※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-04 07:09:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 葛瑪蘭威士忌是化工？
時間 Fri Jun 2 14:10:43 2017
※ 引述《COCOCCC (COCOCCC)》之銘言：
: 你常喝威士忌嘛?
本肥酒齡不長，但一年喝個二十幾萬台幣的whisky
相信本肥應該稍微有一點點資格來回這篇。
: 我認為他的意思應該是指現代人普遍偏愛顏色比較深的威士忌
酒色是一個錯誤觀念，但這個錯誤觀念從外國延續到台灣
目前國外有很多酒廠極力澄清這個說法，不過華人世界還是都很看色澤這一套
早期甚至目前部分的比賽也是會看色澤，但這真的很見仁見智
為什麼呢？
因為早期的品威人口都愛sherry casks 也就雪莉桶風味
雪莉桶較甜，有水果香氣、熱帶水果、桃、杏、梨等香氣、蜜餞、烏梅等等的風味
所以廣受多數品威人士喜愛，而whisky色澤是反映雪莉桶吃桶狀況的指標
吃桶越重的通常色澤越重，越接近紅酒色、琥珀色、暗紅色甚至是醬色
相對於波本桶威的金黃色來看，透光搖杯的時候，琥珀色的酒液會讓老饕感覺很舒爽
早期的威士忌產業發現到消費人口的這個特色，因此會用酒用調色焦糖來調色
並且藉此增進口感。
後來，有高手等級玩家發現這件事情，也在產業界說的上幾句話，
於是就有酒廠聽從高手的建議，標榜不以焦糖調色，純正百分之百熟成天然色澤
印象中開第一槍的是布納哈本(有錯請前輩指正)，標榜自己不以焦糖調色
後來陸陸續續有更多酒廠跟進，反正客戶你愛天然色我又省成本，何樂不為呢
因此目前幾乎過半數的蘇威酒廠幾乎都不焦糖調色了，當然還是有少數繼續焦糖調色
而絕大多數的焦糖調色都出現在調和威
回到主題，金車只有KAVALAN一間廠，
如果他的威都是純麥威的話基本上他怎麼做都是單一麥威，
他的基本產品，classic初期版本很老實的有標示自己是有使用調色焦糖，
但其實這在產業界是常態，根本不是值得大書特書的事情，
根據酒友說後期版本沒有標示了，但因為Classic我只喝過一次，所以不知道後續
坦白說，classic是很好喝，但40vol賣1.9K個人覺得小貴，所以嘗過就好
: 但是放在木桶不夠久的話顏色根本不會變得那麼深
原PO既然提到吃桶，那就不得不提KAVALAN的缺點了
眾所皆知，鬼島熱死人，有念過理化的人都知道，溫度會加速粒子碰撞
乙醇又是好的溶劑，當然會更促進烤焦橡木桶中的醣類、丹寧等有機物的溶解
因此台威的缺點是，有時候會吃桶過重，
一隻好威，酒精度跟桶味要相得益彰，
吃桶太輕，相對酒精味就重，風味出不來，喝起來就都乙醇味
吃桶太重，木質的味道跟丹寧口感會讓一隻酒慘不忍睹，苦、澀、柴、乾
(丹寧就是各種水果或植物產生苦澀口感的化學物質)
酒精度太高，喝起來就辣口、嗆
酒精度太低，酒中產生芬芳的各種酚類、酯類就沒辦法飄散出來
因此一隻好威，吃桶程度跟酒精度要配合得恰到好處
這也是日本威士忌產業就一直在追求的「和諧」
(日威中就有以Japanese Harmony為名的產品，例如說響Hibiki)
台威的缺點就是吃桶會太重，所以KVL的原酒其實有時候是賭很大
好的超好，好到品質屌打山崎18直逼輕井澤
台威的缺點就是吃桶會太重，所以KVL的原酒其實有時候是賭很大
好的超好，好到品質屌打山崎18直逼輕井澤
(輕井澤市價每隻都破萬，拍賣賣出十幾萬很常見，幾乎是日威中的夢幻逸品)
爛的很爛，有前輩說喝起來就是醬味 (但是還是屌打市面上一些一兩千的產品)
說到這點，本肥認為金車KAVALAN真的要深深的感謝Jim Swan 這位已故的大師
品威人士應該或多或少都聽過這位大師的名字
爛的很爛，有前輩說喝起來就是醬味 (但是還是屌打市面上一些一兩千的產品)
說到這點，本肥認為金車KAVALAN真的要深深的感謝Jim Swan 這位已故的大師
品威人士應該或多或少都聽過這位大師的名字
Jim Swan博士的專長就是蓋酒廠，並且協助酒廠根據當地風土水文作調整
Dr.Jim Swan協助KAVALAN改善了吃桶過重的問題，並且讓吃桶重成為KAVALAN的優勢
這點是很了不起的，若說真的要選一個台威威士忌之父，我想我會投給Jim Swan
: 所以很多酒廠會放焦糖讓顏色看起來深一點
: 這個也不是甚麼化不化工的問題
上面已經提到，這是業界常態，根本算不了什麼化工不化工的問題
: 葛瑪蘭也只是說他們盡量不放焦糖，但有多盡量誰知道?
