※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-26 10:50:28
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 現實殘酷，寶瓶總編拒為林奕含出版
時間 Sat Jun 24 01:52:32 2017
FB說明：
這個FB連結應該就是林本人對合作破局的看法
另外 一開始本人就認為寶瓶總編輯在發廢文
因為這位朱女士把林描寫成企圖心旺盛的作家
個人認為不可思議
FB連結：
https://www.facebook.com/yihan.lin.773/posts/126488874470350
FB內容：
當初談好的合作破了。
她說我會受不了出版後的壓力。
我很想跟她說：
請妳以後不要隨便對別人說
「妳什麼都可以告訴我」
因為有白癡真的會就這樣相信，比如我
其實她檯面下有什麼更骯髒的理由 我都無所謂
但我生平最恨的就是因病史而謂我不能
說因為妳精神病所以不能出版
這就是歧視
又一次看到歧視可以多麼落落大方
好心，好意，思無邪。
媽媽教我要放下
我曾經有選擇
我可以假裝世界上沒有人以強姦小女孩為樂
假裝世界上只有馬卡龍、手沖咖啡和進口文具
但是我選擇立根並在毒瘴汙潦的土壤裡過一生
曾經我也只是整齊齊頭得像綠紋稿紙的秧苗中的一枝
但是我的一生就那樣被改變了
妳懂嗎? 我比任何人都不甘心
就像我已經忘記八月十一日是什麼日子
但是那日一早起床就開始癲癇、流眼淚
我不是生來就有癲癇的。
可以忘記創傷，可是創傷不會忘了我。
沒有她所謂的文壇超新星美少女華麗拋物線旋轉出場了
沒有信義誠品一百五十人的簽書會了
(但我要的不是這個)
(妳懂嗎?)
(我只是希望有人能看到我看到的東西)
但文章還是要寫的
書還是要出的
只是書不會放在書店門口
它也許會被放在書店店員的嘴巴裡
我的書跟我一樣，運氣不好呵。
2016.08.29
--
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※ 文章代碼(AID): #1PJLLZaY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498240355.A.922.html
→ : 不重要 :31F 06/24 01:54
推 : 這本書至少歷史上留過名 比肥宅強吧2F 06/24 01:57
推 : 說實話啦.寶瓶出版社退她稿還願意跟她解釋.算不錯了啦..3F 06/24 01:57
噓 : 好啦 全世界都歧視妳啦 快去上吊好不好 盧小小4F 06/24 01:57
→ : 多少人投稿後是石沉大海好嗎?出版社連鳥都不想鳥你5F 06/24 01:58
→ : 嗯 其他出版社是直接拒絕 然後這位總編輯是決定要出版6F 06/24 01:58
→ : 之後又想辦法拒絕
→ : 之後又想辦法拒絕
→ : 林的感覺是寶瓶擺了她一道.可是人家本來就有喊卡的權力8F 06/24 01:59
→ : 朱在自己的臉書講 一看到稿 看了很開心 就馬上決定要9F 06/24 02:00
→ : 真的想出版.她家這麼有錢.又能出國散心.想聽太妍演唱會.10F 06/24 02:00
推 : 寶瓶本來就不是一個好出版社11F 06/24 02:00
推 : 可是瑞凡 她就真的做了總編害怕她做的事啊 這也是74嗎？12F 06/24 02:00
→ : 出版 當然朱本來就有決定不出版的權力13F 06/24 02:00
→ : 怎麼不乾脆選擇用自費出版呢?我想她應該付得起的14F 06/24 02:01
→ : 我是針對言論評論 可不可以不要胡扯到其他地方?15F 06/24 02:01
推 : 看這個留言 難道工讀生也是相信阿星聲明嗎16F 06/24 02:02
→ : 情侶能相戀成這樣也是不簡單
→ : 情侶能相戀成這樣也是不簡單
推 : 這位作家已用行為幫總編識人眼光背書了18F 06/24 02:06
→ : 你可以說總編不清高 但她這次決定是正確的
→ : 你可以說總編不清高 但她這次決定是正確的
→ : 我沒有評論決定 我是評論這位總編的個人公開發言20F 06/24 02:08
→ : 我一直認為要不要出版是他們的的選擇 沒啥好評論
→ : 我一直認為要不要出版是他們的的選擇 沒啥好評論
推 : 這不是歧視 是你跟對方深談後發現可能會造成對方極大壓力22F 06/24 02:09
→ : 你的說法可能沒錯23F 06/24 02:10
→ : 就算對方不是憂鬱症患者 你也不願冒一條人命的風險出書吧24F 06/24 02:10
→ : 這個說法很危險 其實游擊文化一開始也是拒絕的 是因為25F 06/24 02:11
→ : 這不是總編清高 是商譽跟收益的拉扯 總編做了理性決定26F 06/24 02:12
→ : 某個菜鳥編輯的堅持 這本書才會出版27F 06/24 02:12
→ : 還是要強調 我並沒有評論決定 而是她做這個決定的說法
→ : 還是要強調 我並沒有評論決定 而是她做這個決定的說法
→ : 所以她是菜鳥 總編是老鳥啊29F 06/24 02:13
推 : 有什麼證據說出書導致自殺呢 何謂判斷正確30F 06/24 02:13
→ : 前後不一 當然很多人都是前後不一 所以覺得前後不一31F 06/24 02:14
→ : 有沒有可能無法出書更傷心 提早自殺32F 06/24 02:14
→ : 沒什麼 不過我認為 前後不一完全是錯誤的態度33F 06/24 02:14
→ : 其實我認為 出版跟自殺 應該脫鉤 我認為沒有人有資格
→ : 其實我認為 出版跟自殺 應該脫鉤 我認為沒有人有資格
推 : 總編的說法 當下也許是錯的 但是作家用行為證明總編是對35F 06/24 02:15
你這句話有一個很大的邏輯問題
如果林是因為出版才自殺 才能證明這位編輯講得沒錯
問題是我也講了 林自殺的原因 只有上帝才知道 也就是林本人才知道
所以你還認為 林是因為出版才自殺?
