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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-04 22:00:15
看板 Gossiping
作者 blueskybird (曉昀)
標題 Re: [新聞] 太扯了!大挖洞機卡在地底無解 北市向日本
時間 Thu May  4 19:57:01 2017

鍵盤大地工程師來拉
潛盾卡在地底損壞實在沒有什麼好扯的~記者少見多怪而已
潛盾(TBM)工法本身需要在工程前的評估過程有充分鑽探
建構土壤性質、地下水位面位置、水頭高(水壓)等資料
沿線的資料都OK，才能設計施工規劃


今天的問題是缺乏完整的鑽探及地下水資料
在圍堵滲水的部分未及完善
施工中周圍的監測也不足夠，未能夠及時發現沉陷加速

這方面台灣有很多現實狀況問題無法解決
　　1.地質太破碎複雜
　　2.工程的鑽探及監測數量跟費用只為符合法規需求
　　
以此案例來講
台北原本是一個湖
各位天龍人腳踩的地下有
較粗的砂(Sand)跟較細的泥(Silt/Clay) 互層交疊
(土壤沉積過程，不同時期河川所攜帶的土壤顆粒差異)
砂會透水、較細的泥則不會
部分區域的砂層在水位面以下，且受壓(上下泥層不透水)
受壓就像是腳踏車輪胎一樣
拿個針戳，空氣就噴出來了

所以TBM鑽掘過程遇到砂，水會滲出
砂層當中的水透過滲流排出
砂層會變得緊密，整體體積縮小，地表就會沉陷

可想而知TBM遇到水噴出來，肯定把整個TBM位置的隧道都淹了
TBM再猛也只是機器，遇到水淹滿就爆了
所以沒什麼好扯的，潛盾工程上很容易遇到陷在地底就卡死的例子
雪隧遇過、美國西雅圖遇過、高雄也遇過
要避免TBM損失這個問題，就回到開頭所講的
"完善地質鑽探"、"完善地下水位探測"、"增加即時監測"

另外，看到這麼多鄉民怪台電
其實台電應該覺得很無奈，因為不是台電der錯
很明顯鑽探+設計的工程顧問公司可能湊巧沒有探測到受壓含水砂層
有規劃設計報告，台電只管發包、施工等等而已啊
台電也不知道台北地底下這麼奇葩吧╮(╯_╰)╭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.140.75
※ 文章代碼(AID): #1P2nSF1d (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1493899023.A.067.html
※ 同主題文章:
　 05-04 18:19 MurMur. ■ [新聞] 太扯了!大挖洞機卡在地底無解 北市向日本
● 05-04 19:57 blueskybird. ■ Re: [新聞] 太扯了!大挖洞機卡在地底無解 北市向日本
推 medama: 專業1F 05/04 19:57
推 coollfd: 抓到了DPP掏空台灣2F 05/04 19:57
推 kuramoto: 專業推3F 05/04 19:58
→ kenro: 推專業 不然一些人又來瞎扯了4F 05/04 19:58
→ Qinsect: 阿就鳥地方啊5F 05/04 19:58
→ darkbrigher: 台北地形很有名吧 都上過DISCOVER了6F 05/04 19:58
推 Crauser: 推專業7F 05/04 19:59
→ ArSaBuLu: 為什麼不用土撥鼠來挖8F 05/04 19:59
推 sysop5566: 專業 捷運大師9F 05/04 19:59
推 kingrichman:  先推 要不然別人以為我看不懂10F 05/04 19:59
→ dixieland999: 怪台電沒錯啊，台電可以跟承包商要求賠償就是了11F 05/04 20:00

