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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-23 22:58:15
看板 Gossiping
作者 BRANFORD (同情我，就給我錢!!!)
標題 Re: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?
時間 Tue May 23 10:31:30 2017

剛好今天，要見證歷史，棋的事兒就來聊聊~~

※ 引述《Gato (所羅門的惡夢)》之銘言：
: 標題: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?
: 時間: Mon May 22 00:16:13 2017
:
: 最近常看到一些女棋士的新聞
: 就想起以前聽人講過榧木棋盤的傳說
:
: 香榧是一種產於中國東南的經濟樹種
: 浙江、安徽、福建都有蹤跡
: 古代人會把香榧子拿來作藥材
: 說是可以治療尿床和痔瘡
: 香榧的樹材亦是評價很好的高級木材(紅豆杉科)

棋盤業界目前用的榧木主要產自雲南
:
: 除了中國之外
: 日本的宮崎縣也有種植香榧
: 不過他們是拿來做圍棋的棋盤
: 有一說是出自名匠之手的棋盤，可以換一棟房子
:
: 但若在淘寶網看一下榧木棋盤
: 價錢其實並不會很驚人
: 細查一下發現很多說是榧木的棋盤並不是香榧做的
: 所謂的新榧木指的是鐵杉
: 用代用品已經很機車了，更有甚者就直接把那"新"字忘記打上去啦
:
: 好的木材要帶油，這些油脂會產生自然香氣(台灣肖楠神桌夠香吧?)
: 而每種木材產生的香氣是不太相同的
: 所以有些人可以靠氣味分辨木材的種類
: 小弟讀書的時候雖然有機會接觸一些木材
: 但始終沒有機會摸過榧木棋盤
: 有板上的大大擁有或使用過這種棋盤嗎?
: 不知能不能分享一下到底玄妙在哪邊?
: 用榧木棋盤下棋聞聞香氣可以治尿床和痔瘡嗎?(所以這麼多家長送小孩去學棋?)
:
:
: ---
: 如果有人問說他的組合家具聞起來酸酸的是什麼木頭
: 你就跟他說那是中國黑心夾板的甲醛味，聞多了會絕頂昇天........
: ---
: 有人主張林業高考應該要廢林產學
: 悲哀
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.254.34
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495383376.A.1D4.html
[問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
最近常看到一些女棋士的新聞 就想起以前聽人講過榧木棋盤的傳說 香榧是一種產於中國東南的經濟樹種 浙江、安徽、福建都有蹤跡 古代人會把香榧子拿來作藥材
 
: → serding: 換白龍                                                 05/22 00:16
: 推 SenPaiCHAN: 我都買上面有血跡的                                  05/22 00:17
: → SuperModel: 你上線問藤原佐為啊!他連慶長的名器都知道。           05/22 00:18
: → ngalay: 所有共匪生產的木都是匪木啊                              05/22 00:19
: 推 beachboy7: 等等 我去爺爺的倉庫翻一下                            05/22 00:20
: → Gato: 匪木有好笑到,真的                                         05/22 00:21
: 推 awashharp: 日本產的有賣到1,168,000日元的，沒有貴到可以換房子啦  05/22 00:22
: → awashharp: https://www.amazon.co.jp/dp/B010S83M5I/              05/22 00:22
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: 推 BRANFORD: 才 賣116萬，你看哪一家的?厚度?紋路?                   05/22 00:23
: → awashharp: 也有可能真的貴的不會在Amazon上買到XD                 05/22 00:23
九州棋盤的名店--熊須棋盤店

http://www.kumasugobanten.jp/go_masa.html

這個時代沒有到可以在都市購房的程度，但是至少買車沒問題。

: → BRANFORD: 對了 那是將棋盤  比圍棋盤小一號                       05/22 00:24
: → awashharp: 對耶XDD 憑印象找東西結果找錯XDDD                     05/22 00:24
: → Gato: 我比較好奇的是台灣古諺"一肖二豆"，既然香榧是紅豆杉科      05/22 00:26
: 推 jiouje: 以棋盤那木頭完整度 不能有裂縫 厚度又這麼厚              05/22 00:27
: → awashharp: 結果圍棋棋盤更便宜？1,068,000日元XD                  05/22 00:27
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: → Gato: 那台灣古諺裡比紅豆杉更棒的肖楠拿來做棋盤有沒有搞頭?       05/22 00:27
: 推 jiouje: 不用做成棋盤 光毛料價值就很恐怖                         05/22 00:28
: → Gato: 正因光材料錢就飛天了，做棋盤應該能拐更頂的客人吧(俗氣)    05/22 00:32

