※ 本文為 goest101 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-28 21:54:04
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 李凈瑜專訪》李明哲在中國推動人權的傻勁
時間 Sun May 28 11:51:47 2017
1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
風傳媒
2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
李凈瑜專訪》李明哲在中國推動人權的傻勁 「政府從來沒有要關心
3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者退文,貼廣告也會被退文喔!
我國NGO工作者李明哲被中國關押70天,中國在26日透過新華社透露,李明哲因涉嫌「顛
覆國家政權罪」而遭逮捕。為了營救先生,李凈瑜14日赴美求援,除出席國會聽證會,也
與白宮及國務院官員坐下來談李明哲近年如何推動中國人權。但在台灣,李凈瑜說,「沒
有任何政府官員來跟我談過明哲的人權工作內容」,政府現在質疑她刻意隱瞞李明哲去中
國做了什麼,她非常難過,李明哲做的事「我深深引以為傲」,是「政府從來沒有要關心
」。
覆國家政權罪」而遭逮捕。為了營救先生,李凈瑜14日赴美求援,除出席國會聽證會,也
與白宮及國務院官員坐下來談李明哲近年如何推動中國人權。但在台灣,李凈瑜說,「沒
有任何政府官員來跟我談過明哲的人權工作內容」,政府現在質疑她刻意隱瞞李明哲去中
國做了什麼,她非常難過,李明哲做的事「我深深引以為傲」,是「政府從來沒有要關心
」。
壹週刊報導,政府高層批李凈瑜隱瞞李明哲管理公益基金
24日出版的《壹週刊》引述匿名消息指出,總統蔡英文的親信近日曾到中國了解李明哲案
,發現李事實上管理提供給受政治迫害家屬的公益基金,違反中國的《境外非政府組織境
內活動管理法》,而李凈瑜未對政府坦白說明這些事,另外,李凈瑜赴美求援太高調,而
使得原本李明哲可望在端午節前獲釋的計畫生變。
,發現李事實上管理提供給受政治迫害家屬的公益基金,違反中國的《境外非政府組織境
內活動管理法》,而李凈瑜未對政府坦白說明這些事,另外,李凈瑜赴美求援太高調,而
使得原本李明哲可望在端午節前獲釋的計畫生變。
總統府當日就這篇報導指出,「相關內容,並非事實」。協助李凈瑜赴美的「李明哲國際
救援小組」25日就總統府的回應及該報導內容發表聲明,指蔡政府對受難者「冷血無情」
。總統府隨即再度澄清報導非事實,也說營救工作一直持續進行,過程中也與家屬保持密
切聯繫,並讓家屬充分理解營救措施。
救援小組」25日就總統府的回應及該報導內容發表聲明,指蔡政府對受難者「冷血無情」
。總統府隨即再度澄清報導非事實,也說營救工作一直持續進行,過程中也與家屬保持密
切聯繫,並讓家屬充分理解營救措施。
在25日與《風傳媒》的電話訪問中,李凈瑜說,台灣面對的是龐大的野獸,她了解台灣的
處境與政府的為難,台灣面對中國的時候,「你只能選擇跟國家站在一起」,她從一開始
就不願對政府多做批評,她在美國時更是如此,她相信她對政府講過最重的話不過是說政
府在救援作為上「很冷」,而這「確實是我的感受」。
處境與政府的為難,台灣面對中國的時候,「你只能選擇跟國家站在一起」,她從一開始
就不願對政府多做批評,她在美國時更是如此,她相信她對政府講過最重的話不過是說政
府在救援作為上「很冷」,而這「確實是我的感受」。
李凈瑜說,她知道總統府有否認報導,但報導的內容仍讓她非常難過。首先,她感覺到政
府不是將李明哲在中國「被失蹤」定位為他對中國從事人權工作;另外,她已拒絕中國派
的掮客李俊敏,如果報導所指蔡英文指派密使為真,「蔡政府是不是在建構另一個李俊敏
?」在訪問中,李凈瑜數度難過的泣不成聲。
府不是將李明哲在中國「被失蹤」定位為他對中國從事人權工作;另外,她已拒絕中國派
的掮客李俊敏,如果報導所指蔡英文指派密使為真,「蔡政府是不是在建構另一個李俊敏
?」在訪問中,李凈瑜數度難過的泣不成聲。
李明哲於文山社大上課。(文山社大學生提供)
李明哲長期從事人權工作,圖為他於文山社大上課。(文山社大學生提供)
李凈瑜:對李明哲深以為傲,恨不得全世界都知道他做的事
李明哲很早就透過網路與中國網友互動,長期關注中國人權,近年他開始利用微信向網友
介紹台灣的白色恐怖與民主化經驗等歷史,寄送人權相關書籍給網友,號召網友捐款濟助
維權人士家庭等。這些李明哲透過一己之力協助中國維權運動的作法,自他失蹤起,朋友
為他架設的〈尋找李明哲〉網站就有介紹。
介紹台灣的白色恐怖與民主化經驗等歷史,寄送人權相關書籍給網友,號召網友捐款濟助
維權人士家庭等。這些李明哲透過一己之力協助中國維權運動的作法,自他失蹤起,朋友
為他架設的〈尋找李明哲〉網站就有介紹。
李凈瑜說,她此行赴美,將所有與李明哲從事人權工作相關的資料都帶給拜訪對象,包括
李俊敏轉給他李明哲在非自由意志下寫的自白書,白宮國家安全委員會亞太資深顧問暨總
統特別助理博明(Matt Pottinger)看完後和她分享他過去在中國採訪也曾被逮補、囚禁
、寫下自白書的經驗,「他(博明)說他只被拘禁一天,就乖乖寫了,我當下真的很感動
,因為我覺得我真的被理解了」。
