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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-14 20:55:34
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候
時間 Mon May  8 09:28:04 2017

※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言：
: 牠們完全站在支那人的立場支那人的利益思考
: 唯恐支那人少佔一點點台灣人的便宜，唯恐支那人少榨一點點台灣人的血汗
: 以這次海巡射傷非法入侵我國海域的支那漁民來講，各位看到了，9.2%罵聲一片，好像海
: 巡犯了天條一樣，還有9.2%恐嚇台灣人，這次是漁船來，下次就是軍艦來了
: 幹你媽的同樣維護漁權，在釣魚台牠們就整天
: 鬼吼要政府對日本強硬要驅逐日本船隻
: 對支那非法入侵牠們就要政府當沒看到
: 政府強硬了牠們就狂罵
: 可見這群畜牲一切想法根本就是為支那
: 牠們就是認為台灣一切都應該為支那利益而犧牲
: 台灣人到底還要忍這群到什麼時候啊？

臺灣的問題是需要先搞清楚甚麼是「叛國」, 甚麼才是國?
別忘了在三十年前, 主張臺灣獨立的人也被稱之為叛國.

這個國家長久以來的問題, 在於在這方面打了迷糊仗, 臺灣的歷史, 無疑經歷
過清朝, 日本統治, 中華民國統治, 以及民主化這幾個時期. 不論你喜歡或討
厭哪個政權也好, 直至民主化之前, 臺灣的政權, 都是被強加的, 沒有經過臺
灣社會認可, 都是在臺灣以外由非臺灣人建立和存在, 最後透過武力征服臺灣
而確立的.


因此這些時期, 臺灣被要求效忠的是「宗主國」, 而不是「臺灣人」, 而宗主
國可以是清朝, 大日本帝國或者中華民國, 這些統治者多少都對臺灣有些建設
, 有些惡行, 而在都是專制政權, 臺灣人並沒有被問過是否要效忠他們, 但表
面上不同意他們統治就難以在臺灣生存下去, 所以臺灣長期被培養的是接受統
治, 不論是皇民化還是中國人化, 不斷教育洗腦也沒有廣泛效忠.


所以這個國有兩個不同的解釋, 一個是法律上, 主權上, 歷史所導致的宗主國
也就是法人. 另一個是在這個島(以及視情況, 包括或不包括澎湖和金馬)上在
某天開始在這裡居住, 世世代代生活的一群人以及他們一直流傳和不斷變化的
文化生命體.


有些人說臺灣獨立是「叛國」是因為他們只從宗主國的角度去看事情, 他們說
的叛國, 就像說香港人如果反對英國統治, 就是背叛英國一樣. 他們假定了被
宗主國統治的殖民地人民, 一生出來就有義務要效忠統治者.


雖然英國在 1997 年前是香港合法的, 條約下的統治者. 但是, 沒有效忠, 何
來的背叛? 我自己並沒有效忠, 我的祖先也沒有效忠, 就算有, 我也沒有繼承
他們的效忠. 效忠是自願的, 就算我生於英國合法統治的香港下, 效忠英國也
不是我的義務, 但是如果英國對我不錯, 我就有興趣去效忠他. 如果我說了要
效忠他們, 那我才會有背叛. 但我選擇效忠的對象是「香港人」這個整體, 英
國是個不錯的老闆, 但是也僅此於老闆而已.


臺灣人也是一樣, 到底誰是叛國, 那重點是到底臺灣人應該效忠的是甚麼, 義
務與權利對等, 效忠的義務與投票的權利是對等的. 故此, 有權投票選出民主
總統與國會的人, 理論上應效忠的對象, 就是「臺灣人」這個整體. 為何不是
中華民國? 因為民主選舉的總統與國會皆是由下而上產生的權力, 一旦選出了
, 這個權力就是源自臺灣人整體的, 總統可以選擇當中華民國總統, 臺灣總統
, 或者兩者兼備, 但是他的權力並不源自中華民國, 而源自臺灣社會.


中華民國不擁有臺灣, 臺灣持有(作為法人的)中華民國, 只有中華民國能背叛
臺灣, 臺灣不會背叛中華民國, 臺灣是中華民國的主人. 這才是臺灣與目前中
華民國的合理關係.


沒有想得很清醒的人, 他們的思路是中華民國打戰打贏日本, 得到了臺灣的主
權, 所以臺灣人就應該要自動效忠中華民國, 而中華民國是中國, 所以臺灣人
就要效忠中國, 然後中國人今天大部份又是中華人民共和國... 這些是為何會
有些人直接把自己套入對岸思維的原因. 因為習慣了不面對那一切的矛盾, 才
會有這樣的結論.


特別是自少都活在被教育是中國人的身份當中, 要否定自己之前一生所相信的
一切, 感情上是非常難接受的事情. 我理解並體諒他們的情況, 有很多上一代
都無法接受這樣的轉變.


但坦白說, 這種想法沒有任何現實的可行性, 再不願意接受的也要接受, 就是
和 1949 年開始, 走過了這麼多年, 中國, 臺灣, 香港各自的社會發展和文化
發展, 已經改變了很多. 光是一個簡體字, 已經製造了巨大的文化割裂. 大家
的成長過程, 身份認同和思想, 而產生了很巨大的差異, 香港人和臺灣人所想
像出來的「中國人」, 其實是香港人和臺灣人自己的發明和幻想. 跟中國人所
認知的中國人, 是名字一樣三種不同的東西.


中國人很像「自助餐」, 香港有自助餐, 臺灣有自助餐, 名字一樣卻是兩種不
同的東西, 臺灣的自助餐是拿了食物去結賬的餐廳, 香港的自助餐在臺灣叫吃
到飽, 說要當中國人, 就像一個香港人在臺灣人面前說自己喜歡吃自助餐一樣
, 雙方以為自己在說同一種東西, 然後腦子裡想的是兩種不同的東西.


