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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
時間 Wed May 24 12:17:17 2017
我來講一下 我個人僅僅是圍棋愛好者，業餘五段
跟很多高手相比，我覺得自己很弱，被職業選手指教(慘電)過也不只一次了
不過在業餘圈子裡，這棋力比上不足，比下有餘
廝混的業餘圈子，不少是醫師、工程師、教授這樣的知識分子，乃至退休人士都有
小時候學圍棋 是因為媽媽看到廣告說『學圍棋的孩子不會變壞』就把我拉去學圍棋
初學那時候電腦的棋力還很弱 差不多也就在業餘五六段這個層次，當然後來進步很快
我不是指世界最強版本 是說在網路上開放棋士對弈的民間版本
我在圍棋圈也參與了蠻長時間，至少向周俊勳等國內名棋手都請教過
被下過指導棋 也受邀去教過小朋友下圍棋 當學校社團圍棋老師(義務幫忙)等等
基本上國內學圍棋都有一個思維定式 根據不同老師的傳承和流派
XX流等等 例如早期的武宮正樹、加藤正夫、小林光一、趙治勳等人
就算是我們台灣的選手，早期的王立誠、王銘琬，後期的張詡等人
圍棋都有基本的下棋模式和套路 有人就發展出『定石』(圍棋術語，指固定的局部下法)
還有初學的人會學布局、中盤、收官等等
還有初學的人會學布局、中盤、收官等等
大家都是這樣學的
所以你會發現其實大家的邏輯思考都蠻接近
後來去和中國、韓國、日本、東南亞以及其他國家的選手交流
差別只在於流派不同、習慣不同，但同樣的，會有固定的風格
差別只在於流派不同、習慣不同，但同樣的，會有固定的風格
電腦為什麼讓大家措手不及、難以應付？
其實很大關鍵式電腦根本不走尋常路
特別是Alphago，如果你有去覆盤
會發現有時候天馬行空，那個思維跟我們人類棋手完全不同
但其實不是人類想不到 是我們下意識就沒這樣去想
有些選項是思惟盲區 我們根本不會這樣下 懂我意思嗎？
其實職業棋士還是很厲害的 推算出10多種可能，計算到30步之後都可以做得到
但以人腦來說 最大的優勢還是右腦的想像力和全局觀 而非單純的運算能力
我覺得這也是好事啦
經過這樣的刺激 或許大家都會跳出既定的框架 重新思考怎麼下圍棋
我倒不認為圍棋界會因此消亡
即使現在打不過大魔王 那也沒關係
勝負是目的之一 但不是唯一的目的
如果大家有在下棋 都會了解勝敗乃兵家常事
有在下棋的人 從沒有不敗的棋手
而人的對手始終是人 圍棋比賽仍舊是以人為本
所以還有興趣學嗎？ 我覺得還是會有人有興趣學圍棋的
因為這真的還是一個很有趣的益智活動！
※ 引述《fategg (nothinG)》之銘言：
: 請問
: 現在學圍棋的人會不會覺得很幹
: 學到最高深的技術 或是IQ180以上的天才下法
: 搞不好還是打不贏這個圍棋上帝? 拔插頭不算
: 還有興趣學嗎?
: 還是說
: 會以打敗阿法GO為目標 苦讀苦練修行 向RPG那樣練功 向大魔王邁進
: 有沒有人知道這一行現在的境況的八卦?
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05-24 11:15 ■ [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
05-24 11:36 ■ Re: [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
05-24 11:46 ■ Re: [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
● 05-24 12:17 ■ Re: [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
05-24 12:51 ■ Re: [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
05-25 01:33 ■ Re: [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版
推 : 所以 AlphaGO 逼近於 無招勝有招？1F 05/24 12:18
推 : 所以李世石那一手挖才如此之神2F 05/24 12:19
→ k44754 …
推 : 塔屎亮高潮5F 05/24 12:21
→ : 跟機器比賽是沒有太多實質意義6F 05/24 12:22
推 : 推 其實多事情上 人類思維多被之前的框架框住7F 05/24 12:23
→ : 這也不能怪人類, 人類思維本來無法因應無窮盡的變化, 勢必8F 05/24 12:31
→ : 要聚焦在特定的框架當中才能找出問題並思考對策
→ : 不管是深度學習還是窮舉算法, AlphaGO本質仍是以人類難以匹
→ : 敵的算度在取勝
→ : 要聚焦在特定的框架當中才能找出問題並思考對策
→ : 不管是深度學習還是窮舉算法, AlphaGO本質仍是以人類難以匹
→ : 敵的算度在取勝
推 : 以人類來說 有限思維 才能創造無限可能... 12F 05/24 12:42
推 : 這樣感覺阿法狗在用感情下棋13F 05/24 12:43
→ : 超出人類運算負荷 只會陷入天馬行空的亂想 無法收斂14F 05/24 12:43
→ : 我希望他趕快出可以給一般人玩的版本，讓人挑戰~15F 05/24 12:45
→ : 現在已經一堆程式了阿，看你說的一般人是那種，如果只是16F 05/24 12:58
→ : 對新手或業餘的一堆程式都能贏了，高階一點的有些職業棋
→ : 士也不一定能贏，不用到alphago，對程度不到的都一樣
→ : 對新手或業餘的一堆程式都能贏了，高階一點的有些職業棋
→ : 士也不一定能贏，不用到alphago，對程度不到的都一樣
推 : 高手都在打套路的意思？19F 05/24 18:00
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1樓 時間: 2017-05-25 14:44:29 (台灣)
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05-25 14:44 TW
就像尼特羅跟蟻王對打一樣，看似無窮無盡的掌法潛意識還是有固定套路 人類會陷入經驗的陷阱裡面
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