李俊敏轉給他李明哲在非自由意志下寫的自白書,白宮國家安全委員會亞太資深顧問暨總
統特別助理博明(Matt Pottinger)看完後和她分享他過去在中國採訪也曾被逮補、囚禁
、寫下自白書的經驗,「他(博明)說他只被拘禁一天,就乖乖寫了,我當下真的很感動
,因為我覺得我真的被理解了」。
「李明哲國際救援小組」昨在白宮與博明(M. Pottinger)、國安會中國部主任布蕾(
Leah Bray)以及國安會負責東南亞沿海國與東協的主任梅治(Casey Mage)會面近2小時
。(取自「尋找李明哲」臉書)
「李明哲國際救援小組在白宮與博明(M. Pottinger)、國安會中國部主任布蕾(Leah
Bray)以及國安會負責東南亞沿海國與東協的主任梅治(Casey Mage)會面近2小時。(
取自「尋找李明哲」臉書)
Bray)以及國安會負責東南亞沿海國與東協的主任梅治(Casey Mage)會面近2小時。(
取自「尋找李明哲」臉書)
20170518-李明哲妻子李凈瑜赴美求援,於美東時間17日下午進入美國國務院,與美國副
助理國務卿(Principal Deputy Assistant Secretary)班奈特會面。(取自「尋找李明
哲」臉書)
助理國務卿(Principal Deputy Assistant Secretary)班奈特會面。(取自「尋找李明
哲」臉書)
李明哲妻子李凈瑜赴美求援,於美東時間17日下午進入美國國務院,與美國副助理國務卿
(Principal Deputy Assistant Secretary)班奈特會面。(取自「尋找李明哲」臉書)
其實自李明哲「被失蹤」後,李凈瑜說,她最想談的是李明哲的人權工作,只要找到相關
資料,她馬上就放上網,她多次接受媒體訪問都提到公益基金,《BBC中文網》5月2日刊
出的訪問中,她更是做了詳細的說明,「這些都是公開資訊」,怎麼會如報導所說,她刻
意對政府有所隱瞞,而政府也把李明哲的現況歸責於家屬?
(Principal Deputy Assistant Secretary)班奈特會面。(取自「尋找李明哲」臉書)
其實自李明哲「被失蹤」後,李凈瑜說,她最想談的是李明哲的人權工作,只要找到相關
資料,她馬上就放上網,她多次接受媒體訪問都提到公益基金,《BBC中文網》5月2日刊
出的訪問中,她更是做了詳細的說明,「這些都是公開資訊」,怎麼會如報導所說,她刻
意對政府有所隱瞞,而政府也把李明哲的現況歸責於家屬?
李凈瑜說,她自始至終沒有隱瞞李明哲所做的任何事,因為這是「我深深引以為傲,引以
為榮的」,如果有任何政府官員願意談,她會把李明哲在微信上所有的演講、準備的資料
都給他看,「我多麼希望讓全世界的人都能夠知道,就是有像明哲這樣的傻子」,雖然世
界上有些地方沒有人權,「但我們不需要悲觀」。
為榮的」,如果有任何政府官員願意談,她會把李明哲在微信上所有的演講、準備的資料
都給他看,「我多麼希望讓全世界的人都能夠知道,就是有像明哲這樣的傻子」,雖然世
界上有些地方沒有人權,「但我們不需要悲觀」。
蔡政府派親信到中國?李凈瑜:當初拒絕李俊敏就是打破掮客遊走兩岸的不正常關係
而對於報導指出,蔡英文曾派親信到中國了解李明哲案,如果是真的,她是否會從政府努
力營救的角度看待?李凈瑜說,她拒絕李俊敏就是要打破掮客遊走兩岸的不正常關係,國
民黨執政時代,就是因為有李俊敏這樣的兩岸掮客組織,即使海基、海協的管道仍運作,
兩岸關係仍無法正常化,「如果我們厭倦、討厭這種掮客模式,渴望建立起新的模式,難
道蔡政府沒有看到我們的用心?」
力營救的角度看待?李凈瑜說,她拒絕李俊敏就是要打破掮客遊走兩岸的不正常關係,國
民黨執政時代,就是因為有李俊敏這樣的兩岸掮客組織,即使海基、海協的管道仍運作,
兩岸關係仍無法正常化,「如果我們厭倦、討厭這種掮客模式,渴望建立起新的模式,難
道蔡政府沒有看到我們的用心?」
李凈瑜指出,李明哲失蹤後她向海基會報案,海基會就告訴她,要她向中國的公安報案,
她當時就告訴陸委會,如果沒有相關的機制,是不是能從處理李明哲案當中建立起機制,
「我還算有自力救濟的能力,如果有其他太太也遇到先生被抓,向海基會求助無門時,她
們能怎麼辦?」這也是她營救李明哲堅持的原則,希望兩岸能建立起處理這類事件的完善
、正常化的管道。
她當時就告訴陸委會,如果沒有相關的機制,是不是能從處理李明哲案當中建立起機制,
「我還算有自力救濟的能力,如果有其他太太也遇到先生被抓,向海基會求助無門時,她
們能怎麼辦?」這也是她營救李明哲堅持的原則,希望兩岸能建立起處理這類事件的完善
、正常化的管道。
在李俊敏找上她的事被曝光後,李凈瑜很快的發表給國台辦的聲明,並將李俊敏的談話公
開。李凈瑜說,她希望很快讓這件事結束,就是不希望台灣面對巨大、不友善的中國時,
還在內耗,面對中國,你只能選擇與國家站在一起,「也更需要與你的國家站在一起」,
台灣可悲的地方在於對國家認同有不同的面貌,「永遠有一群人,當面對的不是他認同的
政權時,這個國家就不是他的」,也就是因此,「兩岸關係永遠被一群掮客綁架」。
開。李凈瑜說,她希望很快讓這件事結束,就是不希望台灣面對巨大、不友善的中國時,
還在內耗,面對中國,你只能選擇與國家站在一起,「也更需要與你的國家站在一起」,
台灣可悲的地方在於對國家認同有不同的面貌,「永遠有一群人,當面對的不是他認同的
政權時,這個國家就不是他的」,也就是因此,「兩岸關係永遠被一群掮客綁架」。
