問題,問題是有必要把電力交到財團手上48F 08/17 20:13
→ : ?
→ : ?
→ : 力公司的吼....50F 08/17 20:14
推 : 所以這幾1-2月才有一大堆網軍在替台電講話 篇篇推爆啊51F 08/17 20:14
噓 : 需求管理是要求台電去管消費者? 賣方管理買方是什麼招?52F 08/17 20:14
→ : 那些"既得利益者"怎麼可能讓肥肉消失 ? 當然是靠PTT吹風53F 08/17 20:15
→ : 台電裡面那些人 一大堆114的 就跟竹科113勢力一樣
→ : 台電裡面那些人 一大堆114的 就跟竹科113勢力一樣
→ : 吱吱飯盒網軍開始動員了55F 08/17 20:16
噓 : 安隆公司就是加州電力自由化後養出來的怪獸,郝沒搞清楚56F 08/17 20:16
→ : 話說你要招跟電業有關的人 不找台電的 難道去找台泥的?57F 08/17 20:17
推 : 一堆支那人流竄58F 08/17 20:17
推 : 推59F 08/17 20:17
推 : 台電突然變成寶了 誰都不能動 不然就是賣台喔 XD60F 08/17 20:17
噓 : 為什麼不是整頓台電 而且要開放財團吃電力大餅61F 08/17 20:18
→ : 明明就完全執政 還裝死搞台電 別跟我說完全執政沒辦法
→ : 明明就完全執政 還裝死搞台電 別跟我說完全執政沒辦法
噓 : 笑死我 這篇釣出一堆XX63F 08/17 20:18
推 : 要改革台電快去啊,都完全執政了,不是不能動,是不能64F 08/17 20:18
→ : 拆給財團,懂?
→ : 拆給財團,懂?
推 : 查台電 抓肥貓66F 08/17 20:19
→ : 不抓肥貓 送錢給財團 也有人推 一堆黨工 ㄏㄏ67F 08/17 20:19
→ : 然後讓財團大佬當肥貓 這下連動都沒辦法動68F 08/17 20:19
→ : 把台電拆了給財團,本來就跟賣台差不多了69F 08/17 20:19
→ : 那去114讀核工的還能去那裡工作? 這也能批喔70F 08/17 20:20
→ : 要不然把台灣軍火也交給財團去研發去搞好了 反正這樣最71F 08/17 20:20
→ : 透明最公開
→ : 透明最公開
→ : 所以就是政府無能連一個台電都管不好??要財團才能管??73F 08/17 20:21
噓 : 所以政府要開放民營,沒得監督就沒問題了74F 08/17 20:21
→ : 台灣核工的出路本來就很少 不在台灣不然要去國外?75F 08/17 20:21
→ : 台電有問題不清理台電,把台電賣給手腳不見得乾淨的財團?76F 08/17 20:22
推 : KMT專門和金光黨談生意,因為都是KMT們專任的嘛77F 08/17 20:22
噓 : 所以把台電賣掉就能改善嗎78F 08/17 20:22
→ : 台電是國家的阿,怎麼可以分割出去?79F 08/17 20:23
推 : 悲哀80F 08/17 20:23
推 : 唉,看完這篇我開始相信就算電價飛漲也有人可以喜迎高81F 08/17 20:23
噓 : 低能兒,靈犬從阿扁政務官退下來後也是去當門神82F 08/17 20:23
→ : 電價了,小英顏色對了真好83F 08/17 20:23
→ : 狗黨無誤 台灣這樣貪 還能牽拖私人公司更嚴重84F 08/17 20:23
噓 : 開放財團就沒有勾結85F 08/17 20:23
→ : 把安隆跟台電比也太白吃了吧86F 08/17 20:23
噓 : 台電有問題快告啊!這跟缺電有關係喔!87F 08/17 20:23
推 : 唉88F 08/17 20:23
噓 : 說什麼監督改善都還有道理,扯到電業自由化根本呵呵89F 08/17 20:24
推 : 唉唷 會人身攻擊喔90F 08/17 20:25
噓 : 那行政院何時賣給財團,由財團指定行政院長和部會首長?91F 08/17 20:25
推 : 先推92F 08/17 20:25
推 : 長輩在台電高層 有聽過部分跟文中說的差不多...93F 08/17 20:25
推 : 台電真的很囧94F 08/17 20:26
推 : 抓肥貓95F 08/17 20:26
噓 : 立場對了,報告再怎麼垃圾荒謬,都有人願意捧著信96F 08/17 20:26
推 : 永和最會的就是人身攻擊啊,不敢正視台電爛就狂扯97F 08/17 20:27
推 : 推98F 08/17 20:27
噓 : 所以最近黨中央下的指示是開始抹台電?99F 08/17 20:27
→ : 說個笑話 飯盒談人身攻擊100F 08/17 20:27
推 : 顏色不對101F 08/17 20:28
推 : 台電是國營事業,有肥貓,有貪汙就抓出來,就是這樣102F 08/17 20:28
噓 : 台電有問題政府不整頓,反而眼不見為淨,直接賣給財團?103F 08/17 20:28
→ : 安隆是民營企業,跟國營台電比?104F 08/17 20:29
→ : 台電根本就是安隆,這到底是什麼邏輯?