嘴上再怎樣說也好, 離開了中國的人, 其實沒有甚麼回去的空間和可能性. 就
算天天講自己是中國人, 真的遇上利益衝突時, 大家都不會當對方是同胞而留
手, 實際上, 就是外人, 另一個社會. 大不了是文化比較接近可以溝通, 但就
算你再怎樣貼過去, 最終你也只是外人, 你在那邊沒有家族, 沒有土地權力,
沒有人有義務要照顧你, 保護你的文化.


最終所有臺灣成長的人, 不論是本省人外省人還是原居民, 都要承認在中國其
實他們沒甚麼立錐之地. 而他們今天的一切, 包括了在中國生活時, 如果被尊
崇或者有甚麼特權, 全都因為臺灣社會的獨立存在與在背後支撐. 承認與否,
這都是事實, 認同自己是中華民國人還是臺灣人也好, 這都是因為臺灣沒有被
中國統治才成立的, 這點應該無可否認.


因此, 保障臺灣不需要再別人被統治, 才能夠保障所有臺灣人, 而目標上違反
這點的人, 就可以稱之為叛國. 背叛臺灣, 也是背叛因為受惠於臺灣人經濟與
軍事上的貢獻, 而能繼續在法律上存在的中華民國. 而因為認為自己是中國人
, 所以支持另一個宣稱自己是中國的政權, 去統治臺灣, 毀滅臺灣人今天的自
由獨立, 以及由被這群自由獨立的人, 所保護著的中華民國體制, 就是叛國.

我們沒辦法也不應該迫人效忠臺灣, 但是即使站在效忠中華民國的角度, 沒有
把保障臺灣不受中國統治作為基礎認知, 也是錯誤的想法. 如果直接效忠的對
象就是中華人民共和國的話, 那答案就是海峽沒加蓋, 十三億人民歡迎你. 臺
灣人不能沒有臺灣, 但中國人沒有臺灣, 土地還是多的是.


搞清楚甚麼才是叛國, 在叛的是甚麼國, 才會有辦法找出誰是賣國賊, 而一直
沒有抓得很好, 是因為一直都沒有搞清楚.

--

 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
 https://sosreader.com/project/chenglap
 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

--
※ 文章代碼(AID): #1P3ycd4d (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494206887.A.127.html
※ 同主題文章:
　 05-07 09:53 LAPDSWAT456. ■ [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候
● 05-08 09:28 chenglap. ■ Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候
推 tony5361627: 推1F 05/08 09:29
→ tony5361627: 只希望，對於這些人民有個共識 ，不然只是加速分裂
→ tony5361627: 而已

這是臺灣的學者, 政客, 政論節目應該談和搞清楚, 散佈的思想.
臺灣花太多時間互相貶低和抹黑, 花太少時間把事情分析和說清楚.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 05/08/2017 09:31:47
推 Whitening: Push4F 05/08 09:32
推 anper: 原來是民國無雙作者!!! 推5F 05/08 09:33
推 christopherl: 推6F 05/08 09:33
推 panda816: 推7F 05/08 09:34
推 Sinreigensou: 說的好8F 05/08 09:34
推 none049: 推9F 05/08 09:35
推 moslaa: 其實呢真正挺中華民國的人 譬如我 也認為那些愛國同心會啥10F 05/08 09:35
推 LAPDSWAT456: 推，老師專業11F 05/08 09:35
→ moslaa: 是叛國12F 05/08 09:36
→ moslaa: 他們只是拿著兩邊國名中剛好都有中這個字在打模糊仗
推 pizzafan: 中國人意識具有文化侵佔的問題  https://goo.gl/JyVeVR14F 05/08 09:37
[閒聊] 對比中原的最多詞? 兮、子... vs  仔ya ? - 看板 TW-language - 批踢踢實業坊
漢末三國有個很會看相的人許劭 曹操問他說 我如何人? 許劭:「子治世之能臣，亂世之奸雄也」 這個「子」...台語有對應字嗎? 還有「也」...台語好像也很少用? 算是「仔」嗎? 卻好像不太像?
 
→ pizzafan: 類似「此路是我開 留下買路財」至今一樣的鴨霸 不自覺醒15F 05/08 09:37
→ pizzafan: 例如9.2最常說的: 你就不要用中國字 就不要用蔣光頭鈔票
推 nazo: C大好文必推17F 05/08 09:39
→ pizzafan: 這就是所謂....一整個「泛統」觀  (就是那麼原始、蠻荒)18F 05/08 09:39
推 tcpic: 所以C大要修改鬼牌論嗎?19F 05/08 09:39

你應該再看一次的. 從來, 對於臺灣人而言.
中華民國應該是「工具」, 而不應該是「效忠對象」.
就像錢一樣, 他是工具, 他是用來幫助你生存的.
為了它而犧牲自己其他東西則是本末倒置.

另外, 今天所謂的中國人, 也沒有發明過漢字.
連版權都有期限, 過期即變公共財產, 漢字早已是公共財產.

他們沒有建立過他們所說的甚麼恩惠, 他們只是聲稱自己有權佔有古文明的一切成
果. 如果有義大利人說你們不接受義大利人的統治, 就別用羅馬人發明的民法, 以
及拉丁字母的話, 那只會被當成笑話. 日本人說你不接受日本人統治, 就無權吃壽
司的話, 他不是在開玩笑, 就只會被全世界嘲笑. 而我們這邊卻言之鑿鑿的把這種
笑話認真的當成政治去看, 感覺好像小丑.