我是認為沒有任何人可以評論林自殺的原因
→ : 評論林自殺的原因 因為她為什麼會自殺 只有自己知道36F 06/24 02:15
→ : 自殺沒有證明總編輯是對的吧37F 06/24 02:15
→ : 的 總編的擔心不是歧視 是極大可能發生的if走向 結果走向38F 06/24 02:16
→ : 如果出書夢想落空 是不是更令人失望呢39F 06/24 02:16
推 : 成真 說實話的人總是特別討人厭40F 06/24 02:18
→ : 你又怎麼知道會不會提早自殺41F 06/24 02:18
※ 編輯: Neuschwan (118.161.47.218), 06/24/2017 02:21:28→ : 至少出書後還辦過簽書會 忙的很 沒空自殺42F 06/24 02:20
推 : 你如果讀完書沒有察覺到 她人生終極目標就是出這一本書43F 06/24 02:20
→ : 如果這是終極目標 阿星的聲明能信嗎44F 06/24 02:22
→ : 重申一次 沒人有資格評論林自殺的原因 所以不能將出版45F 06/24 02:22
→ : 出版引導成她自殺的原因 她以前就自殺過 只是沒成功
→ : 出版引導成她自殺的原因 她以前就自殺過 只是沒成功
推 : 出完把心裡話講完沒牽掛了 該幹啥了就去幹的心情 我也是47F 06/24 02:22
→ : 你這還是在評論 林自殺的原因早說過 只有林自己知道48F 06/24 02:23
噓 : FB這篇正好顯示很多憂鬱症患者覺得全天下都迫害他啊49F 06/24 02:24
→ : 沒讓她出版就叫歧視，有沒有這麼倒楣
→ : 沒讓她出版就叫歧視，有沒有這麼倒楣
推 : 覺得很奇怪 明明那麼強烈的終於可以結束惹信息波51F 06/24 02:24
推 : 你又說是了結心願 那總編輯是怕承受不住52F 06/24 02:24
→ : 不會只有我接受到吧53F 06/24 02:25
→ : 所以出書是了結心願還是會承受不住阿54F 06/24 02:25
→ : 總編第5點不就說她幫精神病患出過書了 自殺就是結果55F 06/24 02:26
朱是在別的留言說她的朋友自殺
是不是第五點提到的作家自殺 我覺得是兩回事 那還需要查證
→ : 說人有病所以不能做某事 本來就歧視阿56F 06/24 02:26
推 : 她了結了心願就自殺 這不是我們這個世界的共同現實嗎？57F 06/24 02:27
※ 編輯: Neuschwan (118.161.47.218), 06/24/2017 02:29:35→ : 出書的精神病患很少嗎 希特勒不是出我的奮鬥然後自殺58F 06/24 02:28
→ : 有關係嗎
→ : 有關係嗎
噓 : 看了她的文章想幫她出書=>實際深談後覺得出書後有一60F 06/24 02:28
→ : 定風險=>衡量風險後決定停止
→ : 定風險=>衡量風險後決定停止
→ : 精神病患出書後自殺有沒有必然因果關係62F 06/24 02:28
→ : 這編輯以一個專業人事來說，有問題嗎？還是要拿整個63F 06/24 02:28
→ : 出版社名聲去賭她的抗壓度？？
→ : 出版社名聲去賭她的抗壓度？？
推 : 你是總編 你的經驗發現if線成真可能性是極大 你要不要為65F 06/24 02:29
→ : 就補腦說是因為書才去自殺 後來忙簽書會不像吧66F 06/24 02:29
→ : 了賺這一本書的錢 配上出版商名聲？好啦 提出版社太清高67F 06/24 02:30
→ : 怎麼老是有人喜歡幫這位總編解釋 那是要無限討論到哪裡68F 06/24 02:30
→ : 我本來就是就這位編輯"自己的發言"做評論
→ : 如果要扯到其他地方 根本就扯不完
→ : 我本來就是就這位編輯"自己的發言"做評論
→ : 如果要扯到其他地方 根本就扯不完
→ : 你先說自殺是因為出書阿 不然哪裡污名化出版社71F 06/24 02:31
→ : 幫人了結心願也變污名化
→ : 幫人了結心願也變污名化
推 : 你就問你過不過得了心理這道坎 過得了就去賺這筆錢 過不73F 06/24 02:32
→ : 叫她爸印不會 鼻鼻貓貓什麼的Zzz 看病都能演講了74F 06/24 02:32
→ : 了就讓別家出版社去賺 這麼簡單的事75F 06/24 02:32
→ : 你就說幫人了結心願 出版社是說承受不住 很怪耶76F 06/24 02:32
→ : 幫人了結心願又變配上名聲了 好亂啊
→ : 幫人了結心願又變配上名聲了 好亂啊
推 : 因為總編是無辜的 她只是預見未來 說出事實 卻一直被網78F 06/24 02:34
→ : 那幹嘛辦簽書會阿79F 06/24 02:34
→ : 承受不住幹嘛辦簽書會你說啊
→ : 承受不住幹嘛辦簽書會你說啊
→ : 友攻擊她偽善不清高 事實是林女就是自殺了81F 06/24 02:35
→ : 你不是推文說幫忙了結心願嗎 要改嗎82F 06/24 02:36
→ : 你說過出書是了結心願 這才是事實
→ : 你說過出書是了結心願 這才是事實
推 : 我也不是工作人員 如果我來排 我一定不可能在她情緒不穩84F 06/24 02:37
→ : 時排簽書會
→ : 你怎麼只看前文不看後文呢？我後文就說她心願了結後
→ : 時排簽書會
→ : 你怎麼只看前文不看後文呢？我後文就說她心願了結後
推 : 到底幫人了結心願是不是壞事阿87F 06/24 02:39
→ : 希特勒也是出書後去自殺阿 出版社壞壞嗎
→ : 出版社要負責第二次世界大戰賠款嗎
→ : 希特勒也是出書後去自殺阿 出版社壞壞嗎
→ : 出版社要負責第二次世界大戰賠款嗎
推 : 很可能自殺 你怎麼會覺得出版社可以推卸責任？90F 06/24 02:41
→ : 了結心願跟承受不住好像差很多阿91F 06/24 02:41
→ : 那怎麼出版社沒有負責第二次世界大戰賠款阿 講啊
→ : 那怎麼出版社沒有負責第二次世界大戰賠款阿 講啊
推 : 你要幫她了結心願你可以有你的作法 出版社不是慈善機構93F 06/24 02:42
→ : 亂牽拖一堆 我比你會舉例好嗎 我還提真實歷史呢94F 06/24 02:44
→ : 幫那女人出完書 賺一筆 終身被“如果不出書她是否還活著95F 06/24 02:44
→ : 嫩 還了結心願呢 沒憑沒據對不對呢96F 06/24 02:45
→ : ”困擾 你要承擔是你清高 我沒那麼清高97F 06/24 02:45
→ : 你先證明自殺是因為出書好嗎98F 06/24 02:45
→ : 出版社怎麼沒負責第二次世界大戰賠款呢
→ : 出版社怎麼沒負責第二次世界大戰賠款呢
→ : 林都自殺了 說擔心是沒憑沒據？你那個世界的林可能還活100F 06/24 02:46
→ : 希特勒有沒有精神病 有沒有出書後自殺呢101F 06/24 02:47
→ : 著 快去阻止她102F 06/24 02:47
→ : 你解釋下你的邏輯 然後套到希特勒上看一下103F 06/24 02:47
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈哈哈哈
推 : 把希特勒跟才女作家當做有同樣人格特質 我也是醉了105F 06/24 02:49
推 : 既然書都是要出，何不自己印?106F 06/24 02:50
→ : 你就說精神病患出書一定會因為出書自殺阿107F 06/24 02:53
→ : 這邏輯對不對呢
→ : 這邏輯對不對呢
→ : 我是覺得很奇怪 出版後人死掉就變成出版社的責任109F 06/24 02:53
→ : 那不又證明 朱不想攬這個責任?
→ : 那不又證明 朱不想攬這個責任?