→ : 台電根本就是安隆,這到底是什麼邏輯?
推 : 這篇應該要爆 郝明義是國師啊 觀世音菩薩的弟子106F 08/17 20:29
推 : 台電突然洗白才莫名其妙107F 08/17 20:29
→ : 國營壟斷和民營壟斷一樣?108F 08/17 20:29
→ : 沒核四當然缺電,因把核一核二因為計畫是要役109F 08/17 20:29
→ : 台電哪來的洗白了?把台電的問題全部推給民營化萬靈丹??110F 08/17 20:30
→ : 那政府如果做不好,是不是也不要整頓,直接賣給財團?111F 08/17 20:30
推 : 推112F 08/17 20:31
→ : 為啥台電要自由化?113F 08/17 20:31
→ : 不是台電洗白了,是財團伸進來的手太黑了114F 08/17 20:31
→ : 核一核二停役缺的電要怎麼補?目前是風向只有燒煤阿115F 08/17 20:31
推 : 高調116F 08/17 20:32
→ : 病患心臟有問題 結果你把他手腳截肢 這叫對症下藥?117F 08/17 20:32
噓 : 賣給財團才可能出現真正的安隆啦 還台電是安隆咧 想笑死118F 08/17 20:32
→ : 誰
→ : 誰
推 : 電業自由化法案通過才有可能出現安隆120F 08/17 20:33
噓 : 爲什麼不整頓台電 而且寄望財團解決問題啊121F 08/17 20:33
→ : 安隆案這種狗屁倒灶的事,就是加州電力自由化後產生的122F 08/17 20:34
噓 : DPP打手123F 08/17 20:34
噓 : 看到你拿安隆案來比 就知道該噓124F 08/17 20:35
→ : 所以?看起來像玩文字遊戲,立法院可是過半了,總統也是你125F 08/17 20:35
推 : 辛苦推....三百元是甚麼東西orz126F 08/17 20:35
→ : DPP,卻搞到要自由化才能解決問題?127F 08/17 20:35
→ : 借轉公民版 謝謝128F 08/17 20:36
※ tcpic:轉錄至看板 PublicIssue 08/17 20:37
推 : 台電有問題就糾正啊 民營公司能對它怎樣 重罰2萬?129F 08/17 20:37
推 : 土條會噓 先推130F 08/17 20:38
噓 : 看完之後覺得真的沒啥電業自由化必要 弄個對台電的監督窗口131F 08/17 20:40
→ : 就好了啊...
→ : 就好了啊...
