※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-27 12:38:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 林奕含事件超長懶人包
時間 Sat May 27 08:44:24 2017
※ 引述《gn02118620 (Howard)》之銘言：
: : ２０１６／９／７
: : 我小說拖拖拉拉寫了這麼久
: : 其實也只在講一件事：
: : 把問題歸咎於「沒有說不」的受害人
: : 「沒有迅速報案」的受害人
: : 正是這樣的文化支持著性的騷擾侵害事件
: : 也就是說 支持加害人。
: 「沒有說不」未必
: 如果你說不會被打或被殺，當然有可能不反抗
: 這是要看情況判斷的
: 但是如果你被性侵了，還跟加害者交往
: 那社會大眾看你的眼色本來就會很奇怪
: 你也不用覺得整個世界都在迫害妳
: 因為妳本身就非常人
: 看事情的角度自然跟普羅大眾不一樣
其實是普羅大眾的"想像"，跟現實不一樣
很多人一定想像不到，被性侵後仍隱忍不說的人，
比想像中還多很多
至於跟加害者交往
推文的這個連結解釋講的很好
http://www.heart.net.tw/mind/defense.shtml
更白話一點就是
1. 承認自己被性侵 = 承認自己是受害者 = 受到社會眼光/壓迫/責難
2. 自欺欺人，否認是性侵，繼續假裝過美好的生活 = 假裝沒事
(但內心的矛盾會很痛苦)
1的狀況其實很難做到，一方面是要有足夠的勇氣，
另一方面代表要捨棄原本的生活
(但其實不管怎樣都回不去了，但逃避的人不會意識到這點)
而究責的道路又困難重重，有多少人能撐過去?
(之前有人分享，就算有部分影片也還是很難定罪，但過程是漫長且痛苦的)
再加上心理學上，對於"受害者"這點，會有不正確的批判
請參考
https://www.youtube.com/watch?v=jHZ7faTTaqA
為什麼，我們會指責受害者，而非加害者呢？/ The Mystery of Victim Blaming - YouTube 如果想要看到更多這樣的作品，歡迎點擊下方連結訂閱支持我們！ -- 在 2015 年 6 月 27 日當天，發生了極為嚴重的公安意外——八仙塵暴，以及天主教輔仁大學心理系的酒後性侵案件。 除了事件發生當下的震驚，與檢討各相關單位、...
雖然就道理上 承認自己是被害者 才是正確的
但 承認自己是個被害者 能獲得多少好處?
能真正解脫, 還是這個社會會給他帶來更大的痛苦?
連被詐騙金錢的人，都有可能因為覺得丟臉而不好意思說了
更何況是被性侵的?
至於跟對方交往，也不是無法理解的事情 (除了斯德哥爾摩)
原本A對B有好感，但很重要的一點，有好感不代表願意上床
很多人就是不懂這點，連這點都不會分
原本A對B有好感，但很重要的一點，有好感不代表願意上床
很多人就是不懂這點，連這點都不會分
被性侵後，以前有好感的部分並沒有馬上消失殆盡
再加上剛剛1和2的選擇，有"豐富經驗"的狼師又有機會在旁邊搧風點火
自我逃避而選擇自欺交往，假裝自己不是被性侵的受害者
也不是不可能的
: 至於「迅速報案」
: 正常社會大眾對性騷擾侵害案件的受害人期待
: 就是希望你
: 「迅速報案」
: 如果不迅速報案
: 證據如何保存?
: 沒有證據如何讓加害者繩之以法?
: 再把沒有把加害者繩之以法的錯誤
: 歸咎到全體社會加害性騷擾侵害案件的受害者?
: 這個邏輯我實在不敢恭維
: 不迅速報案的原因是什麼?
: 是被威脅、被脅迫?
: 還是那所謂的防衛機制?
: 事情都可以怪到防衛機制?
: 防衛機制到底是什麼
: 說的清楚嗎?
這個問題，我一直覺的不是"被害者不迅速報案"
而是這個社會沒有真正的教大家 如何迅速報案
而是這個社會沒有真正的教大家 如何迅速報案
而且這件事情並不是"報案"兩個字這麼簡單
例如說 遇到地震，你只跟小朋友說: "要跑喔"
這樣有多少用處?
要往哪邊跑? 甚麼時機點要跑? 正在搖的時候，還是稍停的時候?
要躲在桌子下，還是桌子旁邊?
我們都知道台灣的防震教育依然比不上日本
那麼，台灣的性侵報案教育，有做得好嗎?
