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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-16 15:29:14
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 台灣現況和獨立有什麼差別？
時間 Fri Jun 16 12:26:09 2017

※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言：
: 如題！
: 本魯想請問台灣現在的情況，
: 台灣目前有主權，有政府，有軍隊，
: 有人民，有領地，有領海，有領空，有憲法凡是一個國家該有的條件我們台灣都有！
: 很明顯的台灣是一個主權獨立的國家！
: 那這樣的情況下，
: 不是以已經跟獨立沒有什麼差別了嗎？
: 為什麼還要強調獨立呢？
: 是要從什麼 地方 獨立出來呢？
: 感恩各位大德分析謝謝！

獨立不是一個「是非題」, 而是一個程度的問題.

舉個例子, 就算是主權國家, 例如日本, 也不能算是一個完全獨立的國家, 因
為他的國土上有美軍駐守, 而且在外交上完全受制於美國. 不能擁有軍隊和攻
擊性武器, 只能擁有在武器和編制性質上都受制的自衛隊, 日本人稱之為「永
遠之戰後」, 就是覺得日本也需要更多的獨立性.


一個國家的獨立, 是有很多不同部份的獨立組成.

能夠自己產生的民主政府, 自己的法律, 自身的語言文化價值觀, 外交的權利
, 獨立簽署國際經濟條約的權利, 與他國自由貿易的權利, 擁有軍隊的權利,
保障所領之海陸空領域的權利, 參與國際組織的認受性, 經濟上對外的依存性
, 這些都是獨立的一部份. 這世界上能夠全部擁有的國家不多, 很可能美國也
不是能完全獨立的... 但是美國應該是地球上獨立性最高的國家.


這正如香港是否獨立的問題, 有些人會一刀切的說香港就是中國的一部份, 所
以完全不獨立. 但只要你跟中國那些省市, 或者新疆, 西藏相比. 香港能夠在
經濟上獨自與其他國家簽約, 貿易, 擁有不同於中國, 自己的法律, 擁有自己
的邊界, 有權驅逐非法入境的中國人出境, 擁有自己的獨特文化, 而且在國際
上也被視為一個獨立的成員, 會和中國分開. 但當然, 他沒有軍隊, 沒有主權
國家的外交權力.


香港事實上是一個帝國的屬土, 是自治領或者殖民地, 我們可說, 有 60%-70%
的獨立, 他是一個經濟文化上獨立, 國際地位上獨立, 但外交軍事上不獨立的
個體. 而所謂香港獨立支持者, 就是將這個 60%-70%, 盡可能不斷推高的人.
反之, 如果香港沒有了自己的法律和法庭, 那他的獨立性就會下降.


這種不完全獨立, 其實是常見的東西, 例如加拿大, 澳洲, 在二十世紀初期,
就只是大英帝國的一部份. 也是慢慢的走向獨立的, 1919 年, 加拿大才第一
次產生獨立的身份, 加入國際聯盟, 然後在 1931 年, 英國通過西敏法令, 自
此之後, 大英帝國雖然擁有加拿大, 澳洲等地的主權, 卻放棄了干涉其內政事
務的權力. 今天臺灣爭議的是主權, 香港的主權被中國控制, 但 1931 年的加
拿大, 他們的主權是屬於英國的. 如你所見, 加拿大的主權, 不用一百年後,
今天已屬於加拿大人－－－故主權並非永恆, 可以透過爭取而得到轉移.


因此獨立並不是一個瞬間宣佈的事情, 而是一個漫長的過程, 這也是為何中國
天天罵臺灣做甚麼都是走向臺獨的原因, 那是因為他們有人也這樣認知到, 臺
灣獨立並不會是突發性的自稱「臺灣共和國」, 而是慢慢的, 不斷增加臺灣的
獨立性. 今天對抗香港獨立, 也是同樣的事情, 香港共和國會明天就發生嗎?
可能性應該是零, 所以中國就不用擔憂了嗎? 否.


臺灣擁有自己產生的政府, 擁有軍隊, 能保護領土, 能夠獨立的外交. 故此,
臺灣已經是一個 80%-90% 獨立的國家, 但臺灣的完整獨立還欠一些東西.

臺灣未有自己的憲法, 他用的是中華民國的憲法. 臺灣在主權上, 還在爭議中
, 各國政府未願意承認臺灣人擁有臺灣的主權, 而只是同情或接受臺灣人應該
擁有自己的主權. 臺灣的外交被中國以「非你即我」的遊戲規則打壓, 和外國
難以官方建交. 臺灣未有足夠的國民精神, 未有足夠的覺悟, 在軍事, 經濟和
長遠發展, 例如民族文化, 科技上, 情報戰上武裝起自己, 以投入這個無政府
的大國際叢林政治中.


如果國家是一個藝術創作, 臺灣就是一個未畫完的作品.
如果國家是一個遊戲軟體, 那臺灣目前應該是公測版.