推 : 高調133F 08/17 20:40
→ : 這種報告不嚴謹的狀況在各機關甚至各企業都會有 拿這來說嘴134F 08/17 20:41
→ : 真的是不怕笑死人
→ : 真的是不怕笑死人
噓 : 台電有問題的解決方案是賣電廠給財團? 被人看破手腳136F 08/17 20:41
噓 : 台電下游的 工程利潤沒多好 標案利潤越來越低 最好有壟斷137F 08/17 20:41
推 : 高調138F 08/17 20:42
推 : 一點都不意外 他們不是要阻止財團 他們只想變成財團139F 08/17 20:42
推 : 弊端要先檢討啊140F 08/17 20:43
推 : 一句話 政府查不查141F 08/17 20:44
推 : 現在政府真好當,有問題不用整頓,直接自由化賣給財團142F 08/17 20:44
噓 : 我不是土條 但是我還是要噓噓這些毫無公信力 興風作浪143F 08/17 20:45
→ : 誤國誤民自以為是的XX
→ : 誤國誤民自以為是的XX
→ : 噓文就土條 那推文的是?145F 08/17 20:45
推 :146F 08/17 20:45
噓 : 又再帶風向了147F 08/17 20:45
噓 : 資進黨賣財團才可怕148F 08/17 20:45
→ : 推文是覺青149F 08/17 20:46
→ : 加州電力自由化才讓安隆有機會亂搞,郝明義根本沒搞清楚150F 08/17 20:46
噓 : 郝明義是官,方儉現在變成商了。151F 08/17 20:46
噓 : 補噓152F 08/17 20:48
噓 : 連圖都看不懂的 直接就高調推了 還是沒有看內文?153F 08/17 20:48
噓 : 唷~反服貿就好棒棒!?請問服貿後來呢?154F 08/17 20:48
噓 : 這根本不是現在該關心的重點155F 08/17 20:49
噓 : Ploss=I^2R 還V接漏電哩?你怎麼不說你媽漏尿156F 08/17 20:50
推 : 現推157F 08/17 20:51
噓 : ZM昨天被打臉,今天又不查證內容真偽出來丟人現眼158F 08/17 20:51
推 : 早就說台電很黑了 呵呵 台電高層根本是兩面賺159F 08/17 20:51
推 : 2160F 08/17 20:51
噓 : 你一定沒做過工程或是標案161F 08/17 20:51
噓 : 郝明義真的當人民只跟風,都沒頭腦思考的嗎162F 08/17 20:52
推 :163F 08/17 20:52
→ : 在我看來鄉民真的不少跟風的wwwwwwwwww164F 08/17 20:52
推 : 高調165F 08/17 20:53
噓 : 白痴喔,先搞懂可用率跟容量因素再來談再生能源好嗎?166F 08/17 20:54
噓 : 感覺像八卦版的傳言拼湊的報告。先噓再說167F 08/17 20:54
噓 : 2168F 08/17 20:54
噓 : 為了填飽餓了八年的肚子 抹台電抹成這樣 連下限都沒169F 08/17 20:54
噓 : 滿認同的,就台電管好就好了啊,為什麼要給財團170F 08/17 20:55
推 : 這個調查寫得很好.. 詳細且有邏輯,噓的麻煩好好讀讀171F 08/17 20:55
推 : 郝明義太小看人民了,我相信有腦的鄉民占大多數172F 08/17 20:55
噓 : 先弄臭台電,接下來才能順利賣台電啊…173F 08/17 20:55
→ : 高調 一堆走狗174F 08/17 20:56
推 : 噓的有幾個看完的?175F 08/17 20:56
噓 : 有問題不整頓只想賣給財團,那肥貓永遠都在,只是換財團當176F 08/17 20:56
推 : 推177F 08/17 20:56
推 : 哎呀,要帶風向的好好讀幹嘛~人家識字嗎?╮(╯▽╰)╭178F 08/17 20:56
噓 : 給財團,民進黨才能賺錢啊179F 08/17 20:56
噓 : 用電管理需求勒!!!!請郝明義公佈自己近一個月來的晚上關燈180F 08/17 20:57
→ : 時間,好讓台電作管理需求,你他媽的你都不知道自己幾點要
→ : 時間,好讓台電作管理需求,你他媽的你都不知道自己幾點要
推 : 哈182F 08/17 20:57
→ : 用電,還有臉跟人家講管理需求183F 08/17 20:57
噓 : 超低能的一篇結論還有人推,鄉民平均智商 呵呵184F 08/17 20:59
噓 : 低能,台電有問題把人抓出來就好,為什麼要開放給財團185F 08/17 21:00