圖片儘可能用自己所拍的，如果有引用皆會標明出處。

榧木珍貴的原因，簡單講是--

1.質地特性適合作棋盤。
2.成長慢、乾燥慢
3.數量稀有

棋盤的使用方面的特性是，它會長時期被棋子敲打，需要堅固耐用。
而對使用者來說，要長時間面對這塊木頭，自然會對色澤，香氣和棋

子拍上去時的音韻有要求。質地不死硬，有彈性則比較不會造成疲勞。



榧木的特色是，木色鮮黃明亮，油脂豐富，木紋細膩，毛細管現象少，
一旦充分乾燥之後，不易再受潮氣。
雖然木質堅實密度高，但是又帶有彈性，
所以棋子敲下去有個微微彈力的「韻」在。


日本國寶級的棋盤師傅吉田寅義。在他的經典著作中《圍棋將棋盤 碁具的創作》
書中認為，相較起來，檜木的春材和秋材(年輪深淺)硬度相差大，是缺點。

另外常拿來做棋盤的木材是桂木，在榧木希缺的現在，桂木也常用作棋盤，
但是在彈性和棋子敲上去的音效，不如榧木。


另外銀杏樹也有用做棋盤，可是它容易受到溼氣的影響。

吉田寅義用布料比喻這三種木料質地認為--榧如绢、桂似棉、銀杏若麻。
(かつらは綿、いちょうは麻、かやは絹)

而在木料業界也有這樣一句諺語--檜千年、羅漢松萬年，榧木無限。
(檜千年、槙万年、榧限りなし)

在在說明了榧木的耐用性。


但是，榧木長得非常慢，還記不記得這則新聞?

史上最狂復仇! 阿婆佈局20年「種樹」只為這件事 鄰居崩潰求助市政廳
https://goo.gl/Idtqdb
史上最狂復仇! 阿婆佈局20年「種樹」只為這件事 鄰居崩潰求助市政廳 | 必PO TV
[圖]
鄰里之間有相處好的也有相處差的，英國就有一名老婦人因為記恨當初鄰居們反對她家加蓋房屋，就用了20年的時間種樹來對他們復仇，讓這些鄰居們現在都相當懊悔，求助當地市政廳。 ▲凱莉表示以往從窗外看出去還能看到美麗的風景，但現在卻只能看到樹木。（圖／截取自《每日郵報》） 根據《每日郵報》報導，居住在英國薩默 ...

 

新聞照片裡的樹，20年就長這麼高了。而從小樹苗長到那不知幾層樓高，
對照圖裡只經過了15年。

可是15歲的榧木，才長這樣。圖中踽踽而行的老人，身高約170公分。
在榧木這個領域，他是傳奇，後面會介紹。
http://i.imgur.com/NLb0uM8.jpg

六年的榧木苗，長得這麼幼齒
http://i.imgur.com/5WGwbOK.jpg


事實上，榧木要長到可以做棋盤，至少要300年，細膩的木質，須要時間孕育。

如前面推文所言，那麼大塊木料，要讓它安定不乾裂，必須在製作棋盤前先充
分乾燥，使它處於一個穩定的狀態，自然乾燥須要長時間。一般要10-15年。
所以如果投資榧木做棋盤，有個說法是，「爸爸買木料，兒子做棋盤。」



而時至今日，榧木在日本和中國都是保育類，採伐出口都受禁止。
所以還在流通的原材和棋盤，自然更物以稀為貴。

雖然日本泡沫經濟之後，窮了幾十年，棋具的黃金時代一度不在，但我們知道，
日本有個鄰國，現在經濟正好，有些土豪很附庸風雅，所以現在棋盤棋子的工藝品
又很有它的市場了。

至於北美洲的鐵杉，因為顏色和花紋跟榧木類似。
所以在榧木資源接近枯竭的近代，被當成榧木的替代品。
黑心(?)商人把它取名為新榧木，聽起來「新」好像比較好的
樣子，實際上不論色澤、密度與下棋的彈性都無法和真正的榧木相比。
更不用說毫無香氣可言。