推 handofn0xus: 反正 生為台灣人 死為台灣人 是 我是芋頭蕃薯 那又20F 05/08 09:40
推 gdm0037: 推21F 05/08 09:40
→ handofn0xus: 怎樣 我不能在這以當台灣人為榮嗎 推22F 05/08 09:40
→ olaqe: DPP都多數了 快去改名子 社會跟國家一致 減少精神分裂23F 05/08 09:40
推 pizzafan: 到處侵佔、撿現成、西瓜偎大邊、養成了一堆牆頭草 拍馬p24F 05/08 09:41
推 Daz2005i: 推25F 05/08 09:41
推 Trup: 推26F 05/08 09:42
推 pizzafan: 例如張德培明明就不會說中文 卻一直吃人家豆腐說華人z光27F 05/08 09:43
→ tcpic: 我問的意思是說  如果要把roc 當成操作支那政治的工具28F 05/08 09:43
推 apple00: 很認同美國出生的屬地主義 你生活在美國 你就是美國人29F 05/08 09:43
→ pizzafan: 可是在華人系統環境 根本就栽培人家不起來的~這94撿現成30F 05/08 09:44
→ apple00: 不會有人自稱英國人或是北愛爾蘭人後代31F 05/08 09:44
→ CenaC: 奇文共賞 身為執政黨的民進黨真是罪該萬死啊32F 05/08 09:44
推 wsx26997785: 台灣不會強迫她們認同台灣  但不會容忍搞通敵亂台33F 05/08 09:44
→ tcpic: 但是依照目前的狀況 roc已經不是原生的ROC ,沒有他再介入34F 05/08 09:44
→ tcpic: 支那發展的空間 所以我認為把ROC當作干涉未來東亞發展走向
→ tcpic: 是不實用的 就類似於你說的 自助餐那一段

一方是身份認同和意識形態的事情, 另一方是法律與各個組織體制的事情.
就像船, 船在陸上沒有用, 不等於在海裡沒有用.
談論不能拿船當陸上交通工具時, 從不否認他在海裡的價值.

我知道很多人無法理解較複雜的東西, 但這世界有些事情就是那麼複雜. 而
你要生存就應該要理解每一件事的特性和用途, 而不應該輕言的完全接受或
者放棄. 而臺灣人跑不出困局, 正是在於不是這一極, 就是走向另一極.

有些人是較笨, 怎樣都會弄傷自己, 就像笨蛋駕駛戰鬥機只會把飛機和自己
都摔死, 但是重點應該是防止笨蛋去駕駛戰鬥機, 而不是直接說戰鬥機沒有
用途.