: 我個人比較不喜歡這牌子的原因單純就是因為貴
: 然後有時候看文宣會寫說台灣比較熱所以所以1~3年等於國外8年10年之類的
其實有參加國外的威士忌社團就知道，老外其實很佩服日本，但對台威非常不服氣
日本從不標榜自己放幾年相當於蘇格蘭放十幾年，即便大阪府的氣候也不像蘇格蘭這麼冷
但日本人還是不會這樣標榜，該放的年份他們都放，剩下的就是Chef.Blender的功力了
但日本人還是不會這樣標榜，該放的年份他們都放，剩下的就是Chef.Blender的功力了
而KAVALAN很喜歡拿來說嘴的就是我陳放四年等於你蘇格蘭陳放十二年
其實蠻多老外在大型國際威士忌社群說 這是作弊、這個在玩弄桶陳技巧而已
根本不是威士忌追求天人合一的精神(老外認為歲月才是威士忌好喝的最重要元素)
然後紛紛在威士忌社群罵KAVALAN
當然你也可以說老外是輸不起啦，不過KAVALAN最近幾年拿獎牌拿太兇，瘋狂掃獎牌
讓老外不爽是事實，然後送審的桶海戰術也讓人詬病 這也是事實。
: 這個我覺得有點唬爛XD
: 他如果老實寫台灣太熱所以酒很容易蒸發我還覺得是個比較好的理由
其實，個人還是比較喜歡老蘇威廠對於歲月熟陳融和當地人文風土的堅持
也很喜歡日威廠對於自然環境與和諧的追求
但這都不能否認KAVALAN的酒確實是好喝這個事實
其他的，就見仁見智了.....
da-guy4降子
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作者 jqk910 (小錯跟偶爾熬夜影響也不[) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 如果各縣市都有職業隊該怎麼命名
→ : 新北鬼父隊05/02 14:06
→ : HsinChu Recyclers05/02 14:07
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→ : 專業推！1F 06/02 14:11
→ : 推2F 06/02 14:12
推 : 的確呀……3F 06/02 14:13
推 : 台灣威士忌得獎是事實4F 06/02 14:13
推 : 推5F 06/02 14:13
→ : 你桶子系?6F 06/02 14:13
推 : 台灣就熱阿 不用陳那麼久臭了嗎7F 06/02 14:14
推 : #原來4John8F 06/02 14:14
推 : 推9F 06/02 14:14
推 : 專業10F 06/02 14:14
推 : da-guy4降子11F 06/02 14:14
推 : 輕井澤 這幾年賣大陸超好賣12F 06/02 14:14
推 : 您還真專業...原來是威的愛好者阿13F 06/02 14:15
推 : 專業推14F 06/02 14:16
推 : 謝了,學不少15F 06/02 14:17
→ : 封你為威士忌助教16F 06/02 14:17
推 : 長知識17F 06/02 14:17
推 : 白人就是這樣 黃種人一有成績超過他們 馬上講五四三18F 06/02 14:18
推 : 威士忌王19F 06/02 14:19
推 : 推20F 06/02 14:20
推 : 專業21F 06/02 14:21
推 : 好文22F 06/02 14:22
推 : 推23F 06/02 14:22
推 : 猛哦 長知識了24F 06/02 14:24
推 : 推25F 06/02 14:24
推 : 我是覺得其他某些鍵盤高手很好笑就是了，當其他對手及26F 06/02 14:24
噓 : 葛瑪蘭吃桶重？其實不重,但是尾韻很短才是硬傷!27F 06/02 14:25
既然前輩提出了這個問題，本肥還是回應一下
吃桶輕重，基本上就是一個相對概念 文中也說了 其實這是見仁見智的問題
至於尾韻長短，其實也是很主觀的，
小肥我只是稍為描述一下國外社團對於KAVALAN原酒Solist sherry cask的意見罷了
推 : 布納哈本 非冷凝 又便宜 我最近都喝這牌的28F 06/02 14:25
→ : 而且K的入桶時間基本上不長,多數也非處女桶,哪來過重29F 06/02 14:25
KAVALAN擅長用二次桶烤桶其實我認為這是KAVALAN的優勢 也是他獨到的地方
至於吃桶輕重、尾韻長短，還是那句老話 見仁見智
→ : 品酒喝酒的都人都白痴，就他最聰明只有他知道葛是化工30F 06/02 14:25