還是只跟你說:"要報案喔"，就沒事了? 問題就解決了? 還是更長更久的痛苦?
證據如何保存? 哪些證據有效? 誰可以幫我? 律師要多少錢? 免費的律師在哪?
證據如何保存? 哪些證據有效? 誰可以幫我? 律師要多少錢? 免費的律師在哪?
怎麼面對法庭? 父母反應不如預期時該怎麼辦?
大家會用什麼眼光看我? 我該怎麼面對對方的反控?
我相信這些問題在平常沒事的時候，一定也沒多少比例國高中生能完整回答
更何況是受到性侵，腦袋一片混亂的人呢?
所以，根本不是被害人有什麼該做的沒做好
而是這個社會有很多該教的事情，沒有真正好好的去教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.174.62.92
※ 文章代碼(AID): #1PAClhwc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495845867.A.EA6.html
※ 同主題文章:
05-27 00:39 ■ [問卦] 林奕含事件超長懶人包
● 05-27 08:44 ■ Re: [問卦] 林奕含事件超長懶人包
05-27 11:27 ■ Re: [問卦] 林奕含事件超長懶人包
05-27 11:53 ■ Re: [問卦] 林奕含事件超長懶人包
推 : 補血，母豬教徒會來噓1F 05/27 08:45
指責被害人 跟 指責社會哪邊沒做好
哪邊才是真正有用，明明就是很好懂的事情
只能說教育連這點都沒教好
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:47:29
噓 : 夏派2F 05/27 08:46
推 : 你這是輔大事件吧，甘林屁事？有被性侵？3F 05/27 08:47
我有指稱這是某某個案嗎?
推 : 姆咪會來推你4F 05/27 08:47
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:48:11推 : 如果不是狼師 林的人生會更加有意義5F 05/27 08:48
推 : 重點是大人地沒有比較會、也不受教，結果就是錯誤不停6F 05/27 08:48
→ : 傳下去。成人教育不能等
→ : 傳下去。成人教育不能等
從你我有足夠邏輯的人開始教下去吧
像我也是受到那個影片幫助 才了解"為什麼會下意識地指責被害人"
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:50:57
→ : 看一下標題 然後說不是個案 嗯8F 05/27 08:49
標題不是我設定的，你不懂什麼是 Re 嗎?※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:51:30
→ : 哪邊才是真正有用? 我猜你是相信人性本善9F 05/27 08:51
我不是相信人性本善
而是相信 沒有防災演練過的人 遇到災害不可能保持理性
更不可能只靠事後檢討受災戶 就能減少下一次的損失
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:53:19
噓 : 你是不懂RE是什麼意思嗎? 沒關係的文就不要亂回 滾10F 05/27 08:52
跟我回的文章內容有關係啊 很難懂?
→ : 這跟人性本善也搭不上關係 預設立場比較實際吧11F 05/27 08:52
→ : 再說了 只是勸說要好好保護自己 就會被當作指責 那就別勸了12F 05/27 08:53
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:54:16→ : 相信人性、相信教育吧13F 05/27 08:53
→ : 你勸說這點反而有點人性本善 結果不如預期就腦羞成怒不是?14F 05/27 08:54
沒有耶 我覺得現在教育做得不夠好 才是真正的主因
就跟我舉例說的 日本防災教育做的比台灣好
該做的是從教育改變 而不是說受害者哪邊沒做好
這跟人性本善有什麼關係?
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:55:43
→ : 我在回JCS 兩性問題太複雜了 男女問題比性教育還難搞15F 05/27 08:57
喔喔 了解
"勸說要好好保護自己" 這句的確跟"地震來了要跑喔" 的感覺差不多...
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 08:59:38
噓 : 不知所勻16F 05/27 08:58
對你來說太難了嗎?