推 pikeman: 推，台灣高於中華民國37F 05/08 09:45
→ tcpic: 自稱CHINA的ROC 跟真正的CHINA是不同的東西38F 05/08 09:46
推 koei188: 推39F 05/08 09:46
推 apple00: 要插手東亞事務靠南北韓就好 台灣到底有啥吸引人之處40F 05/08 09:46
→ neofish: 台灣連兵都不想當了，無國防何來獨立41F 05/08 09:47
→ neofish: 喊獨的也是用嘴獨用貼紙獨
→ tcpic: 台灣不插手東亞也是不行的 差異只在怎樣互相影響43F 05/08 09:49
→ CPer: 不一定阿 哪天加州想獨立的話 不想獨立算不算判國44F 05/08 09:49
推 olaqe: 既然還要用ROC當工具 就得忍受有人混淆工具與本質的事實45F 05/08 09:49
推 abucat: 寫的很好，不過問題點在中華民國充滿矛盾點的政治實體46F 05/08 09:50
→ tcpic: 意思是對台灣有害的東西 對支那可能有益我能理解47F 05/08 09:50
→ olaqe: 要不直接用台灣 不要用ROC這工具 就不會有人混淆了 懂?48F 05/08 09:50
→ tcpic: 問題在於 從來就是一個 "大一統的 CHINA" 這個觀念在肆虐49F 05/08 09:50
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 05/08/2017 09:51:49
→ tcpic: 東亞以及東南亞50F 05/08 09:51
推 lunaX19: 好像看過類似的話51F 05/08 09:51
→ tcpic: 再回到甚麼叫CHINA這個問題 ,PRC跟ROC都具備很強烈的52F 05/08 09:51
→ abucat: 台灣經歷過原住民、客家人、閩南人、日本人、外省人統治過53F 05/08 09:52
→ tcpic: 華人帝國的思路 我也可以講說  ROC是在美國壓制下54F 05/08 09:53
推 mgmgars: 推55F 05/08 09:53
推 tianlai0320: 推56F 05/08 09:53
→ tcpic: 在台灣人的抗爭下 一路到了1996 也就是二戰後 51年57F 05/08 09:53
→ tcpic: 才有機會選出自己比較希望的代理人 不能解釋為ROC有民主
→ tcpic: 試想看看 把連勝文弄去當香港特首 絕對跟現在沒差
推 roger50409: 真的希望台灣能和諧一點60F 05/08 09:55
→ tcpic: 組織是比較後發生的事情 意識形態是更早發生的61F 05/08 09:56
推 arcanite: 推！台灣人要做自己的主人 拒絕被島外人所統治62F 05/08 09:56
→ tcpic: 所以不論是孫蔣毛 都不會產生出美國憲法的觀念63F 05/08 09:56
→ tcpic: 而是會反過來扭曲法條
推 spider2: 大推，太佩服了。65F 05/08 09:57
→ tcpic: 要推支那民主化就不能先思考烏崁村66F 05/08 09:57
推 mecca: 這篇可以轉給KMT老人看67F 05/08 09:58
→ mecca: 原來是老師@@
推 st2913sbck: 推69F 05/08 09:58
推 xlove: 推70F 05/08 09:58
推 riomusi: 擴散希望71F 05/08 09:58
推 cww7911: 推72F 05/08 09:59
推 sxscts: 推73F 05/08 09:59
推 VischDonahue: 推74F 05/08 09:59
→ tcpic: 工具論裡面還會帶有一個稍嫌危險的 唯物論-X體X用的思路在75F 05/08 10:00
推 ndtoseooqd: 推76F 05/08 10:01
推 DrizztMon: 推77F 05/08 10:01
推 Leika: 推自助餐之喻78F 05/08 10:02
推 jaeomes: 推79F 05/08 10:02
推 danielqwop: 好玩80F 05/08 10:02
推 WindSucker: 失常81F 05/08 10:03
推 weboau:82F 05/08 10:04
推 ken327639: 推83F 05/08 10:04
推 chatte: 好文推84F 05/08 10:09
推 s925407: 對於國家定位問題，台灣人不是沒能力講清楚，就是不敢講85F 05/08 10:11
→ s925407: 清楚，甚至是不想講清楚，最後那種人最可惡，可惜也掌握
→ s925407: 台灣多半政治資源。
推 kissody: 清楚!88F 05/08 10:11
推 color1152: 推89F 05/08 10:12
→ LoveMakeLove: 香港老師讚！90F 05/08 10:12
→ LoveMakeLove: 旁觀者清，當局者迷。千古不變的真理。
推 Threedoors: 推92F 05/08 10:13
推 mukuro: 推啦93F 05/08 10:13
→ LoveMakeLove: http://i.imgur.com/nbXnHHH.jpg 一個中國94F 05/08 10:13
推 withjusaka: push95F 05/08 10:18
推 jack0216: 腿96F 05/08 10:19
推 ao6qup3: 百推內!97F 05/08 10:20
推 shown21: 比喻得超好98F 05/08 10:22
推 namirei: 看這中肯文風 果然是鄭大出品99F 05/08 10:23
推 Sony2470GM: 所以9.2就是叛國啊100F 05/08 10:23
推 tokei927: 推101F 05/08 10:24
推 Sony2470GM: 沒錯，台灣不會有拿中華民國當工具的想法102F 05/08 10:26
推 dufflin: 有心103F 05/08 10:26
→ Sony2470GM: 因為我們被中華民國毒害太久了104F 05/08 10:26
→ Sony2470GM: 台灣人對干涉中國也沒興趣
推 Myfun: 沒錯，這事實！106F 05/08 10:28
推 spider2: 其實9.2傻傻的，保護台灣不被併吞，他們才能從中國拿到更107F 05/08 10:28
→ spider2: 多利益。
推 u9161031: 推109F 05/08 10:29
推 terry910333: 推110F 05/08 10:31
推 joy0520: 推111F 05/08 10:31
推 ROBrandenbur: 推112F 05/08 10:32
推 bal3: 好文 推113F 05/08 10:32
推 sanji719: 推,希望能有越來越多人看清事實114F 05/08 10:33
推 PePePeace: 推115F 05/08 10:33
推 Kemuel: 台灣不是中 (華民) 國116F 05/08 10:34
推 kimos: 好文推117F 05/08 10:35
推 tomchow76: 推，好文。  看來你完全了解臺灣目前的困境。118F 05/08 10:35
推 ck290996: 中華民國民主化後就是臺灣的了，要結束也是ok的119F 05/08 10:36
推 Sony2470GM: 樓上  但殖民政府的統治階層不這麼想120F 05/08 10:37
→ Sony2470GM: 總統的權力是人民來的 但軍公教不是啊
推 spider2: 我每次看c大的文都是不斷讚嘆，c大有考慮將這些文章集結122F 05/08 10:37
→ spider2: 成書嗎？
→ Sony2470GM: 現在情況就好像你用選舉選出了天道盟的頭子124F 05/08 10:37
→ Sony2470GM: 頭子是你選的  但下面小弟才不甩你
推 qwer338859: C大必推126F 05/08 10:38
→ Sony2470GM: 而且這組織本質就是魚肉鄉民  你選了頭也不能改變什麼127F 05/08 10:38
推 cttw19: 建立屬於台灣人自己的國家吧 台灣共和國128F 05/08 10:38
推 curance: 推129F 05/08 10:39
→ Sony2470GM: 台灣不是中華民國的  但中華民國也不承認是台灣的130F 05/08 10:39
推 langeo: 中肯 台灣一堆腦子不清楚的滯台支那人131F 05/08 10:41
推 s7503228: 為國際地位默哀，也為那些說台灣已經有自己的國家的人默132F 05/08 10:44
→ s7503228: 哀
→ a2233: 我想問，效忠的對象是指什麼？民主產出的總統與國會？這很134F 05/08 10:44