→ : 不同層次的問題扯在一起唬人是吧
→ : 再來,郝自已的報告都說有缺電了,再騙呀
→ : 不同層次的問題扯在一起唬人是吧
→ : 再來,郝自已的報告都說有缺電了,再騙呀
推 : 謝謝郝明義 揪出這麼多的問題188F 08/17 21:01
→ : 下次乾脆扯台電人都又肥又胖 全都是肥貓189F 08/17 21:01
推 :190F 08/17 21:02
→ : 要不要再順便扯性別平等,怎麼台電技工男女數量差很多191F 08/17 21:02
噓 : 有看完耶 所以可以噓了??192F 08/17 21:02
噓 : 好啦,我知道都有人準備要把高電價當小英德政了,大家193F 08/17 21:02
→ : 別潑冷水了
→ : 別潑冷水了
噓 : 郝跟方檢一起去查 結果一個跑去開電力公司 這報告誰信195F 08/17 21:03
推 : 拔草測風向 v( ̄︶ ̄)y196F 08/17 21:04
噓 : 想把台電罵到大家改支持電業自由化是吧,當人民白癡嗎197F 08/17 21:04
推 : 想把反核罵到大家支持核能是吧,當人民白癡嗎?198F 08/17 21:05
噓 : 呵呵 一堆用推測的語氣就想黑人 這什麼鳥文199F 08/17 21:06
推 : 台電本來就胡搞瞎搞,但不代表盲目自由化是對的200F 08/17 21:06
噓 : 我才想問推的有幾個人看完勒,安隆案類比zz201F 08/17 21:06
→ : 本版一堆盲目護航台電的人202F 08/17 21:06
噓 : 之前7-9月用電尖峰 現在五月變熱變5-9月用電尖峰203F 08/17 21:07
噓 : 白痴喔,怎麼不跟韓國瑞士法國講,請他們讓核電光榮退役,204F 08/17 21:07
→ : 郝先生不是跟韓國有些淵源嗎?怎麼不去韓國講,就像常駐
→ : 郝先生不是跟韓國有些淵源嗎?怎麼不去韓國講,就像常駐
→ : 之後連4月都變熱是不是連4月都不准維修了?206F 08/17 21:07
→ : 日本的琉璃兒,不阻止日本重啟核電一樣。207F 08/17 21:07
噓 : 查一查退出要成立公民電力公司臭了嗎208F 08/17 21:07
噓 : 台電的電力取得全世界排名第二,我已經滿足了209F 08/17 21:07
→ : 本版還一堆無腦反核勒210F 08/17 21:08
噓 : 拿官股的中興顧問來說嘴我也是醉了211F 08/17 21:08
推 : 帶風向的一堆212F 08/17 21:08
推 : \/\/\/\一邊想從電力開放撈錢,一邊在保護既得利益者/\/\/\213F 08/17 21:08
推 : 推214F 08/17 21:10
推 : 台電到底養了多少人,深不可測215F 08/17 21:13
推 :216F 08/17 21:13
推 : !!217F 08/17 21:13
推 : 擁核幫照樣無視報告的218F 08/17 21:14
推 : 不會啦 核終會出來google找資料嗆完好之後自封勝利219F 08/17 21:15
→ : *郝
→ : *郝
推 : 不管啦 台電就是比較可信221F 08/17 21:16
噓 : 為什麼要做勞什子的需求分析? 有那時間精力不如多蓋點電廠222F 08/17 21:17
推 : 幫推 ^^223F 08/17 21:17
推 : 推. 電業法跟檢討台電是兩件事, 少帶什麼風向224F 08/17 21:20
噓 : 現在台電就算有問題,完全執政的民進黨也能處理啊,賣225F 08/17 21:21
→ : 給財團之後怎麼處理?無法處理還加上電價飛漲
→ : 給財團之後怎麼處理?無法處理還加上電價飛漲
→ : 台電的電力取得全世界排名第二,我已經滿足了,如有弊227F 08/17 21:21
推 : 正確的說不只台電 而是國營企業官商勾結228F 08/17 21:21
→ : 但內部改革不應等於電業自由化
→ : 但內部改革不應等於電業自由化
→ : 還有,這只是電業法合適與否的問題而已,不用把核拉進230F 08/17 21:22
推 : 案要做的也是整頓高層,而非抱著分食大餅的心態,圖利231F 08/17 21:22
→ : 來戰232F 08/17 21:22
→ : 財團,倒楣的是人民和我們的後代啊233F 08/17 21:22
→ : 現在就整頓台電,跟賣給財團簡單的選擇啊,就有些人比234F 08/17 21:24
→ : 較相信財團我也是搞不懂
→ : 較相信財團我也是搞不懂