→ : 到底出書是不是幫人完成心願阿111F 06/24 02:54
→ : 但有人會評論 林的死是游擊文化造成的嗎?????112F 06/24 02:54
→ : 為什麼你好了解作家的人格特質呢113F 06/24 02:54
→ : 我是覺得你不需要幫 這位編輯做解釋 我一開始就強調114F 06/24 02:55
推 : 我不太懂欸 不幫她出書又怎樣？人家有義務要幫妳？115F 06/24 02:55
→ : 為什麼這麼好笑 爛例子就可以把你辯倒116F 06/24 02:55
→ : 我只是評論這個編輯的言論 並不想擴大討論117F 06/24 02:55
→ : 什麼叫擴大討論 例如 林奕含為什麼不自己出版
→ : 什麼叫擴大討論 例如 林奕含為什麼不自己出版
推 : 出版社的主編有表示什麼嗎？只聽一方言論就能定論？119F 06/24 02:57
→ : 其實很多人愛胡扯就是這樣 如果今天這位編輯說120F 06/24 02:58
→ : 我本來就沒有義務幫林奕含出版 恐怕風向會變很大
→ : tom 你真的是狀況外
→ : 我本來就沒有義務幫林奕含出版 恐怕風向會變很大
→ : tom 你真的是狀況外
→ : 你說是廢文 那你針對她的5點回應出來評論啊 這篇文章不就123F 06/24 02:59
→ : 證明林只想到自己 根本不了解對方在說什麼
→ : 證明林只想到自己 根本不了解對方在說什麼
→ : 你也是狀況外 zzz125F 06/24 03:00
推 : 我承認我只看了這篇文而已 求懶人126F 06/24 03:00
推 : 奕含掰掰~127F 06/24 03:01
→ : 以上是這位總編說過的話130F 06/24 03:02
推 : 阿後來就自己用真名出版 還辦簽書會阿131F 06/24 03:03
推 : 感覺主編很誠懇啊 現在怎麼又變成她錯了……？133F 06/24 03:04
→ : 然後本文是林奕含很早期在FB的留言134F 06/24 03:05
→ : 總編說的對啊 可是作家不在意這些阿135F 06/24 03:05
→ : 我看完你貼的連結了 感謝你那麼麻煩還要貼過來136F 06/24 03:06
→ : 我看完後 我覺得主編並沒有錯
→ : 我看完後 我覺得主編並沒有錯
→ : 看起來是很誠懇 可是綜合起來是偽善138F 06/24 03:07
推 : 就算是第二篇我還是看不出哪裡有問題啊，不就是現實139F 06/24 03:07
→ : 面拿出來講？
→ : 面拿出來講？
→ : 我本來就沒有評論出版的對錯 是評論她的說法141F 06/24 03:08
推 : 照後來作家做法 主編的問題都不是問題142F 06/24 03:08
→ : 朱在本人留言 那只是勸退 她是擔心健康而不出版143F 06/24 03:08
噓 : 工三洨 跨謀144F 06/24 03:09
→ : 現實是匿名可以出版 而且最近就有遠流出版145F 06/24 03:09
推 : 她的說法問題在哪？偽善？就覺得不適合出啊，講的那146F 06/24 03:09
→ : 麼白
→ : 麼白
→ : 然後文筆的問題 她拿大師來比較 問題是所以她要出版的148F 06/24 03:09
推 : 對啊 朱說她擔心健康因素 我覺得很合理耶XD149F 06/24 03:10
→ : 為什麼這樣是偽善
→ : 為什麼這樣是偽善
→ : 的標準是大師為標準? 所以其他不是大師就不能出版?151F 06/24 03:10
→ : 人不往高處爬，不然往低處嗎152F 06/24 03:11
→ : 是以大師做榜樣而不是標準吧
→ : 是以大師做榜樣而不是標準吧
→ : 前後不一是很合理的事? 這位作家是很有"企圖心"???154F 06/24 03:11
推 : 主旨是 主編說怕承受不住壓力 作家不認同155F 06/24 03:12
推 : 但是身為主 她用自己的判斷回絕林沒有不妥啊 回絕的理由156F 06/24 03:12
→ : 又怎樣 拿其他出版社來比才奇怪吧
→ : 又怎樣 拿其他出版社來比才奇怪吧
→ : 問題是 寶瓶的出版的很多書 並不是大師158F 06/24 03:12
→ : 退稿信講的事幾乎都發生了啊 怎麼看都像先知159F 06/24 03:12
→ : 市面上 很多書也不是頂尖的大師160F 06/24 03:13
→ : 如果出版社堅持因為大師才能出書 那可能出版社會餓死
→ : 如果出版社堅持因為大師才能出書 那可能出版社會餓死
→ : 現實是林想出版 這樣不叫有企圖心 本來想匿名 後來也沒有162F 06/24 03:14
推 : 所以那只是原因之一啊，退稿是所有原因的綜合163F 06/24 03:14
→ : 如果要用大師這兩個字評論主編 那請問大師的定義是什麼164F 06/24 03:14
→ : ？主編說他願意出版的都是她認為的大師 這樣你就站不住
→ : 腳了 所以這兩個字不是好的切入點
→ : ？主編說他願意出版的都是她認為的大師 這樣你就站不住
→ : 腳了 所以這兩個字不是好的切入點
推 : 我也可以推論 沒法出書會太傷心提早自殺阿167F 06/24 03:14
→ : 不能匿名出版 跟文筆不好 只是勸退的藉口 zzzz168F 06/24 03:15
→ : 寶瓶那明顯是勸退給她台階下吧...169F 06/24 03:15
→ : 是林自己想匿名 但是在游擊一樣沒匿名啊 不就是為了賣書170F 06/24 03:17
推 : 講直接一點 現在的風氣是不是 一個人因為精神病死了 就171F 06/24 03:17
→ : 我覺得你搞錯了 是寶瓶不想出版 林才提出匿名的作法172F 06/24 03:17
→ : 要開始檢討她遇到的所有挫折 然後批鬥每個造成她挫折的173F 06/24 03:17
→ : 人事物 彷彿這個社會只要不為她開一條康莊大道走的 都是
→ : 錯的 都要被鬥臭？
→ : 人事物 彷彿這個社會只要不為她開一條康莊大道走的 都是
→ : 錯的 都要被鬥臭？
→ : 林哪一句說過 她一開始就想匿名出版?176F 06/24 03:18
→ : 我不評論林亦含 也不評論出版對錯 只針對主編的言論
→ : 我不評論林亦含 也不評論出版對錯 只針對主編的言論
推 : 針對主編的言論？你一直認為她就是偽善 這樣是要討論什178F 06/24 03:20
→ : 麼
→ : 麼
→ : 你這是矛盾...主編的言論當然是以出版對錯為前提發言180F 06/24 03:21
推 : 無罪推定 先相信主編是真心好意吧181F 06/24 03:22
→ : 出版與否是她的選擇 也是結果 她出來解釋的言論前後不182F 06/24 03:23
→ : 一阿 要做一個決定 可以對外解釋成很好聽
→ : 一阿 要做一個決定 可以對外解釋成很好聽
→ : 就像你說的 那不就正好展現林的企圖心184F 06/24 03:25
→ : 真心好意不能合理化她的解釋185F 06/24 03:25
推 : 那原PO 你有什麼證據可以說服大家主編是偽善？186F 06/24 03:25
→ : 林堅持要完成這件事 所以堅持跟企圖是完全鄉同的態度?187F 06/24 03:25
→ : 如果堅持跟企圖完全相同 那為什麼要分這兩個詞?
→ : 如果堅持跟企圖完全相同 那為什麼要分這兩個詞?
→ : 出版後就選擇離開這個世界，所以寶瓶的顧慮有其根據189F 06/24 03:27
→ : 出版後就自殺 跟出版導致自殺 是完全不同190F 06/24 03:28
推 : 問題是191F 06/24 03:29
→ : 誰知道會會不同啊...
→ : 誰知道會會不同啊...
推 : 「我生平最恨的就是因病史而謂我不能」XD193F 06/24 03:31
→ : 這應該是有所簡化，作家大概是很厭惡朱總編打著為她好的
→ : 名義說想跟醫生通話，後來又拒絕了解吧~
→ : 擺明不想擔風險，可是嘴巴講得很好聽~
→ : 這應該是有所簡化，作家大概是很厭惡朱總編打著為她好的
→ : 名義說想跟醫生通話，後來又拒絕了解吧~
→ : 擺明不想擔風險，可是嘴巴講得很好聽~
推 : 用詞不見得代表什麼 抽換詞面的錯綜就能解釋 不過我認為197F 06/24 03:31
→ : 企圖⊂堅持 所以說她有企圖心跟說她很堅持是不矛盾的
→ : 打錯 是企圖⊃堅持 企圖包含堅持
→ : 企圖⊂堅持 所以說她有企圖心跟說她很堅持是不矛盾的
→ : 打錯 是企圖⊃堅持 企圖包含堅持
→ : 既然用詞不代表什麼 顯然就不用討論阿 科科200F 06/24 03:32
→ : 那原PO說主編偽善 到底是基於什麼……？201F 06/24 03:33
→ : 一個總編如果無法對用詞精煉 基本上程度就有限202F 06/24 03:34
→ : 她用匿名跟文筆不夠好來勸退 人死了又講基於健康
→ : 而不出版 這樣的前後不一 還不是偽善?
→ : 她用匿名跟文筆不夠好來勸退 人死了又講基於健康
→ : 而不出版 這樣的前後不一 還不是偽善?