李凈瑜說,在台灣還沒有政黨輪替前,她和李明哲就在民進黨的圈子,非常了解台灣今天
能走到第3次政黨輪替是非常不容易的,「我理解國家、政府面對中國時,多麼艱辛」,
了解台灣的處境,當她看到兩岸掮客的問題存在,如果還不試圖改變,而是縱容掮客遊走
兩岸,這種沒有監督機制的地下化模式走下去,其結果就是讓掮客「繼續吞食台灣的利益
」,「我跟明哲還配稱為人權工作者嗎?」她一再說,她理解政府的困境,她拒絕李俊敏
就是要打破掮客模式,她真的「希望政府更有勇氣與能力來建立起新的模式,這是我們期
待的」。
能走到第3次政黨輪替是非常不容易的,「我理解國家、政府面對中國時,多麼艱辛」,
了解台灣的處境,當她看到兩岸掮客的問題存在,如果還不試圖改變,而是縱容掮客遊走
兩岸,這種沒有監督機制的地下化模式走下去,其結果就是讓掮客「繼續吞食台灣的利益
」,「我跟明哲還配稱為人權工作者嗎?」她一再說,她理解政府的困境,她拒絕李俊敏
就是要打破掮客模式,她真的「希望政府更有勇氣與能力來建立起新的模式,這是我們期
待的」。
徐斯儉表示銜國安會之命協助,卻從翻譯、行程到捐款單位事干預
同樣也是基於希望建立完善制度的理由,李凈瑜拒絕了台灣民主基金會要提供她赴美經費
的提議。協助李凈瑜赴美的台灣關懷中國人權協會理事長楊憲宏、秘書長邱齡瑤等人組成
的「李明哲國際救援小組」在4月底開始積極籌備朝國際救援的方向營救李明哲,在那時
候,民主基金會執行長徐斯儉也提出補助建議。
的提議。協助李凈瑜赴美的台灣關懷中國人權協會理事長楊憲宏、秘書長邱齡瑤等人組成
的「李明哲國際救援小組」在4月底開始積極籌備朝國際救援的方向營救李明哲,在那時
候,民主基金會執行長徐斯儉也提出補助建議。
20161214-台灣民主基金會執行長徐斯儉14日出席「臺美日暨亞太區域夥伴安全對話研討
會」。(顏麟宇攝)
台灣民主基金會執行長徐斯儉曾出面協調李凈瑜赴美事宜。(資料照,顏麟宇攝)
李凈瑜指出,徐斯儉與她聯絡時,先表明他是銜國安會之命來協助她,不是民主基金會主
動要捲入的,也不是他個人的意思,因為他不認識她和李明哲。
李凈瑜說,徐斯儉告訴她,基金會不能補助自然人,只能補助法人,因此要NGO協調一個
團體來向基金會申請補助,而她說,她們的團體就是臨時成立的「李明哲國際救援小組」
,但徐不接受。她認為,NGO都是義務協助她,怎麼能要求NGO出面幫她申請補助,只是為
了要解決基金會核銷預算問題,這是倒果為因;另外,她更在意的是,「換了別人,怎麼
辦?」如果是不在NGO的人有需要,要怎麼找NGO來申請補助?這也就是她為何堅持要建立
制度,她認為這非常重要。
團體來向基金會申請補助,而她說,她們的團體就是臨時成立的「李明哲國際救援小組」
,但徐不接受。她認為,NGO都是義務協助她,怎麼能要求NGO出面幫她申請補助,只是為
了要解決基金會核銷預算問題,這是倒果為因;另外,她更在意的是,「換了別人,怎麼
辦?」如果是不在NGO的人有需要,要怎麼找NGO來申請補助?這也就是她為何堅持要建立
制度,她認為這非常重要。
被問到徐斯儉是否有提出其他要求,李凈瑜說,如果要接受補助,就要把行程的細節都提
供出來,基於擔心中國可能用各種方式阻撓她到美國想拜會的單位,包括白宮,她覺得行
程有保密必要,這也是她考量的因素。
供出來,基於擔心中國可能用各種方式阻撓她到美國想拜會的單位,包括白宮,她覺得行
程有保密必要,這也是她考量的因素。
在李明哲事件發生後,如有接受外媒訪問等需求時,在施明德基金會工作的李凈瑜,都是
請施明德的女兒施笳幫她翻譯,她形容施笳是她這陣子的「手帕」,施笳能很精準的翻譯
出她的意思,她對施笳非常信任,因此到美國也是計畫施笳同行,在聽證會幫她翻譯。李
凈瑜說,徐斯儉對此有意見,徐對她說,希望不是由施笳當翻譯,因為在聽證會的講話很
重要,「會動輒牽涉到外交的問題」。
請施明德的女兒施笳幫她翻譯,她形容施笳是她這陣子的「手帕」,施笳能很精準的翻譯
出她的意思,她對施笳非常信任,因此到美國也是計畫施笳同行,在聽證會幫她翻譯。李
凈瑜說,徐斯儉對此有意見,徐對她說,希望不是由施笳當翻譯,因為在聽證會的講話很
重要,「會動輒牽涉到外交的問題」。
20170519-李明哲妻子李凈瑜(左)與施明德的女兒施笳(右)。(取自台灣關懷中國人
權聯盟臉書粉絲專頁)
李明哲妻子李凈瑜(左)赴美,施明德的女兒施笳(右)擔任翻譯。(取自台灣關懷中國
人權聯盟臉書粉絲專頁)
李凈瑜說,對於赴美求援,政府的確有幫忙,外交部等單位有協助她翻譯必要的文件與聲
明,其中也包括公益基金帳冊;但是,從要硬生出NGO來申請補助、到行程、翻譯等等問
題,國家都不是以家屬的感受為最高考量,「我覺得我真的沒有力氣再去處理這些事」。
而講到此,李凈瑜也說,她真的不了解,外交部都知道有公益基金,為何報導中會有官員
質疑她隱瞞公益基金的事。
明,其中也包括公益基金帳冊;但是,從要硬生出NGO來申請補助、到行程、翻譯等等問
題,國家都不是以家屬的感受為最高考量,「我覺得我真的沒有力氣再去處理這些事」。
而講到此,李凈瑜也說,她真的不了解,外交部都知道有公益基金,為何報導中會有官員
質疑她隱瞞公益基金的事。
根據有參與這件事的人士指出,徐斯儉及相關政府單位在5月初那幾天,還透過管道與不
同NGO聯絡,希望勸李凈瑜申請補助,也有NGO同意出面申請。
不申請民主基金會補助,李凈瑜要保持發言及行動自由