噓 : DPP不是把台電董座換人了嗎 把這些人都換掉就好了啊236F 08/17 21:24
推 : 台電黑箱是一定要好好整頓。這個電業法到也不衝突237F 08/17 21:25
推 : 台電黑歸黑,要想辦法解決,但是問題在於解決方法絕對238F 08/17 21:25
→ : 不是電業法
→ : 不是電業法
推 : 改革台電硬要遷到財團真的是笑死人240F 08/17 21:27
推 : 支持整頓臺電,但不是放給財團耍啊241F 08/17 21:28
推 : 先把台電清看淨啦。。。。242F 08/17 21:28
噓 : 有問題資進黨趕快整頓阿,完全執政耶243F 08/17 21:29
→ : 清完說不定就發現不用開放民營了244F 08/17 21:29
推 : 電業法支持與否是一回事。台電黑箱文化的確存在 弊案245F 08/17 21:29
→ : 也一堆也是事實
→ : 也一堆也是事實
噓 : 這人就算了吧 還不是政府放任的結果247F 08/17 21:30
噓 : 我也贊成整頓就好,何必自由化248F 08/17 21:30
推 : 推,電業法修正,這些永核的就跳出來猛帶風向249F 08/17 21:31
噓 : 一堆帶風向都出來啦250F 08/17 21:32
→ : 樓上一定是在說那幾個三不五時就用爆卦缺電的251F 08/17 21:33
噓 : 林全:「電業自由化」可解決台電缺電252F 08/17 21:34
噓 : 都執政了 如果不滿意當然就是整頓253F 08/17 21:35
→ : 例如上面那個人?院長都說有缺電危機了254F 08/17 21:35
→ : 可是整頓跟電業自由化又沒關係255F 08/17 21:35
推 : 車256F 08/17 21:35
→ : 把電業民營當成萬靈丹 他是請鬼拿藥嗎257F 08/17 21:36
→ : 有興趣自己去看院長昨天的原文啊,院長都跟你說有缺電258F 08/17 21:36
→ : 危機了
→ : 危機了
推 : 推260F 08/17 21:37
→ : 然後解決缺電危機的方法是自由化,哈哈,不錯笑261F 08/17 21:38
噓 : 中興社本來就是官股公司,董事長由政府指派,郝明義看到中262F 08/17 21:39
噓 : 不是,財團化之後就不關政府都事了,有本事你自己叫財團263F 08/17 21:39
推 : 我是覺得啦 想要好好討論這話題 就不要急著噓 免得沉下去264F 08/17 21:40
→ : 算你便宜點265F 08/17 21:40
推 : wjo266F 08/17 21:40
→ : 興社都是經濟部高官,以為抓到官商勾結,其實是自己耍笨。267F 08/17 21:40
→ : 吉興承包核四氣渦輪機,就被叫核電幫?國內近八成火力電廠
→ : 吉興承包核四氣渦輪機,就被叫核電幫?國內近八成火力電廠
→ : 想批評可以用不會扣推文數的加註 這樣更多人可以看到批評269F 08/17 21:41
→ : 都是由吉興規劃的。若真廢核,得利最大的才是吉興。270F 08/17 21:41
噓 : 整頓跟財團化是兩碼子事271F 08/17 21:41
→ : 吉興前董事長陳立誠被稱為擁核大將,但他不惜擋下公司利益272F 08/17 21:42
推 : 官商勾結 無法無天 罪該萬死273F 08/17 21:42
推 : 關鍵字:吉興、缺電擁核對立二元論、不缺發電缺輸電274F 08/17 21:43
噓 : 查了老半天 怎麼還是老調重彈...275F 08/17 21:43
→ : ,多年來疾呼不可廢核,否則將大傷經濟民生,高下立見。276F 08/17 21:43
推 : 推277F 08/17 21:43
噓 : DPP不是把台電董座換人了嗎 把這些人都換掉就好了啊278F 08/17 21:45
推 : 推279F 08/17 21:46
噓 : 郝明義要求台電交出GPS配電系統圖、產業用戶的用電數據,這280F 08/17 21:46
噓 : 所以咧 現在這是在貸風向要開放?281F 08/17 21:46
噓 : 來看八卦板智力測驗,這篇會不會被人以為是對的被推爆282F 08/17 21:46
噓 : 下去領500 滾283F 08/17 21:46
噓 : 財團打手284F 08/17 21:46
→ : 有國安危機,還便宜了中、韓的產業啊!285F 08/17 21:47
→ : 郝明義和方儉在北京和上海有事業,郝明義還是韓國華僑哩!
→ : 郝明義和方儉在北京和上海有事業,郝明義還是韓國華僑哩!