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:00:11
噓 : 是毫無架構的論述17F 05/27 09:00
你覺得是就是吧 總是有其他人看得懂的推 : 你如何覺得林女不願意上床?!18F 05/27 09:01
前面有說 這篇沒有特地指稱個案退好幾步說 林女過去的文章有提到這點，但的確不一定就是真相
也有可能是十次有兩次是不願意的(或七八次)，我們無從得知詳細
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:05:43
推 : 推! 可惜引來一堆....19F 05/27 09:02
推 : 幫補20F 05/27 09:03
推 : 好文推21F 05/27 09:05
推 : 推！不過我是人性本惡觀念22F 05/27 09:05
老實說我也有點偏向這點
就跟"災害總是會來"，所以事先的防災教育很重要
就算再怎麼小心，總是有人有機會遇到狼師/壞人/鬼父..等等
就算事前教育不一定能讓所有人都完美不受害，但依然能降低事後傷害
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:08:11
推 : 要教育台男「好感不等於可以上床」才是根本之道23F 05/27 09:08
這是其中一點，但也還是無法避免有爛人故意無視這點
所以要教的東西其實很多，比檢討被害人哪邊沒做好重要
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:09:25
→ : 那如何證明林女是自願上床。如果只是她願意跟我單獨出去24F 05/27 09:08
→ : 我就可以跟她%%，不就符合我說的人性本惡
這好像不太一樣→ : 我就可以跟她%%，不就符合我說的人性本惡
推 : 你的文太深了,在PTT是少眾,大部人很難懂的.26F 05/27 09:09
推 : 一堆人只在意林的事情誰贏誰輸，管你那些大道理27F 05/27 09:09
凡事都是從很困難的狀況下開始的啊
以前抗議爭取總統直選的時候，也被一堆人覺得沒效果
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:11:55
→ : 老師邀學生單獨出去，就是老師的錯28F 05/27 09:10
→ : 不過,寫得很好.肥宅和仇女不會懂的.因為他們阿嫲說他們帥29F 05/27 09:10
推 : 推，不過這個版上太多不想認真討論的人30F 05/27 09:10
噓 : 地震 教育訓練 心理學 性侵 日本比台灣 扯一起好棒棒31F 05/27 09:11
其實我沒想到你這麼在意耶 要不要回個文 把我講不好的地方一次吐槽完?→ : 有肥宅和仇女的心理八卦嗎?32F 05/27 09:12
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:12:53→ : 重點是推文還可以團抱取暖 安慰自己是別人看不懂33F 05/27 09:12
這好像不算安慰，的確也有人看得懂啊
不算事實陳述嗎?
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:14:40
噓 : 提升到國家規格了 總統直選34F 05/27 09:14
難道教育不是國家規格嗎?
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:15:17
推 : 推35F 05/27 09:14
→ : 我覺得不是人性本惡，而是生物本來就自私利己，人是因為36F 05/27 09:16
→ : 有道德等這些違反生物本能的人性才所以是人
→ : 有道德等這些違反生物本能的人性才所以是人
這就有不同的解釋囉，也有一種說法是
道德雖然是想要限制彼此，但其實也是為了利己
例如限制殺人是防止自己被殺
→ : 花時間跟他辯,不如睡覺,和那種言之無物的互動是浪費人生38F 05/27 09:16
推 : 本Po在說加強事前教育處理方法的重要,有人不懂還崩潰...39F 05/27 09:16
如果一開始大家都懂的話，我也不用寫這篇了 XD
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:18:56
推 : 推推40F 05/27 09:17
噓 : 呵呵41F 05/27 09:17
推 : 人性本惡，但該教的還是要教啊！本文作者說得對啊！42F 05/27 09:17
→ : 認真看,不管是挺林或挺陳,基本上都是為了自我的利益發聲43F 05/27 09:18
推 : 一篇好文,可惜被仇女宅當成74團44F 05/27 09:18
噓 : 那講一下你用哪一個的心理學派的立論阿 然後用該學派45F 05/27 09:21
→ : 解釋防震跟總統直選的關聯再連結回主題啊。證明不是
→ : 亂代名詞假會
→ : 解釋防震跟總統直選的關聯再連結回主題啊。證明不是
→ : 亂代名詞假會
→ : 好奇本PO對連結那個解釋說是為了"鞏固自己的安全感"看法?48F 05/27 09:21
你說那個影片嗎?影片中說，內心有公正世界，也就是善有善報，惡有惡報
一般人平常自認為不做壞事，所以預期自己"理應"不會遇到惡報
但某天發現沒做壞事的人也遭到壞事了
如果要承認"善有善報，惡有惡報"是錯誤的
就等於承認自己某天也會無故的遇到壞事 = 安全感降低
推 : 阿還是當宅男好49F 05/27 09:22
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:25:51→ : 個人認為可能只解釋了部分人50F 05/27 09:23
當然啊 就算是很專業的心理學，也沒辦法一次解釋所有人 XD
每個人的狀況不同，適用的解釋也會不同
推 : 推51F 05/27 09:23
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:26:51推 : 推52F 05/27 09:26
→ : 這目前被74當做唯一的解釋了53F 05/27 09:29
推 : 謝回應,個人淺見是大家慣於事後諸葛且喜歡將經驗套於他人.54F 05/27 09:29
應該都有，原因不只一個
一般人習慣 責怪個人沒做好 > 是制度不好
我覺得 承認制度不好 = 承認自己也有部分責任，沒去改善制度
但責怪個人就有一股優越感，也讓自己置身事外
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:32:01
→ : 其他推論就是工讀生55F 05/27 09:30
→ : 最美麗的風景56F 05/27 09:30
推 : 一57F 05/27 09:31
推 : 推58F 05/27 09:32
→ : 你這篇正確，還是得證明是才行，事情發展這樣不會只一種59F 05/27 09:33
→ : 可解釋
嗯嗯，謝謝→ : 可解釋
我的確也沒有上帝視角，無法知道單一個案的狀況是怎樣
只能幫忙指出 目前的問題是教育沒教好，有很多需要改善
而不是指責被害人哪邊沒做好，把解決問題的責任扔給每位被害人
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:35:45
推 : 不知道噓文的在激動什麼？不就提出一個觀點在討論 還61F 05/27 09:36
→ : 需要指別的個案才行？
→ : 需要指別的個案才行？
推 : 你的1失效，很多自願上床，事後告性侵63F 05/27 09:40
前提是被性侵，然後才有1跟2的兩種選擇
你拿一個前提不符合的狀況來說...