推 : 用你的說法來說 主編「程度不夠」啊 不必是偽善 ^ ^205F 06/24 03:37
→ : 這證實一點 很多人的確愛胡說八道206F 06/24 03:38
→ : 主編跟很多人的關聯性是？207F 06/24 03:38
→ : 偽善跟胡說八道的關聯性又是……？
→ : 偽善跟胡說八道的關聯性又是……？
→ : 反正你都認為企圖包含堅持 那真的沒啥好討論209F 06/24 03:38
→ : 從你說主編偽善 是怎麼推導出胡說八道那句話的？210F 06/24 03:39
→ : 胡說八道是指你 因為企圖包含堅持211F 06/24 03:39
推 : 你連像我這樣隨便一個板友都說服不了 該說你很清高還是212F 06/24 03:41
→ : 你很無能？你發文又不願意討論 只願意活在自己的同溫層
→ : 裡面 我還真的覺得沒什麼好討論的 你自己主觀意識太重是
→ : 要跟人家討論什麼？這種文勸你還是發在自己的FB上 至少
→ : 反對你的人不會留言
→ : 你很無能？你發文又不願意討論 只願意活在自己的同溫層
→ : 裡面 我還真的覺得沒什麼好討論的 你自己主觀意識太重是
→ : 要跟人家討論什麼？這種文勸你還是發在自己的FB上 至少
→ : 反對你的人不會留言
→ : 我本來就沒有要說服你 科科 哪來的義務阿@@217F 06/24 03:42
→ : 堅頑固也是一種堅持 所以頑固包含在企圖? 不同詞
→ : 可以像你這樣解釋 不是胡說八道 那甚麼是胡說八道
→ : 堅頑固也是一種堅持 所以頑固包含在企圖? 不同詞
→ : 可以像你這樣解釋 不是胡說八道 那甚麼是胡說八道
→ : 既然覺得沒有義務 當初就不必跟我辯啊 至少不會讓自己輸220F 06/24 03:43
→ : 到還要說自己沒義務跟我辯來找台階下XDD
→ : 到還要說自己沒義務跟我辯來找台階下XDD
→ : 我本來就沒有要爭輸贏222F 06/24 03:44
→ : 我本來就沒有打算說服誰 認同就認同 不認同又怎樣?
→ : 不過 堅持包含在企圖這種說法 還真的是滿厲害的
→ : 企圖包含堅持 堅持包含頑固 所以企圖可以包含頑固囉?
→ : 我本來就沒有打算說服誰 認同就認同 不認同又怎樣?
→ : 不過 堅持包含在企圖這種說法 還真的是滿厲害的
→ : 企圖包含堅持 堅持包含頑固 所以企圖可以包含頑固囉?
推 : 頑固不能包含在企圖？你拿你自己的想法來證明我是錯的226F 06/24 03:49
→ : 這樣算是證據嗎 我不懂欸XDD
→ : 這樣算是證據嗎 我不懂欸XDD
推 : 說林企圖心旺盛有什麼問題？林本來就對寫作有企圖心228F 06/24 03:49
噓 : 事實上出版後自殺書才紅，林自己也不了解自己229F 06/24 03:51
推 : 你講了那麼多 還不是只能針對我的質疑反駁而已 我的質疑230F 06/24 03:52
→ : 甚至跟我的論點無關 這樣打小嘍嘍卻不打boss的做法 真是
→ : 讓你白費力氣了
→ : 甚至跟我的論點無關 這樣打小嘍嘍卻不打boss的做法 真是
→ : 讓你白費力氣了
→ : 事實上 她在自殺前已經三刷了 也就是出版後沒多久就233F 06/24 03:54
→ : 賣得不錯了
→ : 你對文辭的精準度判斷這麼差 的確我是不用浪費時間
→ : 跟一個愛胡扯胡說八道的人 討論根本沒意義
→ : 賣得不錯了
→ : 你對文辭的精準度判斷這麼差 的確我是不用浪費時間
→ : 跟一個愛胡扯胡說八道的人 討論根本沒意義
推 : 林怎麼感受或是總編真正的理由這些誰都不知道237F 06/24 03:57
→ : 別這樣啊 辯不贏就說不屑別人 這樣很沒風度欸238F 06/24 03:57
→ : 她4/26自殺 4/19已經五刷 代表賣得很好 才會一直印239F 06/24 03:57
→ : 我沒有不屑你 我有說我不屑或討厭你嗎?
→ : 我沒有不屑你 我有說我不屑或討厭你嗎?
→ : 那你對我到底是什麼感覺XDD241F 06/24 03:59
→ : 如果沒錯一刷就是兩千本 她在自殺前已經五刷 其實很驚242F 06/24 03:59
→ : 沒感覺啊 我又不是甲甲 科科
→ : 沒感覺啊 我又不是甲甲 科科
推 : 你對於不屑兩個字有疑慮的話 我更正244F 06/24 04:00
→ : 辯不贏就說別人胡說八道 這樣很沒風度欸XDD
→ : 這樣你可以接受了嗎XDDD
→ : 辯不贏就說別人胡說八道 這樣很沒風度欸XDD
→ : 這樣你可以接受了嗎XDDD
→ : 就這篇來看頂多只能說總編說詞反覆 但他做這件事到底是為247F 06/24 04:01
→ : 了利他還是利己 覺得不能夠這樣就說斷
→ : 了利他還是利己 覺得不能夠這樣就說斷
推 : 插嘴一下，我也覺得「企圖包含堅持」是胡說八道......249F 06/24 04:01
→ : 你為什麼覺得我在跟你辨? 我只是在討論事實250F 06/24 04:01
→ : 沒錯 總編就是反覆 她真正的理由是什麼 也沒人知道
→ : 其實 跟文字出版有關的人 對用詞遣詞都很講究
→ : 沒錯 總編就是反覆 她真正的理由是什麼 也沒人知道
→ : 其實 跟文字出版有關的人 對用詞遣詞都很講究
推 : waitwind大 瞭解XD 被一個辯不贏的人說是胡說八道的我可253F 06/24 04:04
→ : 能得再想想了XDD
→ : 能得再想想了XDD
→ : 我是認為 我不會用企圖心旺盛來形容一個精神病患255F 06/24 04:04
→ : 是說看了林這篇感覺真的不太好256F 06/24 04:04
→ : 精神障礙患者典型的狹隘思考以及警戒到有點被害妄想
→ : 精神障礙患者典型的狹隘思考以及警戒到有點被害妄想
→ : 基本上 我認為這個作家可能一直求死 也一直求活258F 06/24 04:04
→ : 但堅持要出版 跟企圖心旺盛 我覺得應該是兩件事
→ : 坦白講 我認為 這個總編就是一副很多父母的心態
→ : 就是我做的這一切都是為你好
→ : 但堅持要出版 跟企圖心旺盛 我覺得應該是兩件事
→ : 坦白講 我認為 這個總編就是一副很多父母的心態
→ : 就是我做的這一切都是為你好
推 : 認同原PO說的父母心態 我也這樣覺得262F 06/24 04:07
→ : 坦白講 我不想評論一個死者的心理狀態263F 06/24 04:07
→ : 現在戰這個真的沒意義264F 06/24 04:08
推 : 從日常使用：企圖有可能很輕易放棄，堅持可能是為了維持265F 06/24 04:09
→ : 現狀，一般人不會把這兩個詞隨便等同吧。何況去查辭典的
→ : 釋義、相似詞，也很難認為企圖會包含堅持。所以tom282f3
→ : 你若非講錯話不願承認，就應該只是在隨口胡說八道.....
→ : 現狀，一般人不會把這兩個詞隨便等同吧。何況去查辭典的
→ : 釋義、相似詞，也很難認為企圖會包含堅持。所以tom282f3
→ : 你若非講錯話不願承認，就應該只是在隨口胡說八道.....