看過漫畫的朋友一定記得有壞棋士把新榧木盤混充本榧盤賣。
兩者價錢大約差10倍，不過照說佐為應該只知道那不是榧木。
「新榧」一詞沒有可能知道。


這邊的八卦是--
曾有日本的大頭銜賽，因為不小心提供了新榧木棋盤。
讓主辦單位顏面無光。

後來在大比賽之前都會有所謂「下見」的儀式。
讓決賽的棋士在當地棋迷所提供的珍貴棋盤當中自己挑選。
對棋盤品味的責任就讓棋士自己去負~~~

而比賽棋士用過的棋盤，會落款簽名，棋盤便更添價值。
所以棋迷無不希望自己的棋盤可以雀屏中選。
這也是名棋盤會可以抵透天厝的原因之一。
事實上，棋盤的價值，常常比頭銜賽的獎金還高。




原Po G君問及有沒有實際使用的經驗，本魯固然窮酸，也只好硬著頭皮，

分享一下個人的收藏，以期拋磚引玉。


這是我的一些棋墩，有圖有真相

http://i.imgur.com/0ff5qu2.jpg



19路的棋墩我買不起本榧，所以是新榧，三個迷你棋墩當中，
四路和九路的是本榧，迷你19路是「日向榧」。

日向榧是產自九州宮崎縣的榧木，日人特別推崇，認為
日向榧因為九州當地的氣候，冬夏雨旱鮮明。所以年輪明顯；
土壤地力不沃，所以木紋密集。紋路時有奇趣，便益為珍貴。


如果沒有特別說是日本榧，只說本榧（真正的榧木），那幾乎就是

雲南榧，也就是匪木了～～

不過日本人很會營造國貨的價值，說實在話，我個人認為
日向榧和匪木，差別沒有那麼大。


木紋與顏色，有圖有真相，用看的就知道了，香氣的話，我個人覺得它不做作
香氣又自然 散發一股特別的氣質。是個類似肉桂但不辛辣。給人沉穩，安定，
豐潤感覺的寧神香味。




這塊木頭就是所謂的「日向榧」，目前展示在日本九州的貝殼棋子領導品牌
「黑木碁石店」裡。

單價的話是一立方公尺4千萬日圓。

http://i.imgur.com/VV47CzZ.jpg

http://i.imgur.com/8aNvZ15.jpg


剛剛講到我的迷你棋墩是真正的榧木，大棋墩就買不起　＞＜...窮魯


對一種生長緩慢，昂貴的木料來說，顯然越大塊原料價格越昂。

這邊的八卦是--

棋盤需要多大的木料，不是光看厚度。木紋，也就是從原材取木的方法，
決定了木料的大小。


看棋盤優先看的是紋路。也就是年輪、導管纖維的方向。
其實在前面木材王的那一篇爆文 ( https://goo.gl/rXUjx1 )，
Re: [問卦] 哪一種木頭最高檔？ 花梨 紫檀 肖楠 檜木 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
哥跟你說 木材沒有什麼叫做最高檔，你所謂的高檔都是炒作出來的價格 就拿全世界炒最高價的兩種來說 小葉紫檀、海南黃花梨價格已經比黃金貴上不知道多少 但這些幾乎都是大陸人在炒作的，是否真有那價值說真的也還好而已 哥就以你說的那幾種木材來說 花梨木的質就以緬甸、寮國產的紅花梨最好，穩定度高顏色也漂亮
 
我和他在推文裡有些對答，他回得非常專業，提到說一般做家具用具時，
柾目紋不免單調。

但是棋盤偏偏就以柾目紋為尊。柾目的好處是木材受到應力(術語叫做「異方性」)
裂開的可能性最低。

或許可以拿切燒肉或生魚片比喻。同樣的肉。刀工不同。入口即化或難以下嚥，天差地遠
，也是纖維的方向所造成的。

柾目是說，棋盤朝向你的那一面(天面)，年輪是一條條平行縱向的。

與柾目相對的是板目，板目又分木表和木裡。
木裡是天面是樹的中心部，木表反之。

要做成柾目紋需要的原木就非常之大，為什麼呢？
我們直接看圖。

柾目的取材法

http://i.imgur.com/w3MgMRH.jpg

http://i.imgur.com/N5ZZDIZ.jpg

板目的取材法

http://i.imgur.com/QBYv9vb.jpg


(圖片出處 《碁盤・将棋盤─棋具を創る》吉田寅義)