噓 : 誤國言論287F 08/17 21:48
→ : ZMittermeyer想幫郝明義護航,回答一下我們剩幾小時了啊?288F 08/17 21:48
噓 : 噓爆的文也是一堆人看的,官股公司被政府指派也能拿出來289F 08/17 21:49
→ : 抹黑台電。
→ : 抹黑台電。
噓 : 一堆連圖都沒點進去看的在高調推291F 08/17 21:50
噓 : 越看越莫名 老是說別國、對岸如何 講到台灣卻總只有澎湖292F 08/17 21:50
噓 : 你看郝明義貼的發電占比圖,再生能源和水力本來就分開算!293F 08/17 21:51
→ : 台電明明寫得很清楚,是他自己搞錯,還台電承認錯誤哩。
→ : 台電明明寫得很清楚,是他自己搞錯,還台電承認錯誤哩。
噓 : 要2是吧~~~295F 08/17 21:52
→ : 汽電共生也好笑,郝明義團隊一直沒搞懂那是餘電才躉售。296F 08/17 21:53
噓 : 說噓的再帶風向 我只看到一堆推的 根本打沒幾個字297F 08/17 21:53
→ : 工廠用剩才賣給台電,所以台電無法精準調度汽電共生。298F 08/17 21:54
推 : 台電管理問題應該好好整頓 一堆被問答不出...299F 08/17 21:54
噓 : 通篇台電很黑,要自由化才能打開黑箱,跟本兩碼事300F 08/17 21:55
→ : 我旁聽了幾週會議,台電解釋很清楚,是方儉等人聽不懂!301F 08/17 21:55
噓 : 兩碼子事硬要扯一起302F 08/17 21:55
噓 : 靠,H大乾脆重新回一篇算了,這根本腦洞大開的言論不讓人303F 08/17 21:55
→ : 看清真相不行
→ : 看清真相不行
推 : 有種就上公視戰吧305F 08/17 21:56
噓 : 黨工辛苦了 收集好資料出來想帶風向306F 08/17 21:56
推 : 呵呵 難怪滯台支那豬這麼挺台電307F 08/17 21:56
→ : 我懷疑部分因為自知能源政策必定跳票索性以自由化規避責任308F 08/17 21:56
→ : 開放台電是 財團電業法馬前卒 先弄臭就可以賣了309F 08/17 21:57
噓 : 跟自由化 完全沒關係310F 08/17 21:57
噓 : 幾個禮拜前就傳訊息請公視多關注電業自由化議題311F 08/17 21:57
→ : 反正自由化了人民抗議也只能抗議財團 政府還能挾持民氣312F 08/17 21:57
→ : 結果沒消沒息,連公視每天的新聞都沒有這方面話題,你說呢313F 08/17 21:58
噓 : 郝可以懂 其他人都不懂314F 08/17 22:06
→ : 怎麼都是同一些ID在狂噓文....315F 08/17 22:07
噓 : 置底怎麼都同一批在噓316F 08/17 22:08
噓 : 同意A大,開放台電是 財團電業法馬前卒 先弄臭就可以賣了317F 08/17 22:08
→ : 要說到同ID狂噓文 這篇還比不上置底那些318F 08/17 22:08
噓 : 郝明義說台電在五到九月大修機組,不分淡旺季,根本騙子。319F 08/17 22:08
噓 : 因為這篇就是沒什麼營養320F 08/17 22:09
→ : 郝明義貼的大修時間表,五月有機組在修,六到九月是空的!321F 08/17 22:09
→ : 拿這種圖說台電五到九月都在大修,當大家都智障還瞎子啊?
→ : 拿這種圖說台電五到九月都在大修,當大家都智障還瞎子啊?
噓 : 鍵盤大嘟嘟,不要再試圖帶風向了323F 08/17 22:10
推 : 果然是敢號召不敢承認的覺醒青年325F 08/17 22:13
噓 : 拿陳謨星的V接變壓器耗電說法更蠢,台電已經把所有高壓用戶326F 08/17 22:14
→ : 都換成三相變壓,低壓用戶雖然用V接,但線損率世界第二低。
→ : 飯盒喜歡拿朱文成是陳謨星的學生說嘴,但陳謨星就錯了啊。
→ : 都換成三相變壓,低壓用戶雖然用V接,但線損率世界第二低。
→ : 飯盒喜歡拿朱文成是陳謨星的學生說嘴,但陳謨星就錯了啊。
噓 : H大看內容回了文 怎一些人都無聲了!? 呵呵329F 08/17 22:16
噓 : 停電管理那段更蠢,那就是方儉前幾週在帶風向,說輪流限電330F 08/17 22:18
→ : 只要有做好事先計畫,就不算缺電。有種你就限下去看看嘛!