但李凈瑜仍決定不申請,她在5月6日以文字向NGO說明,進入國際救援後,事情就變得很
複雜,她已看破一切,基於要保有發言與行動的自由,不要受限政府官僚的控制與作假文
化,而決定拒絕民主基金會的介入,她將自籌經費,自己解決困難,她不希望增加NGO的
行政作業負擔,只為了滿足政府不知變通、愛做假的官僚心態,政府應幫人民解決問題,
而不是老是靠民間幫政府解套。她也告訴NGO,如果再有人找上他們,可以直接了當轉達
她的堅持。
複雜,她已看破一切,基於要保有發言與行動的自由,不要受限政府官僚的控制與作假文
化,而決定拒絕民主基金會的介入,她將自籌經費,自己解決困難,她不希望增加NGO的
行政作業負擔,只為了滿足政府不知變通、愛做假的官僚心態,政府應幫人民解決問題,
而不是老是靠民間幫政府解套。她也告訴NGO,如果再有人找上他們,可以直接了當轉達
她的堅持。
陸委會透過NGO傳訊表示李明哲很快會釋放,但要求保持低調
李凈瑜原訂在4月10日赴北京探視李明哲,但她的台胞證臨時被註銷,之後她也開始朝國
際救援的方向思考,約4月20日前後開始積極準備。李凈瑜指出,就在4月20日「李明哲國
際救援小組」第一次開會時,陸委會透過NGO友人傳來消息指出,李明哲很快就會被釋放
,希望她們能保持低調。
際救援的方向思考,約4月20日前後開始積極準備。李凈瑜指出,就在4月20日「李明哲國
際救援小組」第一次開會時,陸委會透過NGO友人傳來消息指出,李明哲很快就會被釋放
,希望她們能保持低調。
陸委會針對李明哲事件召開記者會,陸委會主委張小月說,李明哲可能被關押在廣東,不
過無法查證、無法證實。(顏麟宇攝)
陸委會針對李明哲事件召開記者會,陸委會主委張小月曾舉行記者會表示,李明哲可能被
關押在廣東,不過無法查證、無法證實。(顏麟宇攝)
李凈瑜說,他們有再問陸委會,如何得到這個消息、是否有做什麼評估,陸委會說,是「
側面消息」,沒有說明消息來源,陸委會覺得應讓家屬知道,就透過NGO友人告訴他們。
根據參與會議的NGO人士指出,雖然他們對消息的可信度完全無法判斷,但仍刻意低調一
陣子,但都沒有任何下文。
側面消息」,沒有說明消息來源,陸委會覺得應讓家屬知道,就透過NGO友人告訴他們。
根據參與會議的NGO人士指出,雖然他們對消息的可信度完全無法判斷,但仍刻意低調一
陣子,但都沒有任何下文。
李凈瑜說,這是她最後一次得到陸委會的資訊,而且還是透過NGO。對於在準備國際救援
之際傳來這個消息,李凈瑜說,她不願意認為,這是為了要她放棄國際救援,但是,從一
開始,政府給她的資訊就和政府對外說的資訊一樣,她完全不知道政府對於整個情勢的評
估是什麼,也不知道政府的救援計畫是什麼。
之際傳來這個消息,李凈瑜說,她不願意認為,這是為了要她放棄國際救援,但是,從一
開始,政府給她的資訊就和政府對外說的資訊一樣,她完全不知道政府對於整個情勢的評
估是什麼,也不知道政府的救援計畫是什麼。
李明哲在3月19日從澳門入境廣東珠海後失蹤,迄今,李凈瑜說,她與陸委會開過2次會,
都是在她4月10日預定要飛北京之前,會議內容是關於她有沒有辦法登機的狀況模擬。另
外,國安局副局長周美伍4月17日在立法院備詢時表示,反駁李俊敏所說,李明哲是因為
廣東公安在《境外非政府組織境內活動管理法》通過後為了表現而抓錯人,周說,中共國
安單位不會抓錯人。李凈瑜說,她對此非常傷心,曾請求陸委會副主委邱垂正必須處理此
事,國安局事後也對媒體澄清。除了這幾次之外,李凈瑜說,政府與她之間沒有其他互動
。
都是在她4月10日預定要飛北京之前,會議內容是關於她有沒有辦法登機的狀況模擬。另
外,國安局副局長周美伍4月17日在立法院備詢時表示,反駁李俊敏所說,李明哲是因為
廣東公安在《境外非政府組織境內活動管理法》通過後為了表現而抓錯人,周說,中共國
安單位不會抓錯人。李凈瑜說,她對此非常傷心,曾請求陸委會副主委邱垂正必須處理此
事,國安局事後也對媒體澄清。除了這幾次之外,李凈瑜說,政府與她之間沒有其他互動
。
總統府表示與家屬密切聯繫,李凈瑜:我通通不知道
總統府發言人林鶴明在25日澄清《壹週刊》報導的同時也說,政府在營救過程中,與家屬
保持密切聯繫,並讓家屬充分理解營救措施。李凈瑜說,從來沒有人代表府方跟她聯絡,
政府什麼時候跟家屬密切保持聯絡?什麼時候讓家屬知道它的營救計畫是什麼?「這兩個
我通通都不知道…」。
保持密切聯繫,並讓家屬充分理解營救措施。李凈瑜說,從來沒有人代表府方跟她聯絡,
政府什麼時候跟家屬密切保持聯絡?什麼時候讓家屬知道它的營救計畫是什麼?「這兩個
我通通都不知道…」。
《風傳媒》26日聯絡民主基金會,基金會說,徐斯儉在開會,無法連絡上。
4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
http://www.storm.mg/article/273356
5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
而對於報導指出,蔡英文曾派親信到中國了解李明哲案,如果是真的,她是否會從政府努
力營救的角度看待?李凈瑜說,她拒絕李俊敏就是要打破掮客遊走兩岸的不正常關係,國
民黨執政時代,就是因為有李俊敏這樣的兩岸掮客組織,即使海基、海協的管道仍運作,
兩岸關係仍無法正常化,「如果我們厭倦、討厭這種掮客模式,渴望建立起新的模式,難
道蔡政府沒有看到我們的用心?