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:42:31
→ : 要讓避免被殺最簡單的就是把有威脅的都先殺掉就好了，動64F 05/27 09:41
→ : 物基本上就是這樣。要說怕自己被殺而用道德法律來限制殺
→ : 人我認為是想太多，當你沒有力量時根本無法保證這些東西
→ : 物基本上就是這樣。要說怕自己被殺而用道德法律來限制殺
→ : 人我認為是想太多，當你沒有力量時根本無法保證這些東西
→ : 推67F 05/27 09:41
→ : 能不能保護你68F 05/27 09:41
因為人無法殺掉所有其他人啊 XD
也不可能有足夠的空間，讓每個人都能獨居而不受鄰居干擾
(像其他肉食動物就能夠有自己的領地)
但不管是哪種，在殺別人的過程中 還是有被反殺的風險
倒不如一起限制大家不能隨意殺人 雖然還是有風險，但至少比較低吧?
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:45:20
推 : 這篇推文好熱烈69F 05/27 09:44
推 : 推原po 台灣很多安全教育都有很大進步空間 像被性侵
→ : 後報案前不能洗澡 證據才不會被洗掉 就很多人不知道
推 : 而且其實「地震來要趕快跑」也不是風險最低方法 而是
→ : 立即就近找掩蔽物 詳見消防人員林金宏臉書
謝謝補充，推 : 推原po 台灣很多安全教育都有很大進步空間 像被性侵
→ : 後報案前不能洗澡 證據才不會被洗掉 就很多人不知道
推 : 而且其實「地震來要趕快跑」也不是風險最低方法 而是
→ : 立即就近找掩蔽物 詳見消防人員林金宏臉書
沒錯，更明顯的是火災，有些沒跑的反而沒事，先跑的反而死了
這些不靠事先教育，怎麼好意思責怪被害人呢...
※ 編輯: hsnumax (50.174.62.92), 05/27/2017 09:51:20
推 : 一堆智障 這都看不懂 你爸不如把你射在牆上74F 05/27 09:51
推 : 推，您的用心成就這篇優文75F 05/27 09:59
推 : 推76F 05/27 10:15
→ : 因為你用現代人的眼光在看事情，原始人類生活和猩猩差不77F 05/27 10:18
→ : 多啊
→ : 多啊
推 : 推優文 只怕你發在這裡只是浪費你的時間79F 05/27 10:20
推 : 推80F 05/27 10:35
推 : 推81F 05/27 10:39
推 : !82F 05/27 10:53
推 : 推 優文83F 05/27 10:54
推 : 推84F 05/27 10:58
推 : 推！很多人喜歡指責受害者，彷彿自己遇到相同事情時一85F 05/27 11:07
→ : 定能做出最正確的處理方式
→ : 定能做出最正確的處理方式
推 : 推87F 05/27 11:08
推 : 推88F 05/27 11:13
推 : 的確是這樣阿89F 05/27 11:18
推 : 推90F 05/27 11:20
推 : Q Q91F 05/27 11:32
推 : 工讀生好多92F 05/27 11:55
推 : 推93F 05/27 11:58
推 : 推 工讀生去死94F 05/27 12:00
推 : 推95F 05/27 12:14
推 : 這篇論述不錯 立意良善很好96F 05/27 12:34
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