所以要製作柾木的棋盤，尤其是四方柾或天地柾。需要的樹木的直徑會是
板目紋的兩倍以上。直徑大上兩倍的樹，珍貴稀有程度可不是以倍蓰計的了。

這邊的八卦是，因為新榧木是北美的鐵杉。樹的直徑......洋貨嘛，甚麼都大。
所以新榧木盤基本上做出來都是柾目紋。


這是我的
四路、九路、迷你19路榧木棋墩的近照，都是柾目

http://i.imgur.com/wNUZ3wh.jpg

http://i.imgur.com/10gTmb3.jpg

http://i.imgur.com/Oo4zcTu.jpg


要找板目的實際例子。我自己的收藏還真的沒有。畢竟本魯只收菁英。


目前我自己拍的圖片裡，這是在日本九州日向市，貝殼棋子的領導品牌
「黑木」店裡展售的棋盤。

這是木裡盤
http://i.imgur.com/u3ngTQw.jpg



木裡比木表要來得貴。
因為通常，木表的紋路會更加不規律。

我也就獻醜，拿自己的新榧棋墩作範例
木表側
http://i.imgur.com/aQardbv.jpg

木裡側
http://i.imgur.com/xcFZR5o.jpg


關於貝殼棋子，還有得聊，不是本篇的主題了，會另外開一篇講。


總之所以你要是看到有人看到棋盤不管紋路，先看幾寸厚。那一定是個大外行。
又或者有些圖畫裡棋墩會畫成木頭橫切一半的板目紋。你就知道又是個裝懂的。



理論的部分是這樣，紙上談兵，未免失之空虛，我們還是要實際走訪業界--


講到榧木，說到日式棋墩，實務方面，近代就無法不提及在日本四國的榧木王，
前川穎司先生，也就是剛剛圖裡的紅衣老人。

前川本來的家業就是四國最大的種苗業者，大學時代學會圍棋的前川先生，
也就迷上了榧木棋盤，接著開始收集榧木原材。

畢竟榧木和棋盤的市場是小眾。後來榧木不論在日本或中國都變成保育類，
禁止採伐出口，數量趨於稀有。前川先生有錢就是任性起來，目前據說全世

界還可以流通的榧材，有極大的比例集中在前川的手上。這個比例有云八成，

或說九成。

不管怎樣，現在對日本的棋盤業來說，前川就是上游原物料供應者。

前川最為人稱道的不只是收藏。而是他身為一名榧痴，當榧木瀕危的這個時代。
在四國高知和德島的山區。進行了大規模的榧木復育工作。

30多年來大約種植了30萬株以上的榧木，據前川本人說存活率是三成左右，
也就是目前有10萬株活下來。

榧木要長三百年以上才有辦法製作棋盤，現在已經78歲的前川先生，
種下的樹，要回收成材，到孫子曾孫都看不到，一般聰明人，
是決計不會做這種事的。所以說前川實在是~~~痴!!!

前川老人愛榧，甚至連自己的女兒都取名「花野」。因為念起來和「榧」同音!!

前川也開設了棋盤店，他的店有特色的地方在於。在展示商品的時候，
會近乎道德潔癖的把每個棋盤上的缺點儘可能的展現出來，連一點小瑕疵也不放過。

https://goo.gl/4EGBtd
本榧足付碁盤　4寸5分（柾目）　ga40015 | 前川榧碁盤店
[圖]
本榧足付碁盤　4寸5分（柾目）　ga40015の通販・販売／碁盤の最高峰として古くから愛される、本榧一筋40年の前川榧碁盤店。本榧足付碁盤をはじめ、碁石・碁笥など、本榧専門店ならではの品揃えで囲碁用品が充実！ ...

 

其中一個商品為例。

或許這也是一種商法，不過我坦承我很吃這一套，給人一種狷介的形象。

我是個好奇心極其強烈的人，一生經歷許多不可思議的事。
身為棋人，有幸和這等奇人生在同個時代，怎可錯過?
為此也特別走訪日本高知，拜訪前川老人。

前川老人，有圖有真相，
http://i.imgur.com/a17HXD6.jpg
(翻拍自前川榧木棋具型錄。)
看他看著榧木，那深情的眼神，或許你要說，那是廣告文宣啊，
當你跟著他在四國山上跑了一整天。他始終保持這個眼神看著榧木的時候。
真的會被感動。

然後，這樣的富豪，沒有架子，可以二話不說，親自開車，
載一個一心想多了解些榧木的台灣人在山間林地和工廠倉庫介紹了7個小時，
除了感激，還有什麼別的心情好講?