力營救的角度看待?李凈瑜說,她拒絕李俊敏就是要打破掮客遊走兩岸的不正常關係,國
民黨執政時代,就是因為有李俊敏這樣的兩岸掮客組織,即使海基、海協的管道仍運作,
兩岸關係仍無法正常化,「如果我們厭倦、討厭這種掮客模式,渴望建立起新的模式,難
道蔡政府沒有看到我們的用心?
原來只是厭倦討厭掮客模式阿 蔡英文也要變掮客了嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.217
※ 文章代碼(AID): #1PAabLgs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495943509.A.AB6.html
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 11:53:17
所以白色恐怖死的人都是應該的嗎?
我想說的是他老婆根本是為了她自己喜惡
今天台灣人已經不多了能像李的人更是少之又少
就為了證明一個全世界都知道的事實去犧牲李才是最不划算
不管用任何方式把李救回來才是最正確的
如果抗爭被威權政府打壓是一回事
被打壓還要再去爭那小小名義
如果人的性命不能放在最優先
那那些人權信仰 本質上就是有問題的
套句火鳳說的活著才能做大事
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:24:31
都是以前人的努力有些還去拿命換的
人權都是靠人去努力爭取的
要付出多少都是他們的選擇
現在放眼望去哪個民主國家保障人權的法律制度不是一堆人找死換來的?
如果就因為理所當然還在想找死
現在全世界根本不會有任何民主國家
而且重點是 蔡正元的那個朋友就說抓錯人啦 人家根本原本沒想鳥你
不小心抓到 為了維護政權正當性當然不可能說他們抓錯了
不然維權志士怎麼都是嫖妓被抓
李妻抖出來 旁邊的覺青們做懶人包又說KMT賣台是哪招?
要為了年金改革同婚立法去鬥至少都是有理由的
就裏面一個人說可以幫你救也沒要付他錢就直接曝光是哪招
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:44:03
我這篇打這麼多就是想說
你可以為李發聲
不代表你要支持李妻那種方式
今天雖然台面上看起來不管人權或是不想被中國吞併的人很多
實際上扣掉那些為了自己想當官或賺錢的真的少之又少了
像李會在台灣NGO從事多年又還去關心中國的人是非常難得的
說真的要是我有能力我還真想發動別的活動繞過李妻想辦法把李救出來
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:55:56
李又不是維權律師直接衝擊政府哪來的找死
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 13:00:36
理想的本源是幫助他人 這樣的行為只是照自己喜惡做事
已經有夠多人被中國政府抓了 還缺李來提醒大家嗎?
不相信的話就來看看這件事最後會怎麼落幕
一個十三億人口的專制國家會在乎這一點小事
最後的結果就是選前一堆覺青們把李的照片弄成懶人包在臉書上大肆宣傳
好像他們真的很在乎一樣
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 13:10:09
--
→ : 你堅持自籌經費 有人就說是沒人要伸出援手啥都要自費捏...1F 05/28 11:53
噓 : 在中國推動人權被抓剛好2F 05/28 11:54
→ : 去中國推動人權不就是找死嗎?3F 05/28 11:55
噓 : ....推動人權不就是中國標準的反叛份子 還這麼高調4F 05/28 11:55
→ : 台灣無法已經用正常管道然後指責私下管道不行還要營救5F 05/28 11:56
推 : 沒看到那些維權律師都什麼下場嗎 中國又不需要人權6F 05/28 11:56
推 : 辛苦了 支那這種地方大概只會被極權統治萬萬年吧7F 05/28 11:56
噓 : 就說不是錯抓8F 05/28 11:57
→ : 想請問她覺得台灣有何辦法營救派特勤去攻破看守所嗎9F 05/28 11:57
噓 : 好啦~ 下一位 在中國推人權 慢走不送10F 05/28 11:57
→ : 我想到那些期待中國能民主再推統一的人士有做過什麼努力?11F 05/28 11:58
→ : 要在中國推動人權,確實是需要顛覆國家的手段...沒抓錯QAQ12F 05/28 11:58
→ : 其實內心還是對專制政體滿滿地憧憬吧13F 05/28 11:59
→ : 看了半天我還是不知道李明哲做了什麼啊??14F 05/28 11:59
推 : 來了來了 準備幫李明哲推上英靈寶座了15F 05/28 12:02
→ : 李先生你安心上路吧 你太太選上立委後會永遠懷念你的XDD
→ : 李先生你安心上路吧 你太太選上立委後會永遠懷念你的XDD
→ : 支持習大大關死他,割他的腎拿去賣!17F 05/28 12:04
噓 : 大陸人律師被關被消失都沒人敢聲援了,一個台灣人去自尋18F 05/28 12:04
→ : 死路
→ : 我也只能說想殉道成聖就不要抱怨
→ : 死路
→ : 我也只能說想殉道成聖就不要抱怨
推 : 我討厭中共,但真是白痴被抓剛好而已21F 05/28 12:05
推 : 檯面上可以知道的事情:聊民主、送禁書、成立公益基金22F 05/28 12:05
→ : 援助人權律師家屬。聽起來都不到國安問題的程度,當然
→ : 中國大陸說你顛覆政權,你當然就顛覆政權
→ : 援助人權律師家屬。聽起來都不到國安問題的程度,當然
→ : 中國大陸說你顛覆政權,你當然就顛覆政權