→ : 行政院已經叫台電向日本買緊急發電設備、向美國買燃料電池
→ : 只要有做好事先計畫,就不算缺電。有種你就限下去看看嘛!
→ : 行政院已經叫台電向日本買緊急發電設備、向美國買燃料電池
噓 : 笑了333F 08/17 22:20
→ : 幫開放台電護航 我也是醉了334F 08/17 22:20
噓 : 幫噓, 黨工護航真是不遺餘力335F 08/17 22:20
→ : ,如果我們不缺電,林全幹嘛下這種命令?336F 08/17 22:20
→ : 更別說緊急發電設備的成本超貴,效率低又不環保,完全是砸
→ : 錢來掩蓋民進黨的能源政策重大缺失嘛,當我們不會算數?
→ : 更別說緊急發電設備的成本超貴,效率低又不環保,完全是砸
→ : 錢來掩蓋民進黨的能源政策重大缺失嘛,當我們不會算數?
噓 : 再噓一次,郝明義把人民當白癡,自己的未來自己救339F 08/17 22:22
噓 : 有你這種人 難怪鬼島沉淪340F 08/17 22:23
噓 : 補噓,用聳動的標題錯誤的內容去誤導大眾,真的很要不得341F 08/17 22:25
噓 : 這內容不覺得很好笑342F 08/17 22:25
噓 : ...喔喔踢爆還不快去地檢署按鈴聲告343F 08/17 22:28
噓 : 在FB上封鎖跟自己意見不同又會刪文的大大好厲害344F 08/17 22:28
噓 : 開放台電開到自己去開電力公司看有哪些錢可以賺345F 08/17 22:28
→ : 說個笑話 開放台電為人民揪真相
→ : 說個笑話 開放台電為人民揪真相
噓 : 樓上你會被扣黨工,台電肥貓的帽子,不然就是黑箱347F 08/17 22:30
噓 : 黨工出來護行電業法了…348F 08/17 22:32
噓 : 到底在說什麼?349F 08/17 22:33
噓 : 文組報告 必有佳作350F 08/17 22:34
噓 : 到底在胡說八道什麼351F 08/17 22:34
噓 : ZM/F5566/Happy只會黑台電,假如台電真的管理不好就要財團來?352F 08/17 22:34
噓 : 說到底為什麼都沒有人去告啊????快點告啊!!353F 08/17 22:35
→ : 自由化就能真的解決問題?電價一定漲,那問題如果沒解決咧?354F 08/17 22:36
噓 : 只是說這種文還有五推..也真夠可悲的355F 08/17 22:42
噓 : 真有問題就整頓 而不是整個賣掉356F 08/17 22:42
噓 : 怎沒人反駁H大對內文的質疑357F 08/17 22:43
推 : 看來台電這龐大利益體養活不少人XD358F 08/17 22:46
→ : 自由化是另一回事,台電本身弊端是一回事。
→ : 自由化是另一回事,台電本身弊端是一回事。
噓 : 給推的人: 好好打一篇文章,對土條的論點清楚回應很難嗎?360F 08/17 22:48
推 : 高調361F 08/17 22:48
→ : 就像我的樓上,資料公開到這麼透明,連GPS、工廠/軍事都要362F 08/17 22:49
噓 : 抹黑不用論點呀,只要扣帽就行。363F 08/17 22:49
→ : 這樣也能挺,佩服阿,哪個學校教出來的,給我們認識一下364F 08/17 22:49
噓 : 每次只要自己不同意的言論 XX養活一堆人or黨工越來越多了365F 08/17 22:50
→ : 不要繼續在自己的小小世界自high了好嗎?
→ : 不要繼續在自己的小小世界自high了好嗎?
噓 : 拿民進黨立委鄭麗君做的表說台電預測用電失準,更是笑話。367F 08/17 22:51
→ : 仔細看表,台電「失準」是在200~2004年,預測2007年以後。
→ : 郝明義你是活在平行世界,不知道當時發生全球金融危機嗎?
→ : 仔細看表,台電「失準」是在200~2004年,預測2007年以後。
→ : 郝明義你是活在平行世界,不知道當時發生全球金融危機嗎?