推 : 你好威呀31F 06/02 14:26
推 : 推32F 06/02 14:27
推 : 好文推33F 06/02 14:28
推 : 專業推34F 06/02 14:31
→ : 台灣人才愛雪莉35F 06/02 14:31
推 : 推36F 06/02 14:34
推 : 推37F 06/02 14:35
推 : 推38F 06/02 14:35
推 : 不用太看重那些獎啦 有送評幾乎通通有金銀銅牌39F 06/02 14:35
推 : 威士忌王是你40F 06/02 14:37
推 : 焦糖著色明明就是為了調不同批次出來的酒顏色一致，41F 06/02 14:38
→ : 不是為了調雪莉桶的顏色深淺好嗎？
→ : 不是為了調雪莉桶的顏色深淺好嗎？
推 : 學國外放12年大概蒸發到剩半桶吧43F 06/02 14:40
噓 : 而且焦糖調色針對口感上根本幾乎感覺不出來44F 06/02 14:41
文中的觀點與說法是小弟在國外的WHISKY討論社群看到的
也許跟前輩您所知道的有差距，但小弟只是將自己過去所獲得的資訊做個分享而已
您說焦糖調色對於口感是否有影響，我想這個也是很主觀的看法吧
推 : 推45F 06/02 14:44
推 : 專業推46F 06/02 14:44
推 : 焦糖並沒有增進口感的功用 單純用來調色而已47F 06/02 14:44
→ : 另外輕井澤根本沒有那麼神 炒作下的產物而已
→ : 另外輕井澤根本沒有那麼神 炒作下的產物而已
確實是炒作的產物沒錯，但不可否認他確實有一定的品質
推 : http://i.imgur.com/rbOoo7e.jpg49F 06/02 14:45
推 : 推50F 06/02 14:45
推 : 哈哈哈，佩服佩服51F 06/02 14:51
推 : 很專業，必推一下52F 06/02 14:51
推 : 優文53F 06/02 14:52
推 : 專業文 推54F 06/02 14:53
推 : 推 南投的omar您的評價是？55F 06/02 15:01
你有沒有考慮買其他品牌？
推 : 推56F 06/02 15:01
推 : 推專業57F 06/02 15:03
推 : 專業推58F 06/02 15:03
推 : 葡萄美酒夜光杯 那威士忌要用什麼杯來襯托出他的好呢59F 06/02 15:04
唯一推薦Glencairn Glass
推 : 推60F 06/02 15:04
推 : 長知識61F 06/02 15:08
推 : wa62F 06/02 15:10
推 : 厲害~~63F 06/02 15:13
推 : 推，回家喝個k的雪莉看看64F 06/02 15:13
推 : 推65F 06/02 15:15
推 : 推66F 06/02 15:17
推 : 同意，有那個預算我應該不會買卡瓦藍67F 06/02 15:28
solist sherry cask真的值得一試
推 : 推68F 06/02 15:35
推 : 推69F 06/02 15:38
推 : 長知識了 推70F 06/02 15:39
→ : 請盡責是關廠之後價格才飆漲，跟他的酒怎樣根本無71F 06/02 15:39
→ : 關。喝過就知道他是不是神作。
→ : 關。喝過就知道他是不是神作。
其實每支酒的酒性都不盡相同，酒這種東西真的是喝了才會知道適不適合自己
→ : 卡瓦蘭的酒要找得獎那個批次會比較穩定。73F 06/02 15:41
所以得獎桶都飛漲
→ : 看顏色也沒啥不好，畢竟現在大多不用焦糖潤色，顏74F 06/02 15:42
→ : 色雖不代表年份，但跟雞排一樣，會有視覺問題。
→ : 色雖不代表年份，但跟雞排一樣，會有視覺問題。
推 :76F 06/02 15:42
→ : 個人對日本威士忌非常佩服，的確是追求平衡度。77F 06/02 15:43
推 : 本魯木蛇第一次喝到格瑪蘭有驚艷到 喝了兩次還問了兩78F 06/02 15:47
→ : 次這真的是台灣出的？
→ : 次這真的是台灣出的？
→ : 再來是樓上有人問omar，omar的酒可以喝，但尾韻不80F 06/02 15:48
→ : 足。一樣是拿年輕的酒早熟的環境，這個是omar要克服
→ : 的。但上次展示場被銷售惹的不爽，雖然手上有得獎
→ : 桶。
→ : 足。一樣是拿年輕的酒早熟的環境，這個是omar要克服