→ a2233: 模糊啊？為什麼不是憲法呢？憲法不是人民同意的契約嗎？
→ a2233: 憲法本文，有台灣的制憲代表；增修條文，更是只有台灣人
→ a2233: 增修條文的兩岸定位，就是一國兩區，這是台灣人同意的耶
→ a2233: 中華民國憲法及增修都是台灣人同意的，和清朝日本一樣嗎？
推 ALUMIUM: 推139F 05/08 10:51
推 doroarien: 滿有道理140F 05/08 10:52
推 d125383957: 無想大的文必推141F 05/08 10:53
推 beefsoup: 推 思路清楚142F 05/08 10:53
推 darkout: 推143F 05/08 10:54
推 ims531: 大推144F 05/08 10:55
推 rosemoli: 推145F 05/08 10:56
推 thomaschion: 一群白癡拿著別人的神主牌跟拜146F 05/08 10:56
推 OldYellowDog: 推147F 05/08 10:56
推 mcho1831: 推148F 05/08 10:58
→ a2233: 特定領域的一群人，才是效忠對象，而不是法人。問題是149F 05/08 10:59
→ a2233: 具體內容是什麼？領域多大？那一群人？又由誰來決定？
推 headingUSA: 推151F 05/08 11:01
推 lastevil: 意識形態說破了嘴還是意識形態，只有魯蛇在意152F 05/08 11:02
推 aqsss: 台灣的政權都是被強加的  真的奴鬼島  哀桑QQ153F 05/08 11:02
推 vespar: 果然是鄭立大  推!154F 05/08 11:03
推 vaiolikejbl: 推155F 05/08 11:04
推 j022015: 終於有正常人說話了156F 05/08 11:05
推 Leeser: 邏輯清楚明白157F 05/08 11:05
推 Pictor: 好文，說明台灣目前碰到的問題158F 05/08 11:05
推 scooler: C大必推啊！159F 05/08 11:05
推 henrylin8086: 推你啊，我生來就是臺灣人，絕對不會是所謂的中國人160F 05/08 11:07
推 powerdream: 推161F 05/08 11:09
推 a435007: 推162F 05/08 11:09
推 ldwang: ˊ163F 05/08 11:09
推 caitlyn: 推，很清楚164F 05/08 11:11
推 stuffy0113: 推165F 05/08 11:11
推 peterwu4: 他沒辦法回答憲法這個的啦，因為修憲(加入台獨法理)就是166F 05/08 11:11
推 jogkong:167F 05/08 11:12
推 happsey: 推168F 05/08 11:12
→ peterwu4: 改變現狀，是台灣當前無法承受的重~169F 05/08 11:12
推 DarkyIsCat: 推170F 05/08 11:13
推 befly10015: 11111111171F 05/08 11:14
推 chuchuchang: 推 希望老師未來出書172F 05/08 11:15
推 liaoadam: 推173F 05/08 11:19
推 hellstar: 觀念正確，大推174F 05/08 11:20
推 mimijohn: 推 觀念清楚175F 05/08 11:21
推 Harbin: 推鄭大176F 05/08 11:22
推 pediatric826: 推177F 05/08 11:25
推 calvinhs: 中華民國憲法裡兩岸是一國兩區 終極統一  台灣人接受嗎?178F 05/08 11:26
推 MBubble: 好文推179F 05/08 11:29
推 bbo6uis122: 推180F 05/08 11:30
推 MyPetTankDie: 推吃到飽，想吃181F 05/08 11:30
→ a2233: 台灣人參與制憲與修憲，代表中華民國就是台灣人自己認同的182F 05/08 11:35
→ a2233: 國家，不是什麼宗主國。經由民主程序產生的憲法與增修
→ a2233: 才是民主國家的效忠對象，什麼領域與人群，是會隨解釋的人
→ a2233: 的意識型態而有不同解讀
推 runronrun: 推186F 05/08 11:36
推 Licor: 推~~187F 05/08 11:40
推 faiya: 應該定義為：受漢文化影響的台灣人188F 05/08 11:41
推 shirou123: 台灣真的需要一個鐵腕獨裁者來整治一下 要嘛開戰要嘛投189F 05/08 11:42
→ shirou123: 降 維持現狀真的非常難受
推 LiaoooSave1: 淚推，中肯191F 05/08 11:44
推 evarei6124: GOOD192F 05/08 11:44
推 efzfzn:193F 05/08 11:45
→ a2233: 效忠憲法是常識，台灣的問題在於有人不願意遵守憲法194F 05/08 11:46
推 YALEMY: 老是被打壓真是受夠了 如果有誰敢打破現狀的話 下次一定195F 05/08 11:46
推 YALEMY: 選他 不過看來是沒有………
→ a2233: 還譏笑遵守的人，但叫他提案修憲甚至制憲卻又不敢197F 05/08 11:46
推 MeShuKuMo56: 就米國丟一群支那不要的垃圾來台灣198F 05/08 11:49
→ MeShuKuMo56: 以後跟支那人都移民米國 換米國被搞
推 leinru: 9.2除了游去對岸跟處死，我想不到有更好的處理方法200F 05/08 11:49
推 ccekw807: 當執政者不敢時，接不接受是其次了201F 05/08 11:53
推 Moshiba: 推202F 05/08 11:54
推 ly1752: 台灣一直以來都沒有自己的國家203F 05/08 11:54
推 meyu1166: 推204F 05/08 11:57
推 uno48: 美國也是叛英國才建國的呀，民族大義根本不切實際205F 05/08 11:58
推 nildog: 民主國家是由下而上的，人民才是主體，因此，法律規定當206F 05/08 12:00
→ nildog: 國家的人民共識決定要改國名憲法都是可以的，不是神主牌
→ nildog: 不能動的~
→ nildog: 重點是這土地下的人民意志啊。。。
→ APC: 蓋210F 05/08 12:05
推 Bastain: 大推C大211F 05/08 12:07
噓 Fongin: 9.2%叛國賊=站在支那人的立場背判台灣212F 05/08 12:10
推 Evlstn: 好文推213F 05/08 12:14
推 victor0607: 推214F 05/08 12:15
推 abasqoo: 邏輯很清楚 推215F 05/08 12:16
推 morphology: 推c大的文216F 05/08 12:18
推 lazyfrog: 我是台灣人！我效忠的是台灣，我的國家。217F 05/08 12:21
推 jetalpha: 好文推，借轉公民版，謝謝。218F 05/08 12:22
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 05/08 12:22
推 ii378: 推219F 05/08 12:24
推 morphology: 看完再推，果然c大專業！220F 05/08 12:25
推 dvdplayer: 推 台灣人被這個工具困住了221F 05/08 12:28
推 mhlee: 所9.2是叛國賊無誤222F 05/08 12:31
推 rowi: 猛223F 05/08 12:33
推 catv: 推224F 05/08 12:33
推 mhlee: 台灣人不能在被任何非台灣人群體統治225F 05/08 12:33
推 lingahong: 好226F 05/08 12:34
推 rayven: 推227F 05/08 12:35
推 moonwoman: 你的思路和邏輯 還有結論 和我爸爸跟我說的一模一樣 好228F 05/08 12:36
推 moonwoman: 厲害0.0
推 minivg: 推230F 05/08 12:37
推 BKMG: 推231F 05/08 12:38
推 Shadouie: 這篇解析了最為根本的問題 給推232F 05/08 12:39
推 cool911234: 推233F 05/08 12:40
推 kids1991: 推234F 05/08 12:41
→ chinahuacer: 我丁力什麼都做。就是不做漢奸。235F 05/08 12:44