推 : 黨不給的 你不能要 人民的自由人權 黨可隨時收回25F 05/28 12:07
→ : 中國人權律師依法執業都能搞到消失兩年,這種強調愛國26F 05/28 12:07
→ : 就是愛黨、憲法只是裝飾品的國家,旁人還能說什麼
→ : 就是愛黨、憲法只是裝飾品的國家,旁人還能說什麼
推 : 一篇打臉國民兩黨28F 05/28 12:08
→ : 恭喜下屆立委當選人29F 05/28 12:08
噓 : 選不上的啦30F 05/28 12:09
→ : DPP不可能幫她選上
→ : DPP不可能幫她選上
推 : 套用中國微權律師家屬說過的話,一隻瘋狗出來咬人,結32F 05/28 12:11
→ : 果卻是被咬的人被檢討。臺灣很多人評論李明哲案如出一
→ : 轍。阿不就幸好我們還有違憲審查,能制衡行政與立法
→ : 果卻是被咬的人被檢討。臺灣很多人評論李明哲案如出一
→ : 轍。阿不就幸好我們還有違憲審查,能制衡行政與立法
推 : 他老婆一直塑造他人權鬥士形象,到底是多想他成為烈士35F 05/28 12:13
推 : 一堆檢討受害者的到底是多挺威權主義呀36F 05/28 12:14
推 : 這對夫妻真是奇葩37F 05/28 12:15
→ : 連營救方法都挑三撿四
→ : 連營救方法都挑三撿四
噓 : 我只能說 如果你的丈夫真的在中國推動人權.. 那就要有被39F 05/28 12:16
推動人權是一回事 那以前白色恐怖推動的都是智障嗎?所以白色恐怖死的人都是應該的嗎?
我想說的是他老婆根本是為了她自己喜惡
今天台灣人已經不多了能像李的人更是少之又少
就為了證明一個全世界都知道的事實去犧牲李才是最不划算
不管用任何方式把李救回來才是最正確的
如果抗爭被威權政府打壓是一回事
被打壓還要再去爭那小小名義
如果人的性命不能放在最優先
那那些人權信仰 本質上就是有問題的
套句火鳳說的活著才能做大事
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:24:31
→ : 抓走 然後你不知妳老公是生是死的 覺悟40F 05/28 12:18
推 : 去中共推人權 等同搞革命了 這被抓要怎麼救41F 05/28 12:21
噓 : 這跟去與ISIS說推動婚姻平權一樣笨42F 05/28 12:21
→ : 你在中共底下 要搞革命 要搞人權 那就是要拿命出去賭43F 05/28 12:26
→ : 又可以出來選立委囉44F 05/28 12:26
→ : 不用扯什麼白色恐怖 然後說人智障45F 05/28 12:27
當然要扯因為你現在這些發言都是以前人的努力有些還去拿命換的
人權都是靠人去努力爭取的
要付出多少都是他們的選擇
現在放眼望去哪個民主國家保障人權的法律制度不是一堆人找死換來的?
如果就因為理所當然還在想找死
現在全世界根本不會有任何民主國家
而且重點是 蔡正元的那個朋友就說抓錯人啦 人家根本原本沒想鳥你
不小心抓到 為了維護政權正當性當然不可能說他們抓錯了
不然維權志士怎麼都是嫖妓被抓
→ : 同意原波 面對骯髒的對手有時是不能太清高的46F 05/28 12:27
→ : 拿錢換人回來也是值得的
→ : 拿錢換人回來也是值得的
→ : 還有 在之前白色恐怖的時代 很多搞人權的也是有隨時被老48F 05/28 12:29
→ : 蔣打掉的覺悟 因為很簡單 專制極權國家就是不會讓你去威
→ : 蔣打掉的覺悟 因為很簡單 專制極權國家就是不會讓你去威
→ : 跑去中國推人權 這不是找死嗎?50F 05/28 12:30
→ : 脅他政權的機會51F 05/28 12:31
噓 : 人權是普世價值世界潮流,為什麼不能在支那推動?52F 05/28 12:31
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:37:18→ : 就是缺乏人權,人民都被政府洗腦,才需要有人點醒他53F 05/28 12:32
→ : 們,讓被洗腦的人民覺醒阿...
→ : 們,讓被洗腦的人民覺醒阿...
→ : 可以推動啊 只是你要有被抓/被打掉的準備阿 就像你可以55F 05/28 12:32
推 : 兩岸司法互助協議不包括國安問題,所以臺灣官方根本使56F 05/28 12:33
→ : 不上力,但除了掮客模式外,選擇訴諸國際壓力也是基於
→ : 不上力,但除了掮客模式外,選擇訴諸國際壓力也是基於
→ : 去is的領地宣揚人權/女權 但是你要承擔可能的後果阿58F 05/28 12:34
→ : 威權時期美麗島事件的歷史,幹麻說得好像就必死無疑59F 05/28 12:34
→ : 順法鬥爭是可能的啊,中國刑事訴訟法有規定要有率師吧
→ : 問題就是中國自己不遵從自己的法令,這當然是可以講的
→ : 順法鬥爭是可能的啊,中國刑事訴訟法有規定要有率師吧
→ : 問題就是中國自己不遵從自己的法令,這當然是可以講的
→ : 只是宣傳民主&人權的好,政府就會被推翻,呵呵62F 05/28 12:36
→ : 這個理由本來就神扯,但中國對付自己律師也是這樣啦63F 05/28 12:36
推 : 李如果持續在中國進行這些活動,他的理念和勇氣是值得欽佩的64F 05/28 12:37
→ : ,可是現在是在救人,太太這樣把事情都抖出來好嗎?也許把中
→ : 國本來有打算轉圜的下台階或是故意裝不知的模糊空間都打掉了
是阿我覺得這件事 那位說可救的並不能算有做錯只是另外一個選擇→ : ,可是現在是在救人,太太這樣把事情都抖出來好嗎?也許把中
→ : 國本來有打算轉圜的下台階或是故意裝不知的模糊空間都打掉了
李妻抖出來 旁邊的覺青們做懶人包又說KMT賣台是哪招?