→ : 的。但上次展示場被銷售惹的不爽，雖然手上有得獎
→ : 桶。
喝過TTL的Omar 雪莉波本都喝過 心得是好險我各買一瓶而已
推 : 推84F 06/02 15:50
推 : 威士忌王4你?85F 06/02 15:51
推 : 葛瑪蘭真的不錯喝86F 06/02 15:55
推 : 厲害！87F 06/02 16:00
推 : 推啦!88F 06/02 16:02
推 : 桶子系是你？89F 06/02 16:04
推 : 專業推90F 06/02 16:08
推 : 推91F 06/02 16:15
推 : 讚92F 06/02 16:15
推 : 我只喝單一純麥的威!晚上怒喝~93F 06/02 16:21
推 : 酒王推個94F 06/02 16:24
推 : 專業推95F 06/02 16:24
推 : da-guy4降子96F 06/02 16:47
推 : push97F 06/02 16:54
推 : 有點貴 一直買不下手98F 06/02 16:59
推 : 推99F 06/02 17:01
推 : 專業有料文 長見識 推一個!!100F 06/02 17:08
推 : 推101F 06/02 17:23
推 : 推102F 06/02 17:24
推 : 好文 推103F 06/02 17:24
推 : 真.桶神104F 06/02 17:28
小肥我不是桶神也不是酒神，只是個愛喝的肥宅
推 : 專業給推～105F 06/02 17:29
推 : 哇是酒王xD106F 06/02 17:41
推 : 十里坡酒神107F 06/02 18:05
推 : 朗神：在這裡，當你一開始起點比較低的時候，多半是用一種108F 06/02 18:12
→ : 友善的態度鼓勵你。不果當你的成績慢慢趕上甚至超越他們的
→ : 時候，你甚至會開始感覺到一種接近敵意的競爭心態了。
→ : 這其實也等於是一種肯定。
→ : 友善的態度鼓勵你。不果當你的成績慢慢趕上甚至超越他們的
→ : 時候，你甚至會開始感覺到一種接近敵意的競爭心態了。
→ : 這其實也等於是一種肯定。
確實是......有敵意代表你已經夠格當個對手了
推 : 古拉格斯？112F 06/02 18:22
推 : 專業酒神推113F 06/02 18:26
推 : 好專業啊！114F 06/02 18:42
推 : 長知識給推115F 06/02 18:44
推 : 專業推116F 06/02 19:06
推 : 長知識給推，今天晚上回家怒喝一波117F 06/02 19:25
推 : 推118F 06/02 19:27
推 : U文119F 06/02 19:28
推 : 桶王？120F 06/02 19:30
推 : KVL讓MMA越看越膩121F 06/02 19:51
深表贊同 KVL真的讓MMA變得很膩
推 : 專業推122F 06/02 20:15
推 : 推台灣好酒123F 06/02 20:15
推 : 專業給推124F 06/02 20:23
推 : 好文125F 06/02 20:41
噓 : 加焦糖調色並不會增加口感 只是為了每批次顏色可以相同126F 06/02 20:43
→ : 通常用在OB常態發售的產品
→ : 通常用在OB常態發售的產品
酒板的前輩您好，肥宅我只是把在外國品威論壇上看到的轉述過來而已
※ 編輯: polyasekee (111.254.242.251), 06/02/2017 20:52:29
噓 : 不了解隨便轉述 這叫誤導128F 06/02 21:13
推 : 專業129F 06/02 21:15
推 : 推分享130F 06/02 21:21
推 : 你酒鬼系？131F 06/02 21:22
推 : 上次去宜蘭玩 聞了一下有巧克力基底的 那香味真的難忘
推 : 上次去宜蘭玩 聞了一下有巧克力基底的 那香味真的難忘
推 :133F 06/02 21:27
推 : 酒用焦糖加的量很少 基本上不會對口感產生正面影響134F 06/02 22:18
→ : 另外 輕井澤除了價格很神 其他真的還好..地雷一堆
→ : 另外 輕井澤除了價格很神 其他真的還好..地雷一堆
推 : 樓上小黑 :)136F 06/02 22:25
→ : 砲味怎麼可以不提輕井澤呢？ 1980 #6568給你滿滿的小油坑
→ : 砲味怎麼可以不提輕井澤呢？ 1980 #6568給你滿滿的小油坑