這些都是臺灣作為獨立國家, 未完整的部份. 而把這些東西平實的建立好, 就
是臺灣獨立. 故獨立那不是口號, 而是結構與實力變得完整的過程.

--

 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
 https://sosreader.com/project/chenglap
 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

--
※ 文章代碼(AID): #1PGrtZ2z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497587171.A.0BD.html
※ 同主題文章:
　 06-16 07:54 addison123. ■ [問卦] 台灣現況和獨立有什麼差別？
　 06-16 11:48 you00792 Re [問卦] 台灣現況和獨立有什麼差別？
● 06-16 12:26 chenglap. ■ Re: [問卦] 台灣現況和獨立有什麼差別？
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/16/2017 12:27:36
推 Quantor: 推，說得好1F 06/16 12:29
→ nmrsabc: 混亂了自治和獨立2F 06/16 12:30
推 chivalry70: 9.2會噓3F 06/16 12:31
推 Bastain: 香港的例子讓我想到費沙4F 06/16 12:31
推 Hibria: 推5F 06/16 12:32
推 papaganono: 完整6F 06/16 12:34
推 jcc585858: 推7F 06/16 12:37
推 DarkyIsCat: 推8F 06/16 12:40
推 probsk: 你說這些沒人聽的 台灣人向來是要面子不要裡子9F 06/16 12:41
推 jesiuty: 蠢吱看不懂會推10F 06/16 12:42
推 Voony: 推11F 06/16 12:46
推 swim08152003: 推一下12F 06/16 12:50
推 dasos: 推13F 06/16 12:52
推 YagenAniki: 推14F 06/16 12:52
推 BlairWang: 我9.2這篇再中肯不過15F 06/16 12:54
→ godend: 其實與其說是狹義的獨立問題，不如說是國安問題，臺灣作16F 06/16 12:56
→ godend: 為國家的要素已齊全，但國際空間被壓縮，台人在意的主要
→ godend: 也是這塊，至於國名與憲法基本上都是口舌之爭而已，沒有
→ godend: 威脅消失的前提，意義不大
推 loedison: 樓上說的我不認同20F 06/16 13:00
推 askye546388: 我覺得是敵人太強，不管怎樣沒人會拋棄中的利益跟台21F 06/16 13:04
→ askye546388: 合作吧？

中國, 或者全部國家, 到頭來想要的都是從全世界取得自己的利益.
把利益給人也只是為了取回更大的利益, 也就是這只是投資.

如果中國像童話裡的快樂王子一樣, 無節制, 純粹為意志不斷的把自身的利
益派給全世界, 意圖收買所有人, 代價就是壓搾自己的人, 過度壓搾自己的
人, 結果也像童話一樣... 崩塌. 利益並不是無中生有的.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/16/2017 13:07:07
→ haworz: 又來放毒了23F 06/16 13:06
→ haworz: 垃圾廢文
推 densms: 推務實25F 06/16 13:07
推 tzback: 推 獨立是結構與實力變得完整的過程26F 06/16 13:07
→ tcpic: 假設要素齊全 不表示狀態正常 零件全拆開 就不是時鐘27F 06/16 13:07
推 Clarence: 推28F 06/16 13:07
→ tcpic: 更何況主權這個要素就有問題...29F 06/16 13:08
→ tcpic: 與其說是敵人太強不如說是敵人太弱,弱到無止盡自我剝削
推 pony0205: 推31F 06/16 13:10
→ tcpic: 寧可送錢給巴拿馬用 不肯照顧退伍老兵.拿社保貼一帶一路32F 06/16 13:10
→ tcpic: 不肯替自己人死在巴基斯坦說一句話
推 dexdey: 中肯34F 06/16 13:11
推 lapetos: 推35F 06/16 13:11
→ tcpic: 既然有一群人 自願接受全世界的垃圾 願意把錢送給外國人花36F 06/16 13:12
→ tcpic: 外人就很難反對他們這樣過活...除非他試圖把外人變成自己人
推 querencia: 唯有教育才是首解38F 06/16 13:14
推 king22649: 公廁版(O 公測版(X39F 06/16 13:16
推 xzp436: 推40F 06/16 13:16
推 toyeee: 推41F 06/16 13:17
推 captainmm: c大優文42F 06/16 13:23
推 ring0409: 推43F 06/16 13:23
→ cygnusx123: 優文44F 06/16 13:32
推 HKJCCW: c大優文，推一個45F 06/16 13:32
推 romusutoru: 夠簡單明瞭了,推46F 06/16 13:35
推 silverair: 會有人告訴你改國號就可以解決一切了47F 06/16 13:36
推 tiara: C大必須推48F 06/16 13:42
推 okiayu: 推c大49F 06/16 13:45
推 Juanr: 推，感謝釐清一些觀念50F 06/16 13:50
推 lbowlbow: 推。還有人沒看內文就在跳針，是沒看到國號之爭嗎？51F 06/16 13:50
推 riddle31: 推 可惜有些理組根本看不懂文字差異52F 06/16 13:52
推 greensaru: 原來是公測,那以後會刪檔嗎?53F 06/16 13:53
推 cttw19: 最後一哩路 法理獨立。54F 06/16 13:53
噓 a810086: 又來講一些似是而非的廢話55F 06/16 13:54
推 noobismeok: 推56F 06/16 13:54
推 teason: 改國號 只是制憲時順便DER57F 06/16 13:55
推 AetherG: C大就是要推，因為會有很多五毛吵不過跑來噓他58F 06/16 13:55
推 kmtrash: 別說國家，連每個人都有不同程度的獨立差別了59F 06/16 13:56
推 azxcvbnm106: 字太多看不完60F 06/16 13:59
推 virginleo: 推61F 06/16 13:59
噓 agameadream: 台灣被中華民國殖民系統纏住62F 06/16 14:00
推 killerken: 推63F 06/16 14:01
推 tigerzz3: 好文 這就是台面上一堆人講的 國家正常化。只是深獨聽64F 06/16 14:02
→ tigerzz3: 不進去 忙著幹人家是華獨
→ Rucca: 那是你覺得我們沒有憲法，中華民國就是我的國家，用的就是66F 06/16 14:05
→ Rucca: 中華民國憲法
推 dogmodogmo: 推68F 06/16 14:07
推 sarah101999: 推 sos優質文章多多69F 06/16 14:11
推 gogoro8: 推70F 06/16 14:12
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推 jasonpop: 推72F 06/16 14:20
推 meiyoPBtopay: 務實推 希望有更多人能理解並接受此觀念73F 06/16 14:24
推 faker007: 原來是C大 受小弟一拜74F 06/16 14:25
推 template: 推這篇，另外roc是維持目前狀態的保護傘，早就不是當年75F 06/16 14:26
→ template: 的殖民者了
→ template: C大很多見解都很有洞察力
推 heerowei0802: 推78F 06/16 14:29
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推 hua0207: 好文推，獨立確實是一個漸近的過程。希望台灣能變強，擋84F 06/16 14:57
→ hua0207: 住中共壓力，並擺脫中華民國這個枷鎖。
推 saint01: 推86F 06/16 14:59
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1樓 時間: 2017-06-16 16:31:48 (台灣) 
→
a11643
+2 06-16 16:31 TW
···
獨立的話就是用TAIWAN的名字在國際間使用 而不是使用偽中國的Republic of China
 