推 : 林一直在練習寫作，直到她認可自己的程度後才開始創作小269F 06/24 04:10
→ : 說。生前最後的訪談也提到還有寫作計畫。用企圖心旺盛來
→ : 形容，沒有任何問題
→ : 說。生前最後的訪談也提到還有寫作計畫。用企圖心旺盛來
→ : 形容，沒有任何問題
→ : 這是你的個人看法 不見得是林的想法272F 06/24 04:12
推 : 我認為同時用這兩個詞形容一個人是不矛盾的273F 06/24 04:12
→ : 不過對於我說的包含的 我自己也想得到反例
→ : 不過對於我說的包含的 我自己也想得到反例
→ : 我本來就無意評論死者 也沒資格 所以她為什麼寫作275F 06/24 04:13
→ : 所以不是完全包含 這部分是我表達不清楚沒錯276F 06/24 04:13
→ : 為什麼堅持要出書 我都認為我沒資格評論277F 06/24 04:13
推 : 高278F 06/24 04:13
→ : tom 我只能跟你講一件事 作家對文字的使用不會含糊279F 06/24 04:14
→ : 不過有企圖心的人應該是不會隨便放棄啦XD280F 06/24 04:14
→ : 隱喻是隱喻 但不會含糊281F 06/24 04:14
推 : Neuschwan 是在回我嗎？我的推文全都是林在訪談時自己說282F 06/24 04:14
→ : 的哦
→ : 的哦
→ : 所以主編對於兩個字的使用或許有些個人想法 但是這樣要284F 06/24 04:15
→ : 怎麼說是偽善呢？
→ : 怎麼說是偽善呢？
→ : 死前說不好宣傳 文筆不夠好 死後又澄清是為了健康286F 06/24 04:16
→ : 死前用商業理由拒絕 死後用關心的理由來跟大眾解釋
→ : 如果極度前後不一 這不是偽善甚麼叫偽善
→ : 另外企圖心這件事 我只是要點出 她一開始就很矛盾
→ : 用企圖心旺盛來形容一個精神有問題的作家 其實是不合理
→ : 死前用商業理由拒絕 死後用關心的理由來跟大眾解釋
→ : 如果極度前後不一 這不是偽善甚麼叫偽善
→ : 另外企圖心這件事 我只是要點出 她一開始就很矛盾
→ : 用企圖心旺盛來形容一個精神有問題的作家 其實是不合理
推 : 唉291F 06/24 04:19
→ : 企圖一般指的是功成名就 堅持其實完全是另一回事292F 06/24 04:21
→ : 通常 有遇到衝突跟挫折 才有堅持這回事
→ : 通常 有遇到衝突跟挫折 才有堅持這回事
推 : 朱根本就沒有提「文筆不夠好」所以不出版294F 06/24 04:23
→ : 因為你在狀況外295F 06/24 04:24
→ : 你再仔細看提吳明益那段吧。朱說「很喜歡你的東西」，但296F 06/24 04:27
→ : 不希望林把自己想像得太高，以免失望。
→ : 不希望林把自己想像得太高，以免失望。
推 : 現實確實殘酷 願上帝憐憫......298F 06/24 04:27
→ : 為啥講她要出版這本書的企圖很強烈是不合理的!?299F 06/24 04:28
推 : 喔唷300F 06/24 04:30
→ : 推
→ : 推
→ : 然後又說沒人有資格評論林自殺的原因 那為什麼你可以評論302F 06/24 04:32
→ : 臆測出版社不出版這本書的原因 你判斷的基準到底是什麼
→ : 臆測出版社不出版這本書的原因 你判斷的基準到底是什麼
→ : 我甚麼時候評論林自殺的原因? 麻煩請指出304F 06/24 04:32
→ : 我沒有臆測 我是出版社總編自己講的前後不一
→ : 林本人有很驕傲嗎? 很多形容詞其實對精神病患是不合理
→ : 就已經精神有問題 還認為她是驕傲 我只能說腦袋有問題
→ : 我沒有臆測 我是出版社總編自己講的前後不一
→ : 林本人有很驕傲嗎? 很多形容詞其實對精神病患是不合理
→ : 就已經精神有問題 還認為她是驕傲 我只能說腦袋有問題
→ : Neuschwan: 那不又證明 朱不想攬這個責任308F 06/24 04:36
→ : 我就是在證明這點 但是朱一直再講是關心她健康309F 06/24 04:37
噓 : 小星星的話能信 上吊還不會死咧310F 06/24 04:37
→ : 幹 我沒討論陳星 別她媽的亂入311F 06/24 04:38
→ : 按照你的邏輯 我也應該叫你不要評論出版社不出版的原因ㄛ312F 06/24 04:38
→ : 我為什麼評論 因為朱自己公開評論 公開就要可受公評313F 06/24 04:38
→ : 林只是想發聲 不想被學會放下314F 06/24 04:38
→ : 她要澄清 有人可以贊同 有人315F 06/24 04:38
→ : 驕傲跟憂鬱症沒關連吧 不是什麼事情都可以推到病上的316F 06/24 04:39
→ : 那林女以出完第一本書以作家 公眾人物的身分自殺 為什麼不317F 06/24 04:39
→ : 有人可以不認同 但是他要公開澄清 可以叫人閉嘴?318F 06/24 04:39
→ : 能探討她自殺的原因319F 06/24 04:39
→ : 你讓我感覺你拉一個戰場出來 規定大家都要按你的規則討論
→ : 你讓我感覺你拉一個戰場出來 規定大家都要按你的規則討論
→ : 討論跟論斷 跟批評都是完全不同321F 06/24 04:40
→ : 我不想討論林的死因 是因為會擴大討論 容易失焦
→ : 她的自殺 本來就不見得跟出版有關
→ : 我不想討論林的死因 是因為會擴大討論 容易失焦
→ : 她的自殺 本來就不見得跟出版有關
→ : 大家只能鞭總編輯 林女的部份逝者已矣公堂之上不准提324F 06/24 04:41
→ : 她的死因沒人知道 隨便人講 有甚麼討論的意義?325F 06/24 04:43
→ : 企圖心旺盛是朱對林的評價。沒人知道朱為何做出這個評價326F 06/24 04:44
→ : 今天總編輯的論點就是出版這本書可能會讓她狀況惡化 不論327F 06/24 04:44
→ : 是你擅自把「堅持出版」跟「企圖心旺盛」混為一談的。我328F 06/24 04:44
→ : 她為了甚麼自殺 到底是要討論啥 問題是這個總編輯的329F 06/24 04:44
→ : 前面就已舉出另一種可能了，朱指的可能是林對寫作這件事330F 06/24 04:44
→ : 的企圖心。另外，對梵谷生平有了解的人，絕不會認為「企
→ : 的企圖心。另外，對梵谷生平有了解的人，絕不會認為「企
→ : 這部分說詞真偽 至少是道德方面對總編有利的論述332F 06/24 04:45
→ : 描述一個精神病患 用企圖心本來就很有問題333F 06/24 04:45
→ : 圖心旺盛」不能拿來描述精神症患者。334F 06/24 04:45
→ : 我個人不會用企圖來描述偉大的藝術家335F 06/24 04:46
→ : 是不是因為她才女作家身分自殺 整件事才有人關注? 如果她336F 06/24 04:46
→ : 的目的就是世人關注這件事或整個結構 用企圖心哪裡有問題
→ : 的目的就是世人關注這件事或整個結構 用企圖心哪裡有問題
→ : 這些偉大的藝術家通常都是死後有名 還真的不是企圖甚麼338F 06/24 04:47
→ : 鄭傑要做大事的企圖心 強不強?339F 06/24 04:47
推 : 高調340F 06/24 04:48
→ : 你說的偉大藝術家包含最後以自己的生命來成就些什麼的嗎341F 06/24 04:48
→ : 所以自殺也是需要企圖心的?342F 06/24 04:50
推 : 死諫之類的行為 沒有企圖心還真的做不到343F 06/24 04:51
→ : 用企圖來描述偉大的藝術家 我個人認為很膚淺344F 06/24 04:51
→ : 呵呵不照你的規則走就是膚淺 大家一起鞭總編就好惹阿345F 06/24 04:52
→ : 你要隨便講是你的事 反正作家不會含糊用一個詞346F 06/24 04:52
→ : 確實自殺後關注人才多，有些書店有做暢銷排名，很明347F 06/24 04:52
→ : 顯就看出來了。當然有人要說幾刷我沒意見啦，只是厚人
→ : 家統計出來確不去看，這不就是典型74不看證據一樣嗎，
→ : ㄎㄎ。
→ : 顯就看出來了。當然有人要說幾刷我沒意見啦，只是厚人
→ : 家統計出來確不去看，這不就是典型74不看證據一樣嗎，
→ : ㄎㄎ。
→ : 企圖這兩個字 本來就有所原因產生 任何字詞都是351F 06/24 04:52
→ : 自殺前已經五刷 擺明就是自殺前就賣很好 總是有人腦袋
→ : 不清楚
→ : 到底是誰不看證據?