要為了年金改革同婚立法去鬥至少都是有理由的
就裏面一個人說可以幫你救也沒要付他錢就直接曝光是哪招
→ : 最扯的是中國還幫你請律師XDD 家屬委任的律師反而無法67F 05/28 12:37
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:42:57→ : 接觸當事人68F 05/28 12:37
→ : 問題是大陸是民主國家嗎?? 你要在極權專制國家搞民主/人69F 05/28 12:39
→ : 權 那你是不是要就有被抓走的覺悟?? 我說的哪裡有錯呢?
→ : 權 那你是不是要就有被抓走的覺悟?? 我說的哪裡有錯呢?
→ : 要檢討太太做的事,唯一合理的結論就是她什麼都不要做71F 05/28 12:40
→ : 你自己都說了 民主都是靠一堆命換來的 那還扯什麼智障呢?72F 05/28 12:41
搞民權不叫找死 而且就說抓錯人了※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:44:03
→ : 誰說抓錯人的?? 沒有任何官方消息阿!! 現在有的消息來源73F 05/28 12:46
官方站不同立場是最不可能有真相的→ : 不就是一些所謂的官員私下透漏 可是李妻不是很討厭這種私74F 05/28 12:47
→ : 下運作/放消息的方式 那所以她想要的是哪一種方式?
她就是想懷著不切實際的理想抱像殉教一樣吧→ : 下運作/放消息的方式 那所以她想要的是哪一種方式?
我這篇打這麼多就是想說
你可以為李發聲
不代表你要支持李妻那種方式
今天雖然台面上看起來不管人權或是不想被中國吞併的人很多
實際上扣掉那些為了自己想當官或賺錢的真的少之又少了
像李會在台灣NGO從事多年又還去關心中國的人是非常難得的
說真的要是我有能力我還真想發動別的活動繞過李妻想辦法把李救出來
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 12:55:56
推 : 李俊敏看起來好心被雷親,很多人無法接受,但這與模糊76F 05/28 12:48
→ : 策略是兩回事。要低調就不可能還跑去美國聽證會,別忘
→ : 了在同個場合的維權律師的太太,先前已經"低調"多久了
→ : 策略是兩回事。要低調就不可能還跑去美國聽證會,別忘
→ : 了在同個場合的維權律師的太太,先前已經"低調"多久了
推 : 在中國講人權推人權...乾有用79F 05/28 12:53
→ : 搞民權不叫找死<== 要不要再想想他在哪國搞這些東西?80F 05/28 12:54
→ : 可是李妻只想用他的方式去救人 那請問你要怎麼辦? 無解阿
→ : 可是李妻只想用他的方式去救人 那請問你要怎麼辦? 無解阿
噓 : 那只能說是活該了.......82F 05/28 12:59
說活該還是找死的要不要先去看一下之前案例 香港書店老闆救回來啦李又不是維權律師直接衝擊政府哪來的找死
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 13:00:36
推 : @@83F 05/28 13:00
→ : 李妻對李生命的重視不下於ptt上任何鄉民,應毫無疑義84F 05/28 13:00
→ : 已經預設只有掮客模式才能救李,再惋惜李妻過於理想,
→ : 不覺得自己有點假仙嗎
我沒有惋惜 講白一點我是肚爛→ : 已經預設只有掮客模式才能救李,再惋惜李妻過於理想,
→ : 不覺得自己有點假仙嗎
理想的本源是幫助他人 這樣的行為只是照自己喜惡做事
已經有夠多人被中國政府抓了 還缺李來提醒大家嗎?
不相信的話就來看看這件事最後會怎麼落幕
推 : 加油,也讓我們看清楚五毛跟9.2的嘴臉87F 05/28 13:02
推 : 我自己是沒有"預設只有掮客模式才能救李",拒絕掮客是好的,88F 05/28 13:04
→ : 只是覺得李妻在營救的時候,有些事情也許不要講得那麼明,會
→ : 比較有進展
好在哪裡? 如果有別的方式能救的話就不會有這管道了→ : 只是覺得李妻在營救的時候,有些事情也許不要講得那麼明,會
→ : 比較有進展
一個十三億人口的專制國家會在乎這一點小事
最後的結果就是選前一堆覺青們把李的照片弄成懶人包在臉書上大肆宣傳
好像他們真的很在乎一樣
※ 編輯: lunashining (140.112.25.217), 05/28/2017 13:10:09
推 : 辛苦了。91F 05/28 13:09
推 : 如果可以回到兩岸司法互助協議,李就能見到他丈夫92F 05/28 13:12
→ : 掮客模式他可能會被放回來,也是是母親節、也許是端午
→ : 節、520 或者沒有放回來 都有可能啊
→ : 掮客模式他可能會被放回來,也是是母親節、也許是端午
→ : 節、520 或者沒有放回來 都有可能啊
推 : 中國那些骯髒的貪官就是要錢啦 要認清事實95F 05/28 13:19
→ : 期待那種骯髒國家有法律途徑,那真是要多蹲幾年了
→ : 期待那種骯髒國家有法律途徑,那真是要多蹲幾年了
推 : 如果有明確的價目表,說實在的也不會搞成這個樣子97F 05/28 13:23
→ : 李就算能放回來都不知道折騰成什麼樣子了
→ : 李就算能放回來都不知道折騰成什麼樣子了
推 : 死好99F 05/28 13:24
推 : 到野生動物園還走下車 被吃掉的人100F 05/28 13:29
噓 : 好偉大喔101F 05/28 13:36
→ : 會不會對中共想太美啊
→ : 會不會對中共想太美啊
推 : 死好103F 05/28 13:51
推 : 台灣人應該顧好自己的民主就好了啊 你管中國人死活幹嘛104F 05/28 13:53