噓 : 亂湊數據胡說八道370F 08/17 22:53
噓 : 這群人根本是一堆笑話371F 08/17 22:53
噓 : 台電問題歸問題 開放台電開N次會議打一篇廢文出來372F 08/17 22:54
→ : 沒有在2000年就預測到金融危機導致經濟衰退,怪台電囉?373F 08/17 22:54
噓 : 若改成財團擁電,就不是資訊造假,而是資訊更不公開透明374F 08/17 22:54
→ : 了!
→ : 了!
→ : 是黨工跟覺青開始抹黑模糊焦點了嗎?376F 08/17 22:54
→ : 說到維修 你以為零件是MIT是不是 5~9月是修幾台377F 08/17 22:57
→ : 7~8月不是空白的嗎 還有台灣冬季用電很少嗎 用點腦袋吧
→ : 7~8月不是空白的嗎 還有台灣冬季用電很少嗎 用點腦袋吧
推 : 一個土條打爆八成飯盒,可見反核的程度....XD379F 08/17 22:58
→ : 還有發電本來就跟經濟狀況掛勾 把經濟數據拿來看啊380F 08/17 22:59
→ : 還是你2008~2016這幾年都吃飽飽穿好好
→ : 只看這篇 真的很有問題 但是用電量不是只有用電量
→ : 做這種報告 還要考慮經濟 跟當時的天氣狀況
→ : 再說了 裡面有幾個字是有意義的 除了數據以外就是給人
→ : 扣帽子 這種報告我也會做啊
→ : 還是你2008~2016這幾年都吃飽飽穿好好
→ : 只看這篇 真的很有問題 但是用電量不是只有用電量
→ : 做這種報告 還要考慮經濟 跟當時的天氣狀況
→ : 再說了 裡面有幾個字是有意義的 除了數據以外就是給人
→ : 扣帽子 這種報告我也會做啊
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( ̄︶ ̄)b qqsam, duckcats0510, mercy, nsr250, rickey1270 說讚! ( ̄︿ ̄)p qq12355q 說瞎!
2樓 時間: 2016-08-17 23:54:55 (台灣)
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08-17 23:54 TW
覺得怪怪的光 第一張圖~~有那麼多顏色能選 卻有3種能源用相近的藍色 放在一起~~感覺是故意要讓你傻傻分布清楚
3樓 時間: 2016-08-18 00:22:53 (台灣)
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08-18 00:22 TW
>>經濟部台電官員退休後全部都跑去壟斷台電的包工程公司想起教育部官員退休後都跑去私校當董事
5樓 時間: 2016-08-18 06:20:27 (台灣)
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(編輯過) TW
突然讓平均維修率從156萬瓩跑到314 萬瓩 的機組在大修,等於是兩倍機組維修,影響近十分之一的總功率。裡面的重點之一「因此汽電共生業者的裝置容量究竟是7 GW還是 8.11 GW」7GW=700萬瓩 8.11 GW=811萬瓩差到111萬瓩以上,快等於一座核四135萬瓩容量後面的資料更讓我感覺,能源局及經濟部對電業自由化面對台電工會採取幾乎不辯護的方式,讓我感覺似乎是套好招...
6樓 時間: 2016-08-18 08:00:48 (台灣)
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08-18 08:00 TW
我幫台電說一句話,台電的統計資料混亂,不一定就是他們刻意的,反而比較有可能是人員漫不經心,高層要求不夠嚴謹所致。因為這是國營企業的先天特質,冗員裝忙,務虛不務實,兩人當一人用,效率不彰,交待了事。
8樓 時間: 2016-08-18 09:17:54 (台灣)
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(編輯過) TW
第二點,他應該把李原宣的八卦放上去,然後打一下台電子公司和孫公司台機社、大電力的旋轉門才會有力道XD...打中興這官股公司感覺還好
17樓 時間: 2016-08-18 21:43:29 (台灣)
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08-18 21:43 TW
簡單講,國家全民必須品資產不去好好整治,還想另外搞民營化方便來攏斷,連國小都知道 (如電費高,套一句老闆名言,嫌貴就不要用)
18樓 時間: 2016-08-19 10:10:19 (台灣)
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08-19 10:10 TW
一堆白癡只會要求民營化,也沒想過資本天性就是逐利黑心油事件還不夠深刻喔?台電,台鐵都民營我看到時候活不下去的反而是一般民眾好嗎?以為會得利?
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