前川造林一景，樹齡15-16年(2016年12月當時)
http://i.imgur.com/ONvnWhw.jpg


前川的木料倉庫

http://i.imgur.com/bj6WLqP.jpg

乾燥中的榧木，被標為c級，大概就是有裂痕，做不成棋盤的。

做不成棋盤能幹嘛?

作砧板
http://i.imgur.com/ZySS2WY.jpg


所以棋盤作壞了也會被輔導轉業唷
http://i.imgur.com/Lqq6RXn.jpg


這就是A級的木料了，聽說每一塊市價都是百萬日圓起跳

http://i.imgur.com/EQJaFOH.jpg




接著來看棋盤成品與前川的收藏

這是前川昔年的收藏之一，是日本第一屆舊名人賽吳清源和坂田榮男對局所用。
那局有多戲劇化的故事，相信棋友很熟。

http://i.imgur.com/Coaxfll.jpg?1

(翻攝自《圍棋天地》 2010年第13期)


這個棋盤我未有緣分親睹，聽說用6千萬日圓賣給強國土豪了，
這個價位要買透天厝，雙北大概是沒辦法的~~


這是前川目前收藏的名盤的一部分，有圖有真相

http://i.imgur.com/OeVYItK.jpg

http://i.imgur.com/oUwzNWk.jpg

http://i.imgur.com/A0tkGmE.jpg

http://i.imgur.com/5g3d6KM.jpg


這是這次我去拜訪前川，最後選購的榧木桌上盤。
也是從三個候選人當中選了一個。
前川的道德潔癖是企業文化。

該盤被店長翻来覆去地挑，最後才挑到一點點小瑕疵跟我講明白。
雖然不是很厚，兩寸六分。
但是色澤、紋路以及完整度，實在沒什麼話講。

現在這個棋盤。已經在我的陋室裡。雖然窮，雖然買不起本榧棋墩，
但是有桌上盤~~

斯是陋室。惟盤芳馨~~~

http://i.imgur.com/OCqzPFn.jpg

http://i.imgur.com/KGOhDhS.jpg


最後可以補的八卦是--
前川的事業體系裡，還開了間自己的小酒館。
小酒館日文叫做スナック，看到這個名詞，
歡場老手常會露出詭異的笑容。

不過當看到小酒館的名字叫「榧」的時候，相信風流的笑容會先消失一半~~

http://i.imgur.com/4xXr2qV.jpg

http://i.imgur.com/upJ9NaB.jpg

如果還期望在這裡找到粉味，那另一半笑容也會不見，在這裡就是喝酒下圍棋。

http://i.imgur.com/Z0XEi3m.jpg

這間小酒館有外包酒廠製作的自家品牌的燒酒，
品名也叫榧。到底是多愛榧啊!!??

http://i.imgur.com/D4zpAdR.jpg

http://i.imgur.com/7w65a7O.jpg

在高知待了兩天，前川烙來的棋友，都是年度縣賽(土佐本因坊賽)
拿過前三名的，談笑有鴻儒、往來無白丁，以棋會友，樂趣無窮。



這是關於榧木棋盤的一些小小心得，盡量兼顧理論、實務與八卦性。



準備看人機大戰，謝謝大家!!!