推 bardah2c: 心繫支那的就滾回支那 沒這麼難懂吧？236F 05/08 12:46
推 Liaooo: 再看再推237F 05/08 12:53
→ wht810090: 這篇中肯 我會譙人叛國=阻礙台灣公民國族形成正式國家238F 05/08 12:55
→ wht810090: 的一切人事物勢力
推 gege5555: 好強的論述能力，推240F 05/08 12:57
推 colby1008: 鄭大就是中肯241F 05/08 12:59
推 Cabbage159: 推，統派叛國賊242F 05/08 13:04
推 Bartelby: 推243F 05/08 13:04
推 misthide: 推 思辨能力的普及和深化才能真正使一個國家強盛244F 05/08 13:09
推 Cyuhsuan: 推245F 05/08 13:16
推 lolggqq: 推246F 05/08 13:19
推 creation09: 推247F 05/08 13:21
推 Zerl: 推248F 05/08 13:26
推 Dethklok: 皇奴連戰賤畜跪淚 http://i.imgur.com/zPU5bwA.jpg249F 05/08 13:34
推 hanarain: 推250F 05/08 13:37
推 jack90351: 專業推251F 05/08 13:39
推 uar9590: 超過50歲的應該看不懂這篇文252F 05/08 13:43
推 Aquariussoul:253F 05/08 13:45
推 Dethklok: 一堆孬種走狗還假推勒! 假推一中! 假推遵守憲法! 幹!!!254F 05/08 13:55
推 kshtainan:255F 05/08 14:05
→ iygjghyjhguy: 說到底，你想強調的就是，中華民國也是外來政權，沒256F 05/08 14:05
→ iygjghyjhguy: 有經過臺灣人民的認同，所以無需效忠。照這個邏輯，
→ iygjghyjhguy: 還真的只剩台獨建國一條路。但問題是，臺灣就是一個
→ iygjghyjhguy: 國族認同混亂的地方。“國”跟“族”開始分裂。客家
→ iygjghyjhguy: 人，閩南人，本省人，外省人，漢人，原住民……等等
→ iygjghyjhguy: ，都是一再被撕裂的名詞。我們在文化上，民族上，歷
→ iygjghyjhguy: 史上，國土上，憲法上，存在巨大分歧，我認為這是最
→ iygjghyjhguy: 大的問題。話說回來，觀朋友的行文脈絡，我沒記錯的
→ iygjghyjhguy: 話，上次有一篇關於漢人身份血統的文章，也是出自朋
→ iygjghyjhguy: 友之手，我們短暫曾交換過意見。只是今天對岸勢大，
→ iygjghyjhguy: 我們在許多方面必須客觀考量到敵我實力差距。整天空
→ iygjghyjhguy: 喊台獨建國，是沒有意義的。如果蔡當局真的敢走入法
→ iygjghyjhguy: 理台獨，建國改號，那我也是佩服。但重點在於蔡當局
→ iygjghyjhguy: 不敢，只用製造族群撕裂與炒作歷史傷痕當做選票提款
→ iygjghyjhguy: 機，經濟內耗，國家空轉這些問題，現在遠比正名建國
→ iygjghyjhguy: 嚴重。
推 lv256: 鄭立必須推272F 05/08 14:09
推 princeguitar: 認真 真切的大推273F 05/08 14:14
→ iygjghyjhguy: 還有你說臺灣持有中華民國這個法人，而非中華民國擁274F 05/08 14:19
→ iygjghyjhguy: 有臺灣；以及什麼臺灣跟對岸沒有家族的牽連……等等
→ iygjghyjhguy: ，其實這些論述有點獵奇。但等下一定會有人來噴我看
→ iygjghyjhguy: 不懂，好吧，我是真的不太懂，歡迎諸位大能予我指正
→ iygjghyjhguy: 。
推 Rogerkaf: !279F 05/08 14:21
推 jh020806: c大出品必屬好文280F 05/08 14:32
推 cbr0627: 支持台灣獨立建國281F 05/08 14:37
推 thaleschou: #最後一課 #亞爾薩斯282F 05/08 14:39
推 ymj1123: 優文283F 05/08 14:48
推 candra: 推284F 05/08 15:02
推 aghgna: 推285F 05/08 15:06
推 elanne: 說真的那些喜歡中國的真那麼愛就快點搬過去住，跟中國人286F 05/08 15:20
推 elanne: 結婚繳中國的稅啊，不然只是精神錯亂而已
推 kaku216: push288F 05/08 15:35
推 xxxxxx631: 鄭大必推289F 05/08 15:36
噓 khst3man: 他們是叛台灣不是叛國290F 05/08 15:48
推 ksxo: 喜歡歐洲就要搬到歐洲住?291F 05/08 15:49
推 sallyke: 推292F 05/08 15:50
推 kengoptt: 推293F 05/08 16:33
推 sharkshana: 推294F 05/08 16:36
推 csb0913: 推295F 05/08 16:46
推 runKMTrun: 拜讀296F 05/08 16:51
推 CreeperC: 推297F 05/08 17:03
推 mythLin: .推298F 05/08 17:04
推 btmep:299F 05/08 17:47
推 DoDoChu: 是教育問題嗎 很多年輕人喜歡混沌的國家觀多於正真思考這300F 05/08 18:12
→ DoDoChu: 個“國家”的問題
推 Manic: 非常清晰條理分明的文章，推 c大302F 05/08 18:12
推 kaiyi: 現在兩岸就是一個中華兩個國家的狀態303F 05/08 18:19
推 cattielin: 推你的認真304F 05/08 18:48
推 user1120: 推！305F 05/08 18:48
推 topahot9303: 推306F 05/08 18:53
推 mojingri: 推一個307F 05/08 19:51
推 emmAQBB: 推308F 05/08 19:55
推 jsbptt: 推  C大總是能從本質或核心探索  避免被表象誤導309F 05/08 21:00
推 ryoma9527: 推310F 05/08 22:01
→ deeplythink: 觀陰: 就是看不起你們台灣人! 就是笑你們台灣人孬種!311F 05/08 23:02
→ deeplythink: 哈哈你們笨台灣人 請繼續支持中國國民黨唷! 哈哈!
→ deeplythink: 下賤崩潰笨台灣人 請記住! 票投中國黨 蔣萬安唷!?ccc
推 CoolboyLinya: 推c大314F 05/09 00:10
推 nobody0522: 推315F 05/09 00:34
推 garyhucc: 推!316F 05/09 00:36
推 cindy3589: 極好的優文啊 邏輯脈絡清楚317F 05/09 00:56
→ cindy3589: 就是以整體台灣或台灣人為主體為優先的立場思想脈絡
→ cindy3589: 就不會一直陷於不知為何而戰 不知為誰謀益的囧立場
推 urforbear: 推320F 05/09 01:21
推 AetherG: 講的實在太好了，這不推不行321F 05/09 01:21
→ tfmja: 這次以多數民意完全執政了，那趕快換工具啊，不要在那邊嫌322F 05/09 07:16
→ tfmja: 工具不好，還要繼續用
推 zoonead: 好文！！324F 05/09 08:11
→ momomomomomo: 認真問"中華民國不擁有臺灣, 臺灣持有中華民國"325F 05/09 08:40
→ momomomomomo: 的根據是什麼....？
推 hong0812: 我認為是主權在民的意思327F 05/09 09:23
→ gwenwoo:  中國網民:"我是五毛我驕傲!!"328F 05/09 11:29
推 MaxScorpio: 不知道為什麼基進要一直攻擊時代力量= =329F 05/09 14:01
推 fdac: 推330F 05/09 17:27
推 noabstersion: 推~331F 05/09 17:29
推 Chang613: 推332F 05/09 21:25
推 darkmaze: 想立國？先從學會尊重開始吧....333F 05/09 22:37
推 jeter17: 9.2氣噗噗334F 05/09 23:23
→ gwenwoo: 白狼統促黨徵人~攜帶黃金出國(日本、中國)旅遊團335F 05/14 11:11
→ gwenwoo: 兩人成行，限男女、女女，禁男男，需面試