推 : 居然被老孫看到 哈哈138F 06/02 22:34
推 : 推139F 06/02 22:46
推 : 推 長知識140F 06/03 00:03
推 : Omar的評價滿..中肯的 我沒說它差哦XD141F 06/03 02:00
推 : 上課142F 06/03 02:23
推 : 哈哈哈，看到好多同好143F 06/03 03:03
推 : 推144F 06/03 05:58
推 : 20w/1y 好強......145F 06/03 08:04
推 : 推146F 06/03 08:08
推 : Oloroso sherry 不錯147F 06/03 08:39
推 : 葛瑪蘭不可能是化工酒 老董不缺錢要打造百年酒廠 何苦148F 06/03 12:48
→ : 自斷腳筋 不過價格真的很不親民
→ : 話說好幾年前原本要出較為低價約一千以下的威士忌 後來
→ : 老董阻擋了 他要打造葛瑪蘭品牌價值不走低價路線
→ : 這幾年要生產啤酒 價格希望能親民點 別又走高價路線阿
→ : ！
→ : 自斷腳筋 不過價格真的很不親民
→ : 話說好幾年前原本要出較為低價約一千以下的威士忌 後來
→ : 老董阻擋了 他要打造葛瑪蘭品牌價值不走低價路線
→ : 這幾年要生產啤酒 價格希望能親民點 別又走高價路線阿
→ : ！
噓 : 我覺得他主要問題是 你不知道桶號來買 很容易踩雷 或是154F 06/03 13:37
→ : 買到跟價錢比起來不成正比的
→ : 買到跟價錢比起來不成正比的
推 :156F 06/03 16:24
推 : 專業157F 06/03 17:00
推 : 葛瑪蘭 台酒價格訂這麼高 真的要挑桶號 Angel share158F 06/03 21:14
→ : 也是訂價的因素
推 : 環境和蘇格蘭不同 放個12年一桶剩不了多少
→ : 也是訂價的因素
推 : 環境和蘇格蘭不同 放個12年一桶剩不了多少
推 : 為何不來研發一下台灣專用桶？木頭可能得用密度更大的161F 06/03 21:57
→ : 個人覺得之所以國外會有負面聲音比較可能的原因是某些他162F 06/03 22:31
→ : 們的遊戲規則KVL沒有意識到(每個地方都有每個地方的文化
→ : 跟潛規則)不完全是單純眼紅問題, 就像日本東西得獎, 國外
→ : 評價一般都還蠻正面的
→ : 們的遊戲規則KVL沒有意識到(每個地方都有每個地方的文化
→ : 跟潛規則)不完全是單純眼紅問題, 就像日本東西得獎, 國外
→ : 評價一般都還蠻正面的
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(￣︶￣)ｂ Leon, libertin0806, phoenix_86, Sifox, u9785878, lisahou, giads51, a0987789369, microken, justif 共 10 個人 說讚！
2樓 時間: 2017-06-02 17:11:17 (台灣)
→
+1
06-02 17:11 TW
大致上說得沒錯,但有幾點Angelstudent跟l9763858說得也沒錯,焦糖色素只是調色,跟口感無關,說穿了就是賣相,現在是因為威士忌愈來愈多人玩,所以漸漸強調自然色(說實話也是個噱頭),而輕井澤價格過高主要是因為是因為它是"關廠酒",以後不再有,輕井澤的重雪利吃桶更深,另外酒精度影響吃桶問題,蒸餾出來的酒心度數都很高,我不曉得你所謂度數低是有多低?至於入桶酒精度看個酒廠設定,大部分蘇格蘭酒廠通常都稀釋到63.5度左右入桶,裝瓶時再次稀釋到最低40度的酒精度,不過一般品飲時,觀酒色真的是沒必要的舉動
6樓 時間: 2017-06-02 18:20:40 (台灣)
→
+1
06-02 18:20 TW
告訴你們吼 我 不喝威 我只喝白酒高梁 拜託A 喝什麼威士忌啊...(被旁人拖走
9樓 時間: 2017-06-02 21:36:33 (台灣)
→
06-02 21:36 TW
2000元以內好喝的威士忌一堆,不見得要花到4~5K甚至破萬,當然,如果你是消費得起高價酒的老玩客,那就另當別論囉,另外台酒也有將高粱酒入木桶陳年,釀造高樑穀物威士忌,只喜歡喝高粱的朋友,將來或許可以試試
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