我覺得台灣人奇怪的就是要找個東西怪、找個單位或人究責
不太適當拉 大地工程有些真的無法完全避免的風險阿~

推 patentshit: TBM卡住只能拆掉報廢是偶爾會發生的事，挖雪隧時也報12F 05/04 20:00
→ patentshit: 廢過一台

我怎印象不只一台XDD

→ Lampaininder: 台電這委託哪間顧問公司阿? 中興還世曦14F 05/04 20:02

好像是CECI唷~看到報告是那邊來的樣子

→ MikaH: 如果這工程是松湖~大安、深美~大安345kV電纜線路潛盾洞道暨15F 05/04 20:03
→ dixieland999: 人家說，出錢是老大啦。政府工程出包還不是怪政府16F 05/04 20:03
推 CREA: 挖雪隧不就噴了一台17F 05/04 20:03
→ MikaH: 附屬機電統包工程 那應該是鹿島+大陸工程JV 台灣世曦監造18F 05/04 20:03
→ MikaH: http://www.ceci.org.tw/book/104/web/100-121.pdf
→ PONANZA: 雪隧的TBM挖七百多公尺就爆惹 QQ20F 05/04 20:04

雪隧一部分是遇到滲水大爆炸，另一部分是遇到四稜砂岩

推 wotupset: 你鑽探系?21F 05/04 20:05

土木系 研究所大地工程組
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 20:06:27
推 flash0576: 雪隧好像噴兩台？22F 05/04 20:06
→ darkbrigher: 雪隧噴兩台後直接用炸藥炸xddd23F 05/04 20:08
推 iWatch2: 爆 都爆 都可以爆24F 05/04 20:08
→ LaHu: 路中央挖50公尺是要做甚麼啊  上篇說是下水道 真的嗎?25F 05/04 20:09
推 pz5202: 你好厲害喔！棒棒的26F 05/04 20:10
推 eric112: 所以你的意思是責任在於世曦沒把地質調查清楚嗎?27F 05/04 20:11
推 eric112: 那如果在房子底下滲水，房子不就要倒了

別釣我XD 我沒說是誰的責任
因為地層本來就是三維空間分布，鑽探很難完全了解
另外鑽探跟地球物理探測方法(地電阻之類的)可能預算上就不足
不一定是CECI的責任

→ panda816: 你探勘系？29F 05/04 20:12
推 coldqoo: 所以臺灣人做事永遠都這麼青菜，出包也不意外了30F 05/04 20:12
→ vaio5566: 不挖50公尺 怎麼閃捷運那些軌道31F 05/04 20:12
推 addison123: 先推，免的說我文組32F 05/04 20:14
推 taikonkimo: 專業的來了33F 05/04 20:16
推 YCLLZDBZM: 推34F 05/04 20:17
推 xoy232: 專業 其實臺灣就是很多事情馬虎了 出事了再說…35F 05/04 20:19
推 taimu: 說真的 atm 跟tbm 差在哪?36F 05/04 20:19
推 waloloo: 捷運在中間？沒壞嗎37F 05/04 20:23
推 idlewolf: 不找人責怪就顯得自己沒做事啊 台灣從南到北都一樣38F 05/04 20:24
→ giggstw: 專業39F 05/04 20:25
推 balahaha: 原來是4c喔40F 05/04 20:25
推 lolic: 抓到了 掏空台灣41F 05/04 20:25
推 hahn: 台灣就這樣阿 專業一回事 規避責任一回事 事前規劃做一半42F 05/04 20:28
推 thekfc24: 松山層大概是世界有名的糟43F 05/04 20:28
推 tapiyake: 推推44F 05/04 20:29
推 annie06045: 推一下解說45F 05/04 20:31
推 ico1987: 專業推46F 05/04 20:31
推 miniwerr: 今年搞不好會考 (笑47F 05/04 20:31
→ t81511270: 推 挖土系48F 05/04 20:31
推 tita123: 電影瞞天過海有演過 搞掛一台又去偷一台49F 05/04 20:32
推 jetalpha: 推說明。50F 05/04 20:32
推 elzohar: 您地質系?51F 05/04 20:32
→ hahaWenZuhah: 長知識52F 05/04 20:33
推 K951753: 長姿勢53F 05/04 20:34
推 yef7591: 專業推54F 05/04 20:37
推 Comebuy:55F 05/04 20:38
推 kevin645719: 專業有推56F 05/04 20:45
推 st2913sbck: 推57F 05/04 20:48
推 Scutum: 專業文！58F 05/04 20:48
推 seemoon2000: 專業給推59F 05/04 20:49
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推 GOOGLEISGOD: 推61F 05/04 20:51
→ attis: 台灣鯛就多啊 好好封路施工便宜安全62F 05/04 20:52
推 silver2012: 專業給推63F 05/04 20:58
推 crt0921: 專業給推64F 05/04 21:12
推 nightfish: 專業推65F 05/04 21:13
推 nzxc: 土木推66F 05/04 21:16
推 icgg: 推67F 05/04 21:20
推 DeaGoo: 專業推68F 05/04 21:21
推 flycat638: 瞞天過海那個是跑去跟前一集的苦主借資金再買一台的69F 05/04 21:25
推 higameboy: 推70F 05/04 21:31
推 h8565656p: 推71F 05/04 21:36
推 davidrockcom: 專業推72F 05/04 21:39
推 ace4: 推73F 05/04 21:44
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 21:47:19
推 steven005: 請問台電潛盾機是從哪裡下去的？？74F 05/04 21:46