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1樓 時間: 2017-05-08 10:49:02 (台灣) 
→
phoenix_86
+6 05-08 10:49 TW 
推！台灣人應效忠的是「民主制度&人民自主的權利」。
2樓 時間: 2017-05-08 11:01:32 (台灣) 
→
ccbank
　 05-08 11:01 TW 
支那人就是欠人X
3樓 時間: 2017-05-08 11:04:04 (台灣) 
→
Pauling
　 05-08 11:04 TW 
明白清楚
4樓 時間: 2017-05-08 11:27:08 (台灣) 
→
knight401
　    (編輯過) TW 
9.2都老人比較多，再消張也不會多久了
5樓 時間: 2017-05-08 11:43:32 (台灣) 
讚
u9785878
+2 05-08 11:43 TW 
推！台灣人應效忠的是「民主制度&人民自主的權利」～+1
6樓 時間: 2017-05-08 11:47:30 (台灣) 
→
markyu64
　 05-08 11:47 TW 
就等他們按下土耳其模式按鈕,但這些吸血蟲他們可是很溜的也沒種只會右肩台灣子弟,民智開也只差一個藉口清這在台中風病患,整天找碴欺壓這土地的大中國病患,整天說他的大背景還有遠親在大陸勢力,靠你媽的你就快在台灣養老院快掛了還在嗆聲,對岸的頂多國母叫晚輩給你上香,尊重你們和台灣一起成長但未來的路不是以你們後來的人們操作.
7樓 時間: 2017-05-08 12:08:39 (英國) 
→
TisP
-2 05-08 12:08 GB
···
吱障就是吱障 集合吃香蕉吃屎囉
8樓 時間: 2017-05-08 13:42:45 (台灣) 
→
Freerunner
+1    (編輯過) TW 
每次都看到樓上 ...
不知道  ...  是吐血 還是 噴洨
9樓 時間: 2017-05-08 12:33:58 (台灣) 
→
NEWCITY0808
+1 05-08 12:33 TW 
一堆滯台支好處要被砍了~現在氣的到處哇哇叫~這樣發洩很正常
10樓 時間: 2017-05-08 12:55:07 (台灣) 
→
abcabc
+1 05-08 12:55 TW 
國家政體是工具.所以台灣人有權利選擇更好的工具.
可以拿槍為何非要拿把玩具鍋蓋當武器?
11樓 時間: 2017-05-08 14:14:01 (台灣) 
讚
sbb
+2 05-08 14:14 TW 
人民的民主思想還不夠
但殖民者集團卻憎恨民主
怎麼突破惡性循環呢？
12樓 時間: 2017-05-08 16:47:03 (台灣) 
讚
nt0013
　 05-08 16:47 TW 
噓92先推~
13樓 時間: 2017-05-10 23:00:21 (台灣) 
→
ottawa1008
　 05-10 23:00 TW 
所以把日本 跟美國當宗主國的 都是叛國要槍斃
14樓 時間: 2017-06-18 21:44:39 (台灣) 
→
JohnTing
+3 06-18 21:44 TW 
"中華民國不擁有臺灣, 臺灣持有中華民國"，
中華民國滅了，台灣還在，
但是台灣滅了，中華民國將徹底消失。
15樓 時間: 2017-06-18 21:48:38 (台灣) 
→
JohnTing
　    (編輯過) TW 
不然看看哪個國家想接受中華民國的難民和名號好了，
敢接收的就等著被中共盯上，"你這塊地自古以來都是中國的"。
16樓 時間: 2017-06-18 21:53:53 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
30多年前，在台共產黨謝雪紅，台獨之母，搞台獨，要成立共產體制的台灣共和國
17樓 時間: 2017-06-18 21:52:27 (台灣) 
→
ptdcola
　 06-18 21:52 TW
···
30多年前，台獨之父，接受中共資助，在日本開餐館，吸收台灣知識份子，以台獨之名，聯合中共，企圖解放台灣，還好盟軍在亞洲各國的清鄉，掃蕩共產黨，台灣做的最徹底
18樓 時間: 2017-06-18 21:56:45 (台灣) 
→
ptdcola
　 06-18 21:56 TW
···
台獨之母，日據時期的台獨宣言，還出自於中共之手，現在看來何其諷刺！
19樓 時間: 2017-06-18 21:58:00 (台灣) 
→
DoubleV
　 06-18 21:58 TW 
原文底下留言還有人認為中華民國不是外來政權耶，請問中華民國是不是打輸共產黨逃到沒地方逃，才過來臺灣的?
20樓 時間: 2017-06-18 22:30:37 (台灣) 
→
rogersfoxin
　 06-18 22:30 TW 
直接講全名就不會誤會了；中華人民共和國；中華民國。
21樓 時間: 2017-06-18 22:49:05 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
中華民國如果在大陸就被消滅，台灣赤化，韓戰韓國也一起赤化！
22樓 時間: 2017-06-18 22:54:26 (台灣) 
→
op611
　 06-18 22:54 TW 
那些該下地獄的狗台奸
23樓 時間: 2017-06-18 23:19:01 (台灣) 
→
ALV
　 06-18 23:19 TW 
中華民國是皮相表面，臺灣是其骨肉心靈，此為我母。
世人見我母怪奇之相，心存輕蔑侮辱者，必當面直言我母「蓋遮羞布」，但這類人偏又喜言「子不嫌母醜」。
自己的母親，再難看都是寶，換成別人的母親，卻成了他口中的羞恥，自稱孝子，實在好笑。
24樓 時間: 2017-06-19 00:03:44 (台灣) 
→
livethyself
　 06-19 00:03 TW 
的確很諷刺...真難得再度看到有人又在自打臉了.說要台獨的也是中共,說要統一的也是中共,他媽這種精神分裂的國家我第一次見到.不僅如此還有人也精神分裂的隨之起舞?!甚至還妄想把韓國赤化?!我良心建議你找醫生領一點wintermine吧!
25樓 時間: 2017-06-19 01:39:16 (台灣) 
→
goldenage
　 06-19 01:39 TW 
我愛台灣大地與人民，會發自內心的呵護，台灣是我的家；
目前的中華民國，是我的車子與飛船，與各國其他家族交流的交通工具。總統是我的機長 。