外加獨立後應該是全面清算滯台支那畜  將我國台灣被侵略的土地和財產追回
而那些支那賤畜應該包含中國國民黨 中國新黨 中國黃復興黨 中國共產黨竹聯幫  這些支那垃圾應該全面趕回他們口中合法擁有的福建省
他們神聖的中國領土福建省的主席之前就是那個中國湖南省湘鄉市的羅瑩雪  找個中國人來當福建省主席  好棒棒  支那味十足
2樓 時間: 2017-06-16 17:02:40 (台灣) 
→
s787190
　 06-16 17:02 TW 
就一個邊緣人 被大家說他是一隻狗 但是他還是人類這樣
3樓 時間: 2017-06-17 07:25:38 (台灣) 
→
greenhouse
　 06-17 07:25 TW
···
Taiwan建國
4樓 時間: 2017-06-20 00:26:57 (台灣) 
讚
nt0013
　 06-20 00:26 TW 
基本沒有區別,有區別就國號而已
5樓 時間: 2017-06-20 01:56:50 (比利時) 
→
Jap-TUM
　 06-20 01:56 BE 
沒區別：有軍隊，警察機關，政府，人民，外交...只是沒有加入聯合國，加入聯合國是國家的必要條件麼？好似南明，四帝一監國。
6樓 時間: 2017-06-20 11:33:41 (台灣) 
→
SilentD
　 06-20 11:33 TW 
所以到底有多少驢蛋覺得正名臺灣 重新立憲就能真的獨立 獲得聯合國的承認 說到底還是自己感覺良好 根本沒人鳥你 這不叫獨立 這叫孤立
7樓 時間: 2017-06-20 12:06:34 (台灣) 
讚
sheep9966
　 06-20 12:06 TW 
好文推
8樓 時間: 2017-06-20 13:10:47 (台灣) 
→
greenhouse
　 06-20 13:10 TW
···
臺灣沒有自己的憲法，
臺灣沒有正式國號。
 
世界上有很多國家都有敵國，
臺灣也不例外，臺灣有2個敵人，一為中華民國難民，二為中國共產黨。
 
臺灣建國的外部異議之聲，目前主要是由中共發出，所以若能處理好中共，國際上應該是沒其它人會有意見了。
9樓 時間: 2017-06-20 14:06:33 (美國) 
→
Jesse7
　 06-20 14:06 US 
一個台灣就妄想拖垮整個中國？作者活在童話裡好快樂。
上世紀的中國崩潰論還嚼得津津有味嘛。
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