→ : 自殺前已經五刷 擺明就是自殺前就賣很好 總是有人腦袋
→ : 不清楚
→ : 到底是誰不看證據?
→ : 所以現在又要扯「企圖心」的定義了嗎？看起來從頭到尾都355F 06/24 04:55
→ : 是你在腦補啊。一開始說企圖心不能用在精神病患，現在改
→ : 口說企圖心不能用在藝術家，一開始說朱嫌林的文筆不好，
→ : 發現搞錯了以後又說朱不應該說林驕傲…。可不可以回到一
→ : 是你在腦補啊。一開始說企圖心不能用在精神病患，現在改
→ : 口說企圖心不能用在藝術家，一開始說朱嫌林的文筆不好，
→ : 發現搞錯了以後又說朱不應該說林驕傲…。可不可以回到一
→ : 我哪來的補腦? 是你補腦說要照我的規則 你要不要搞清楚359F 06/24 04:56
→ : 開始的命題，朱到底哪裡偽善？他評估林可能受不了出版的360F 06/24 04:57
→ : 一件事 我是可以訂甚麼規則 然後強迫你遵守?361F 06/24 04:57
→ : 壓力，所以不願出版，公開發言或者私信都是這樣說，哪裡362F 06/24 04:57
→ : 都講這麼多次 你又不看又狀況外363F 06/24 04:57
→ : 改口？364F 06/24 04:57
→ : 你不能接受就不能接受 還一直問365F 06/24 04:58
→ : 小出版社前面的一刷是能有多少啦366F 06/24 04:58
→ : 我哪句推文提到「規則」了？你連跟誰對話都搞不清楚嗎367F 06/24 04:58
→ : 一刷就是兩千本 跟出本社大小無關368F 06/24 04:58
→ : 林驕傲事朱說的 又不是我說的
→ : 林驕傲事朱說的 又不是我說的
推 : 推。死人無法辯駁370F 06/24 04:59
→ : 老是在狀況外 我早就說過 死前用商業理由拒絕371F 06/24 04:59
→ : 死後才跟大眾澄清是關心她的健康才拒絕 就我個人看法
→ : 這就是她媽的偽善 你不接受也隨你 已經講很多次了
→ : 死後才跟大眾澄清是關心她的健康才拒絕 就我個人看法
→ : 這就是她媽的偽善 你不接受也隨你 已經講很多次了
女作家遺作 出版社：很暢銷 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
女作家A女昨傳出死訊，家屬證實她在家中住處上吊自殺，A女在今年2月才出版第一本小說，出版該書的出版社指出，這本小說很暢銷，總計共出版5000至6000本。《蘋果日報》報導，該本小說發售給通路、零售商實際賣出的數量無法推估，但書賣得不錯，目前已經第5刷。 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_php69uz3w.jpg)
推 : 死前、死後，朱的理由都是認為林會受不了壓力。375F 06/24 05:02
→ : 5/23的新聞則表示現在賣到正版缺貨 上萬本盜版書從中國回376F 06/24 05:02
→ : 是你不斷在曲解朱的意思。377F 06/24 05:02
→ : 流台灣 其實死後銷量(關注度)會不會變高 這種用膝蓋想都378F 06/24 05:03
→ : 這不就證明死前已經賣得不錯? 4/28不過死後兩天379F 06/24 05:03
→ : 知道的問題 你還是要在那邊爭XD380F 06/24 05:04
→ : 死前短短時間就五刷 到底算銷量好不好 還是留給專業評381F 06/24 05:04
→ : 死後當然銷量變高 這是事實 所以死前銷量不好?
→ : 你要怎麼證明死前銷量不好? 五刷好不好?
→ : 我是要跟你爭甚麼 除非你能證明死前五刷是銷量不好
→ : 死後當然銷量變高 這是事實 所以死前銷量不好?
→ : 你要怎麼證明死前銷量不好? 五刷好不好?
→ : 我是要跟你爭甚麼 除非你能證明死前五刷是銷量不好
→ : 可是我最開始的論點是死後關注才多耶 前面6000本 加書評知385F 06/24 05:05
→ : 道這本書內容的有多少 全台灣的1%?和現在比 需要比嗎?
→ : 道這本書內容的有多少 全台灣的1%?和現在比 需要比嗎?
→ : 據我所知 很多作家恐怕都只有一刷387F 06/24 05:06
→ : 基本上 要有銷量 才有下一刷
→ : 沒賣完 根本不可能有下一刷
→ : 反正銷量好不好不是你我可以評斷 我也不評了
→ : 你要當銷量專家就請便
→ : 基本上 要有銷量 才有下一刷
→ : 沒賣完 根本不可能有下一刷
→ : 反正銷量好不好不是你我可以評斷 我也不評了
→ : 你要當銷量專家就請便
→ : 我評論的是關注度阿 是你先要拿銷量來嘴的 而且自殺前才幾392F 06/24 05:08
→ : Zzzz393F 06/24 05:08
→ : 千本 那時就能知道補習界集體右肩的人又能有多少394F 06/24 05:08
→ : 基本上 這篇新聞已經講銷量不錯道第五刷395F 06/24 05:09
→ : 你可以去林奕含FB看看 第五刷是她自殺前還是自殺後
→ : 你可以去林奕含FB看看 第五刷是她自殺前還是自殺後
→ : 你還在幾刷 5刷不到萬本阿 那你等等把這篇文章去巷口影印397F 06/24 05:09
→ : 店進出10次 你就是10刷作家了
→ : 店進出10次 你就是10刷作家了
→ : 我嘴甚麼 是你愛嘴 你貼的新聞已經說銷量不錯399F 06/24 05:10
→ : 我說的從頭到尾就是關注度 在那邊嘴銷量的是你400F 06/24 05:10
→ : 自殺前和自殺後 關注度哪邊高 你有膝蓋吧!?
→ : 自殺前和自殺後 關注度哪邊高 你有膝蓋吧!?
→ : 死後銷量好 不代表死前銷量差 BJ4402F 06/24 05:12
→ : 死前已經五六千人關注還不算少 反正也沒人關注你
→ : 死前已經五六千人關注還不算少 反正也沒人關注你
→ : 5 6000人關注vs台灣有在看新聞的人都知道 再加上人身攻擊404F 06/24 05:14
→ : 既然你從頭到尾是說關注度 那你又拿銷量新聞來跟我嘴405F 06/24 05:14
→ : 愛嘴的人總是有理由
→ : 愛嘴的人總是有理由
→ : 又是網路上面平凡無奇的一天407F 06/24 05:14
→ : 藝術家沒有企圖心? 除了死人以外，誰沒有企圖心阿408F 06/24 05:16
→ : 而且又為什麼不能拿企圖來說精神病患，林"想"成為作家，
→ : 而且又為什麼不能拿企圖來說精神病患，林"想"成為作家，
噓 : 睡前補個噓410F 06/24 05:19
→ : "想"出書，這不就是企圖= =411F 06/24 05:19
→ : 所以"想"="企圖"?412F 06/24 05:21
→ : Is want equal to attempt?
→ : 其實我不太想對用字含糊的人解釋太多 對牛彈琴
→ : madgame 我哪來曲解 她一開始的確用商業考量拒絕
→ : Is want equal to attempt?
→ : 其實我不太想對用字含糊的人解釋太多 對牛彈琴
→ : madgame 我哪來曲解 她一開始的確用商業考量拒絕
→ : 喝酒禁止開車 是岐視喝酒的人嗎416F 06/24 05:27
→ : 朱自己本人也承認就是要勸退她 後來才用健康考量417F 06/24 05:27
→ : 你這種類比合適嗎? 同性戀不能結婚 是不是歧視?