潛盾機的挖掘起點，明挖後把潛盾機放下
用灌漿方式將起始面周圍都穩定好，架設反力架(讓潛盾機有著力點往前推)
就可以開始挖掘了
至於實際的起始點，我也不確定在哪
沒有看到詳細規劃報告內容

推 mjnaoki: 推75F 05/04 21:47
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 21:49:54
推 cmid05:76F 05/04 21:52
推 zoonead: 推77F 05/04 21:54

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(￣︶￣)ｂ microken, m78a30, zzz111zzz111, absolutist, libertin0806 說讚！
1樓 時間: 2017-05-04 22:09:18 (台灣) 
→
ppAVA
　 05-04 22:09 TW 
潛盾機在台灣埋了好幾台
2樓 時間: 2017-05-04 22:40:45 (台灣) 
→
kingslacking
　 05-04 22:40 TW 
台北盆地已經負載了
3樓 時間: 2017-05-04 23:10:57 (台灣) 
→
ton00034
　 05-04 23:10 TW 
很多土地勘測都不準.常常有打到岩盤還是衝進地下水的消息.之前勘測從哪裡來的?
4樓 時間: 2017-05-04 23:19:39 (台灣) 
→
dispgogogo
　 05-04 23:19 TW 
問民進黨啊！228怎麼平反，TBM 就怎麼挖出來啊。台灣英精萬歲！
5樓 時間: 2017-05-05 05:47:36 (美國) 
→
lolki
　 05-05 05:47 US 
恩....最近藍色正義搞未成年被爆出來, 藍色dispgogogo崩潰哦......明明就是你們藍色正義馬英九的問題, 竟然還敢推卸責任, 亂洗腦?   不愧是藍蛆蛆, 真有公信力......
 
"一張攸關人民生命財產安全的潛能圖，
早在馬英九當市長的時代就已經做好，
13年了，
卻沒人敢公佈，
說怕影響房價！
也怕有人會恐慌！"
 
「陳雅琳‧總編輯觀點」市區許多高度土壤液化區，官員不能說的秘密 - YouTube 轉自：陳雅琳 ·  原來…..官員有很多不能說的秘密！ . 台北市曾經是個湖泊， 市區有許多高度土壤液化區， 那 到底在哪裡呢？ . 一張攸關人民生命財產安全的潛能圖， 早在馬英九當市長的時代就已經做好， 13年了， 卻沒人敢公佈， 說怕影響房價！ 也怕有人會恐慌！ . 但問題是， 哪裡危險？ 這麼重要的資訊 不就...
6樓 時間: 2017-05-05 06:09:46 (台灣) 
讚
absolutist
　 05-05 06:09 TW 
魯妹比較好奇地質系教授學生們都住哪
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