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※ 同主題文章:
　 05-22 00:16 Gato. ■ [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?
● 05-23 10:31 BRANFORD. ■ Re: [問卦] 榧木棋盤可以換透天厝?真的假的?
推 deathboy: 這個厲害1F 05/23 10:32
→ a741085: 你圍棋系?2F 05/23 10:32
→ jrshiun: 開始啦3F 05/23 10:33
推 STi2011: 你盤子...不是  棋盤系?4F 05/23 10:33
推 jumber: 長知識了!!5F 05/23 10:33
推 B9513208: 棋盤王6F 05/23 10:34
推 phoinixa: 有趣7F 05/23 10:35
推 tamama000: 啊啊啊啊 推8F 05/23 10:36
推 elibra01: 過份專業9F 05/23 10:36
推 donation12: 你都跟左為下棋嗎？10F 05/23 10:36
推 k44754: 快推 不然人家會以為不懂11F 05/23 10:39
推 OUIUO: 狂12F 05/23 10:40
推 fourkg: 你棋盤系？13F 05/23 10:41
推 lionheartmax: 推14F 05/23 10:41
推 yoshro: 專業15F 05/23 10:42
推 ckkpolice: 慢慢看完了 這老人好狂16F 05/23 10:43
推 FakePPL: 專業推17F 05/23 10:43
推 yichenglee: 你棋盤系？18F 05/23 10:43
推 stilu: 專業，這篇必需推~19F 05/23 10:44
推 snownow: 冷知識，推推20F 05/23 10:44
推 kurtc: 專業大推~~~~~~~~~~21F 05/23 10:44
推 a0986188522: 專業給推22F 05/23 10:45
推 joker7788996: 專業大推23F 05/23 10:45
推 amego2017:24F 05/23 10:46
推 askey: push25F 05/23 10:46
推 bdragon: 太強了~推26F 05/23 10:46
推 Timcanpy: 好多獎盃，原po高手啊27F 05/23 10:47
不敢，棋海無涯!!
推 opq45467852: 好神28F 05/23 10:48
推 CMuie: 棋盤王！！29F 05/23 10:48
推 super1314159: 到底是木材系還是圍棋系還是棋盤系?30F 05/23 10:48
推 QQ5566: 狂31F 05/23 10:48
推 silstone: 護樹盟在你後面 他很火32F 05/23 10:49
看到前川老人的復育義舉，護樹盟該欣慰吧!!
推 tsioge: 專業！33F 05/23 10:49
推 CHU094080: 棋盤王4ni34F 05/23 10:49
推 liarboy: 狂！我用檜木棋盤已滿足。35F 05/23 10:49
推 LOVEMOON3427: ...這版友也是上古神獸登入次數直逼650036F 05/23 10:49
推 hhhgggccc: 專業，又謙虛37F 05/23 10:50
推 Mcnair: 棋盤王!38F 05/23 10:50
推 jackie0804: 棋盤系39F 05/23 10:51
推 d1234509: 高川格有買一個有興趣的可以問他40F 05/23 10:51
您是說九連霸本因坊的正牌高川格還是拍你水管影片那位?
推 Hans14: 有趣41F 05/23 10:52
推 hqu: 看  今天的八卦沒有極限   什麼專業文都來了42F 05/23 10:52
推 zxasqw0246: 你是來曬獎盃的吧43F 05/23 10:53
推 jc11tw: 真是臥虎藏龍這邊44F 05/23 10:54
推 jiouje: 佐為 你認識嗎45F 05/23 10:54
推 cesty: PUSH46F 05/23 10:55
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(羞) 那篇也是我，那篇是兩年前準備演講壓力很大寫的，完成度不高，有些資料
因為時代變遷有改變。這兩天會增補資料再寫過。 #1LNf92Hm (Gossiping)
推 rosesonata: 跪惹 這篇真的專業277F 05/23 12:38
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推 papaisgod: 推 太酷了！284F 05/23 12:39
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推 lovegazette: 我跪著聞從電腦飄出來的香氣286F 05/23 12:40
推 aa10504: m287F 05/23 12:40
推 huntergirl14: 好厲害啊~請問這木頭可以拿來做木刀嗎？288F 05/23 12:40
推 SeptemberCat: 原po這等程度的痴好，應該也不是普通人...289F 05/23 12:41
推 ohlaohla1218: 專業給推290F 05/23 12:41
推 ararthur: 推 很喜歡近幾年 各式王之專業文291F 05/23 12:41
推 PA5566: 棋盤王4ni?292F 05/23 12:44
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推 lemonwater: 推298F 05/23 12:49
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推 riomusi: 狂人給推！300F 05/23 12:52
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推 bikevts: 盤仔王是你！304F 05/23 12:54
推 sss1524: 太猛啦！305F 05/23 12:55
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推 jojozp06: 夭壽，高人啊……309F 05/23 12:57
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推 ck290996: 漲知識!!!313F 05/23 13:01
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svksmart
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原來還有這麼一回事
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