→ : 喝酒開車會殺人 同性結婚是會對別人怎樣?
→ : 你這種類比合適嗎? 同性戀不能結婚 是不是歧視?
→ : 喝酒開車會殺人 同性結婚是會對別人怎樣?
推 : 我也是覺得林的自殺不是因為受不了出版的壓力420F 06/24 05:29
噓 : 拿英文來解釋中文? 企圖的意思先去查一下辭典吧421F 06/24 05:31
→ : 我有解釋嗎? 怎麼這麼多人愛補腦 想=企圖?422F 06/24 05:32
噓 : 廢文423F 06/24 05:32
→ : 廢人424F 06/24 05:33
噓 : 教育部重編國語辭典 企圖 釋義 : 計劃、圖謀425F 06/24 05:35
→ : 喔 請問 "想"的釋義呢? 跟企圖一樣嗎?426F 06/24 05:36
→ : 如果想跟企圖的釋義不同 不是我打你臉喔 是辭典打的喔
→ : 畢竟好像是你說 想就是企圖喔
→ : 如果想跟企圖的釋義不同 不是我打你臉喔 是辭典打的喔
→ : 畢竟好像是你說 想就是企圖喔
噓 : 相似詞 希圖、希望 你要繼續凹想和希望不同意思嗎?429F 06/24 05:42
→ : 喔 相似=相等嗎? 真是厲害啊 similar = equal?430F 06/24 05:43
→ : 真的不知道誰在凹耶 嘖嘖
→ : 真的不知道誰在凹耶 嘖嘖
噓 : 真的是硬要凹耶。你不信就去路上找人問，問說有一個人積432F 06/24 05:45
→ : 極想成為作家，想要出書 算不算有企圖心
→ : 極想成為作家，想要出書 算不算有企圖心
→ : 我問你好了 想結婚會用 企圖結婚嗎? 不倫不類的434F 06/24 05:46
→ : 對了補充給你 相似 的釋義 : 相像435F 06/24 05:46
→ : 相似就不是相等 到底誰在凹阿? 科科436F 06/24 05:46
→ : 所以人跟猴子相像 代表人等於猴子?
→ : 你真是個了不起的語言學家 相似 相像 相等 原來都是
→ : 可以看做類似的解釋 科科
→ : 所以人跟猴子相像 代表人等於猴子?
→ : 你真是個了不起的語言學家 相似 相像 相等 原來都是
→ : 可以看做類似的解釋 科科
推 : 連林自己都說得很清楚，朱的理由是怕她承受不了壓力440F 06/24 05:52
→ : 只有你自己在那邊商業考量
→ : 只有你自己在那邊商業考量
噓 : 你不用在那邊凹一堆，就我上面的問句你拿去問人就好442F 06/24 05:55
→ : 你如果拍影片一刀未剪拿上來，有50%人說不算，我跟你道
→ : 歉
→ : 你如果拍影片一刀未剪拿上來，有50%人說不算，我跟你道
→ : 歉
→ : 可是萬一死亡跟出版是相關的不就證明總編說法是正確的?445F 06/24 06:00
推 : 呃...作家只是轉述吧，她恐怕沒將朱總編看得這麼良善..446F 06/24 06:01
→ : 「其實她檯面下有什麼更骯髒的理由 我都無所謂」...
→ : 「其實她檯面下有什麼更骯髒的理由 我都無所謂」...
→ : 還有為什麼林的說法就可以當"事實"被拿來評論總編 反過來448F 06/24 06:01
→ : 總編的評論就必須要符合林的說法才為真?
→ : 總編的評論就必須要符合林的說法才為真?
推 : 作家的說法不一定是事實，甚至可能有主觀產生的偏頗450F 06/24 06:03
→ : 但朱總編的說詞避重就輕，前後矛盾也是顯而易見的..
→ : 但朱總編的說詞避重就輕，前後矛盾也是顯而易見的..
推 : 您看起來比較講理，請問一下究竟你覺得什麼地方矛盾452F 06/24 06:05
推 : 第一版聲明說沒有要求跟醫生通話，被反駁之後改說詞。而453F 06/24 06:13
→ : 既然有要求通話，而後來作家也答應想讓編輯安心，為何又
→ : 拒絕？如果真是關心的話，和醫生通話並不是一件難事吧？
推 : 並且被反駁之後舉措是逕自修改文詞而沒附加說明似乎有點
→ : 畢竟原文可是很強烈的反駁說「這不是事實」...然後修改
→ : 既然有要求通話，而後來作家也答應想讓編輯安心，為何又
→ : 拒絕？如果真是關心的話，和醫生通話並不是一件難事吧？
推 : 並且被反駁之後舉措是逕自修改文詞而沒附加說明似乎有點
→ : 畢竟原文可是很強烈的反駁說「這不是事實」...然後修改
推 : 原文：我曾經提到跟他主治醫師通個話，後來我又回覆，我458F 06/24 06:16
→ : 之後就直接刪掉這句話了......459F 06/24 06:16
→ : 「不需要知道細節，我只是要知道他不反對這件事」460F 06/24 06:16
→ : 這是你所謂的第一版嗎？還是這已經是修改過的？
→ : 這是你所謂的第一版嗎？還是這已經是修改過的？
推 : 這是已經修改過的哦~462F 06/24 06:18
→ : 那我沒有看過最初的版本，現在似乎也找不到了？463F 06/24 06:22
推 : 還在哦！可以去她的臉書看編輯紀錄~464F 06/24 06:24
→ : 要不然可以去看#1PJ5k2hV這篇，所引用仍是最初版本
→ : 要不然可以去看#1PJ5k2hV這篇，所引用仍是最初版本
推 : 推。文盲真多。466F 06/24 06:28
推 : 其實我一直很好奇，如果一個商人，看到明顯可以賺錢的東467F 06/24 06:29
→ : 看到了，謝謝！這點朱確實有問題。不過，不管是前後版本468F 06/24 06:29
→ : 西，這東西就算不打廣告也很有機會賣錢，打廣告賺大錢469F 06/24 06:30
→ : 的聲明，或是給林的私信，都看得出來朱的猶豫之處是在於470F 06/24 06:30
→ : 如果這東西有了意志，堅持不打廣告 要走低調行銷，身為471F 06/24 06:30
→ : 商人，會選擇同意賺比較少的方案，還是會選擇完全不賺叫
→ : 這東西離開找別人去代理?
→ : 商人，會選擇同意賺比較少的方案，還是會選擇完全不賺叫
→ : 這東西離開找別人去代理?