→ : 中國人要民主是他們自己要努力 根本不關台灣人的事情
→ : 李明哲也不是第一個被抓的境外人士 連美國公民都有不知
→ : 下落的
→ : 李當然不叫找死 而是他有理想 可惜那個理想不應該犧牲台
→ : 灣人的血 那是中國人自己要承擔的
→ : 中國人要民主是他們自己要努力 根本不關台灣人的事情
→ : 李明哲也不是第一個被抓的境外人士 連美國公民都有不知
→ : 下落的
→ : 李當然不叫找死 而是他有理想 可惜那個理想不應該犧牲台
→ : 灣人的血 那是中國人自己要承擔的
推 : 找死,中國人就是愛被黨殺,懂嗎?110F 05/28 14:02
→ : 幹嘛幫中國人聲張人權,他們很滿意中共,去那邊熱臉
→ : 貼冷屁股,就像前幾樓說的,要人權是他們自己要努力
→ : 幹嘛幫中國人聲張人權,他們很滿意中共,去那邊熱臉
→ : 貼冷屁股,就像前幾樓說的,要人權是他們自己要努力
噓 : 廢文一長串,直接end113F 05/28 14:07
推 : 拿白色恐怖對比不倫不類 中國不是他的國家啊114F 05/28 14:07
推 : 但趕在中國推動人權 真的很有理想
推 : 但趕在中國推動人權 真的很有理想
→ : 死好 沒事去搞人家國家槍斃最好116F 05/28 14:12
推 : 哈哈智障117F 05/28 14:19
推 : 三民主義,統一中華。118F 05/28 14:21
推 : 路過推 鬼差退散119F 05/28 14:23
推 : 幹你娘支那狗豬奸黨120F 05/28 14:41
噓 : 人家有人家的玩法 你去干預啥121F 05/28 15:54
推 : 別裝了,雙重標準真是惡心,他想說的其實就一句話,122F 05/28 17:42
→ : 反共產黨的中國人有人權,反中國的更好,中國內亂台
→ : 灣獨立,一廂情願的癡人說夢而已
→ : 反共產黨的中國人有人權,反中國的更好,中國內亂台
→ : 灣獨立,一廂情願的癡人說夢而已
噓 : 直接end,吃飽太閑這對夫妻125F 05/28 17:51
→ : 我是覺得她先把老公救出來再說 再高調就難了...126F 05/28 17:56
推 : 不潮,台灣人不在乎這議題127F 05/28 18:29
噓 : 幹嘛去中國發揚人權 李明哲是大中國思想? 想要喚醒祖128F 05/28 18:42
→ : 國? 超怪的 中國又不是台灣的領土 他到底去幹嘛?
→ : 國? 超怪的 中國又不是台灣的領土 他到底去幹嘛?
噓 : 只能說,召喚惡魔有一定風險 簽約前請詳閱 公開說明130F 05/28 19:07
→ : 書
→ : 書
噓 : 她很明顯不想老公回來132F 05/28 19:46
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 606
作者 lunashining 的最新發文:
- 12F 6推
- 簡單來說 目前埃及眾神設定與實際差距很大 超粒方之前第一話推測可能跟征服者康 和平行宇宙有關的可能性越來越大 1.第一話博物館裡九柱神只有七位 史蒂夫在博物館有發現跟主管報告 2.現實阿米特沒有審判能 …50F 25推 2噓
- 中企頻挖我人才 政委:民眾出借人頭可處2500萬 近年來頻傳中資以各種投機方式,挖角我國高科技人才,新竹地檢署就破獲兩起相關個案 ,其中一起甚至在短短一年多內,就砸下超過新台幣1.5億元,因此內政委 …131F 51推 17噓
- ※發文無1~6小標格式或未依順序任意刪除者會被刪文 1.媒體來源: nownews 2.記者署名 編輯:倪浩軒 3.完整新聞標題: 柯市府還債是假的? 發言人打臉財經網美:亂抹黑關三天 4.完整新聞內 …678F 376推 66噓
- 最近蒼之曜撥出後突然想起其實兩把都會變金色 放MAP武器 就演出 或設定來講 假設都是能發揮全力狀態 哪一把比較強呢46F 30推
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2017-05-28 22:17:11 (台灣)
→
+1
05-28 22:17 TW
不值得!去幫忙中國的民權人士,被野蠻中國政府逮捕,還要被一堆忘八支那賤畜、滯台支,甚至滯港支的攻擊、污衊。從這件事台灣人應該得到教訓,真的沒必要去理會中國的鳥事,真的,幫中國人下場是好心沒好報。
2樓 時間: 2017-05-28 23:17:40 (台灣)
→
+1
05-28 23:17 TW
即使台灣民主了,滯台支那人還不是心向獨裁政權;支那要是民主自由了,還是想侵略台灣
3樓 時間: 2017-05-28 23:52:57 (美國)
→
05-28 23:52 US
古時候上戰場的時候, 士兵都要有死的覺悟.......自己跑到支那去, 就要有被活摘器官的覺悟.......
4樓 時間: 2017-05-29 02:20:16 (台灣)
→
05-29 02:20 TW
照李妻的意思~不能私下運作,不能有掮客,不管關多久都要等到中共承認他們錯了!他們要向全世界宣告他們沒有人權!然後讓李風光送回台灣
5樓 時間: 2017-05-29 03:22:55 (台灣)
→
05-29 03:22 TW
換個角度想如果敵國人來我們台灣做違背我們國情法律的事情,且還串聯當地非法的反對地下組織,我們會怎麼對他 ? 到沒人權的地方搞人權耍高調只能變"烈士",如果本人自願留在那監獄抗爭到底只為讓全世界了解共產黨沒人權(我只能佩服...),只是這樣子為"中國大陸人的人權"犧牲值不值有沒有意義而已........目前時事政治不正確時期打著台獨身份去幫他們的人要人權?妻子還這麼崇高天真?換作是我殺雞儆猴也不想放人
回列表(←)
分享