隨著人民(意識)成長，會意識到交通工具出了甚麼狀況，維修費原來都被汙走，機長有時自以為是老闆而任性駕駛，放任零件過期鬆脫不管，導致速度過慢，狀況百出。

當我們記起了自己是老闆，知道『自己』可以採取行動，將自己提升到身為老闆該有的格局，也同時會創造適合自己的交通工具。
26樓 時間: 2017-06-19 09:26:45 (台灣) 
→
twl815
　 06-19 09:26 TW 
9.2整天就想著被統....不是叛國是啥?!!
27樓 時間: 2017-06-19 09:42:50 (台灣) 
→
AYAKI
　 06-19 09:42 TW 
說的好,獨立就是叛國!
28樓 時間: 2017-06-19 11:46:23 (台灣) 
→
a11643
　 06-19 11:46 TW
···
講這麼多  直接出動台灣軍隊殺掉那些滯台支那狗就對了
29樓 時間: 2017-06-19 11:50:09 (台灣) 
→
a11643
　    (編輯過) TW
···
台灣要立國一定會流血  但我們台灣人一定要讓他們那些滯台支那狗流的比我們多 讓他們血流成河 殺光那些侵占我國台灣的支那賤畜
償還這70年來的血海深仇!!  支持先清算軍警憲的支那狗幹部
在來是出動軍警憲開始獵殺支那狗   那些舔共的政客和商人和黑道也通通要殺掉  尤其是那800壯士 通匪判國  優先處死
30樓 時間: 2017-06-19 13:05:08 (台灣) 
→
twl815
　 06-19 13:05 TW 
以中華民國憲法的觀點...放著最大的叛國賊"中國"不管，老是找9.2或台獨的麻煩...不符比例原則耶~!....9.2說真的算不上叛國賊，只能說是叛國賊的狗...台獨的話，如果你把它想成，重新制定一個合乎現狀的憲法，且用能維持原本國際知名度的名字為國號的話，沒有叛國的問題吧~國還是一樣的國(反正從來也管不了大陸地區)...
31樓 時間: 2017-06-19 14:19:31 (台灣) 
→
PTT511333
　 06-19 14:19 TW 
滯台支那人看這邊^^ 藏獨 港獨 法輪功 習近平大傻逼 吸精瓶 我們走!~~~~~
32樓 時間: 2017-06-19 16:21:12 (台灣) 
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a020650131
　 06-19 16:21 TW 
祭央乂表示:我可是689選出來的"中華民國"總統!
33樓 時間: 2017-06-19 17:00:37 (台灣) 
讚
nt0013
　 06-19 17:00 TW 
不管認同哪一國,有一個很明確的事實,就是共產黨倒台,幫助推動中國大陸民主化,對台灣而言是好的,而且不這麼作的話,台灣生存的空間會被中共越來越壓縮,最後台灣會被中共慢慢掐死,窒息而亡!!!
34樓 時間: 2017-06-20 08:01:39 (台灣) 
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blackacb
　    (編輯過) TW 
台灣的地位本來就高於支那流亡政權了,沒有台灣,支那流亡政權連屁都不是
偏偏滯台支那畜搞不清楚狀況又或者是裝死,老是想要乞丐趕廟公
35樓 時間: 2017-06-20 08:07:59 (台灣) 
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blackacb
　    (編輯過) TW 
萬一哪天台灣真的不幸被支那統治,而支那如果打算清算那些沒風骨的滯台支那畜時(別以為不會發生),我一定會衝過去報名當劊子手,因為內奸叛徒比敵人更可惡,我一定要把那些滯台支那畜殺到血流成河才甘心
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