→ : 身心狀況吧？這一點我並不覺得朱稱得上偽善或矛盾474F 06/24 06:31
→ : 我想有點生意腦的人都會選少賺，那為何朱直接推掉生意?475F 06/24 06:33
推 : 這些人看不出一個人包裝的善意下的虛偽就算了，等哪天他476F 06/24 06:34
→ : 們也因為信任一個人的巧言而遭背叛，其他人還幫腔不要曲
→ : 解別人的好心時，看他們做何感想
推 : 那個商人可以直言他就是為了錢但不要裝地一副我是為你好
→ : 的樣子
→ : 們也因為信任一個人的巧言而遭背叛，其他人還幫腔不要曲
→ : 解別人的好心時，看他們做何感想
推 : 那個商人可以直言他就是為了錢但不要裝地一副我是為你好
→ : 的樣子
推 : 我不會否認朱的考量有商業思考與貪婪的成份，只是這FB481F 06/24 06:37
→ : 很明顯是林被拒絕，或許要換個角度思考，為何朱要放著
→ : 很明顯是林被拒絕，或許要換個角度思考，為何朱要放著
→ : 那語氣和高高在上的態度……我不信真的讀不出來！483F 06/24 06:38
→ : 錢不賺？這不太可能只有純粹的商業思維，畢竟一看見文稿484F 06/24 06:38
→ : ，朱就很想出版，這應該是事實
推 : 林是很纖細的人，就是因為纖細與其文采，所以才能寫出
→ : 動人的文章，但是這也有可能造成同樣的一個態度一般人與
→ : 她感受到的有落差。
→ : ，朱就很想出版，這應該是事實
推 : 林是很纖細的人，就是因為纖細與其文采，所以才能寫出
→ : 動人的文章，但是這也有可能造成同樣的一個態度一般人與
→ : 她感受到的有落差。
→ : 實在不懂朱對林巧言了什麼而又背叛了林什麼。出版社社長489F 06/24 06:45
→ : 考慮到作者承受不了出版後所需的行銷過程，忍痛拒絕一份
→ : 看起來能賺錢的書稿。這就是出版者的責任和本份而已
→ : 考慮到作者承受不了出版後所需的行銷過程，忍痛拒絕一份
→ : 看起來能賺錢的書稿。這就是出版者的責任和本份而已
推 : 我相信朱是好意 林奕含她受折磨太深 她或許已經到盡頭492F 06/24 07:05
→ : 了 無可挽回
→ : 了 無可挽回
推 : 是林明顯有問題吧494F 06/24 07:06
推 : 哇，不幫出版原來是滔天大罪，可恨阿可恨495F 06/24 07:08
推 : 有些人就覺得世界上都是壞蛋 還以為看穿別人 其實只496F 06/24 07:09
→ : 有自己被看穿
推 : 把憂鬱症情緒爆發時的發言當成鐵證 更是個笑話
→ : 有自己被看穿
推 : 把憂鬱症情緒爆發時的發言當成鐵證 更是個笑話
噓 :499F 06/24 07:18
推 : 強姦小女孩為樂 人渣500F 06/24 07:24
推 : 開始檢討被害者 台灣真他媽鬼島501F 06/24 07:29
→ : 檢討被害者的晚上睡得著?
→ : 檢討被害者的晚上睡得著?
推 : 推你 我是認為編輯都是在講幹話503F 06/24 07:30
我認為這位朱總編 其實也是寶瓶社長
應該是個人無法承擔 其實也不是無法承擔
應該說不想再次承擔 她在FB有講到某位朋友自殺
但我覺得偽善的是
她講得好像是替這位作者設身處地的體貼
其實只是為了個人的理由 就是她不想承擔 萬一這個作者真的自殺了
這一切的後果
她其實是在講正常話 正常話就是正常人聽懂的話
所謂精神病患 其實是沒辦法用正常話溝通的
簡單來講 腦部受損 思考模式已經不同
跟一個精神病患講"深思熟慮"這件事情 其實是一個笑話
因為精神病患無法深思熟慮
個人認為 她身為總編 年紀應該50左右 有相當人生的閱歷
絕對比我強上太多 加上編輯會看許多書
應該知道甚麼是自殺傾向的精神病患
假設她知道林奕含絕對是義無反顧 一定要出版這本書
那她就是不想承擔 出版這本書後 林會自殺的風險
當然她能做的就是拒絕出版 朱絕對有這個權利拒絕
有商業考量也是正常 她應該是保守型的
其實匿名不是不能出版 遠流最近就有出匿名的書
只是她強調無法宣傳 有可能300都賣不到
這不是不無可能 商人就會做這種思考
其實就是理性保守 因為出版業的慘澹 她會更加的保守
然後她說的文筆問題 拿大師來比較
這種事情其實是一種藉口
沒有一家出版社會真的等一個作家變成大師級才出版
因為這種人本來就是少數 如果要以大師為基準才能出版
這家出版社可能會先面臨倒閉的可能
就我看來 市面上的出版品就是鐘形分布 好中壞都有
包含寶瓶自己出版 然而我認為林的文采 遠勝一些寶瓶的作者
文筆的精煉需要年紀磨練沒錯 可是文采有可能是天生的
※ 編輯: Neuschwan (118.161.47.218), 06/24/2017 07:58:53
推 : 推504F 06/24 07:46
推 : 如果那些無中生有 隨意扭曲的人睡得著 應該大家都睡得505F 06/24 07:50
→ : 不錯
→ : 不錯
推 : 我懂你的意思507F 06/24 07:53
※ 編輯: Neuschwan (118.161.47.218), 06/24/2017 08:00:15→ : 另外 游擊文化一開始也是拒絕 也是類似的理由508F 06/24 08:03
→ : 但因為菜鳥編輯的堅持 這本書才得以出版
→ : 但因為菜鳥編輯的堅持 這本書才得以出版
推 : 其他出版社應該會覺得很可惜當時拒絕吧，紅了超賺510F 06/24 08:05
推 : 書是林寫的 要出版也是林簽 朱需要承擔什麼？511F 06/24 08:06
→ : 我真的非常認同Shiaan說的 包裝下的虛偽512F 06/24 08:06
→ : 站在一個身邊人也是精神病患者的人立場，我支持出版513F 06/24 08:06
→ : 社社長，而且深深覺得雖然林本身也值得同情，但她身
→ : 邊的人也很可憐。
→ : 社社長，而且深深覺得雖然林本身也值得同情，但她身
→ : 邊的人也很可憐。
→ : 朱已經提過 她一個朋友自殺讓她非常難過516F 06/24 08:09
→ : 她不見得能再次承受出版林的書 然後林又自殺
→ : 精神病患的親朋好友 都會非常痛苦 這我也可以體會
→ : 她不見得能再次承受出版林的書 然後林又自殺
→ : 精神病患的親朋好友 都會非常痛苦 這我也可以體會
推 : 笑死人，你一付要出版社承擔精神科醫師的責任519F 06/24 08:12
→ : 但事實上 跟精神病患講深思熟慮 其實是對牛彈琴520F 06/24 08:12
→ : 她的確不想承擔這個責任 所以拒絕出版阿
→ : 還有 我到底哪一點說要承擔精神科醫生的責任?
→ : 她的確不想承擔這個責任 所以拒絕出版阿
→ : 還有 我到底哪一點說要承擔精神科醫生的責任?
推 : 你去看自己的回文吧，我懶得講了523F 06/24 08:15
→ : 嬤的如果是我就算一開始承諾出書,看作者狀況不好當然喊卡524F 06/24 08:15
→ : 拜託 誰都知道林奕含心理有問題 我講的跟心理醫生有什525F 06/24 08:16
→ : 麼關係? 要批評又不論述 只會放話
→ : 麼關係? 要批評又不論述 只會放話
→ : 生命比什麼都重要好嗎?陳腥現在還不是過的爽爽的?527F 06/24 08:17
→ : 我真的不懂 怎麼有人老愛扯陳星 我是有講到陳星半句?528F 06/24 08:19
→ : 嬤的沒人能承擔別人生命的責任,連自己的都不行保證了好嗎529F 06/24 08:19
→ : 幹譙陳星是另一個命題 老是在擴張討論530F 06/24 08:19
→ : 所以我覺得朱拒絕是很合理的做法 只是說法是在包裝而已
→ : 所以我覺得朱拒絕是很合理的做法 只是說法是在包裝而已
推 : 一個正常人本來就會盡自己能力去迴避不想面對的風險吧532F 06/24 08:20
→ : 什麼都沒關係沒關聯?啊不然作者幹麻自殺?533F 06/24 08:20
→ : 樓上說得很正確阿534F 06/24 08:20
→ : 人都是有慾望的，不想處理一個很可能發生的麻煩也是慾望535F 06/24 08:21
→ : 作者在出版前已經自殺過了 出版不見得是她自殺的原因536F 06/24 08:21
→ : 朱不想承擔這個風險 非常合理 我完全認同
→ : 但她是出於自私的理由 還是為了林好的理由 就有所差別
→ : 朱不想承擔這個風險 非常合理 我完全認同
→ : 但她是出於自私的理由 還是為了林好的理由 就有所差別
→ : 朱解釋一堆都是白解釋，因為那個當下他就是想拒絕，理由539F 06/24 08:22
推 : 推lastmile。540F 06/24 08:23
→ : 那作家也把不出書的包裝的好壞壞說自己很堅強,結果勒?541F 06/24 08:23
推 : 僅就拿作家類比那段提出意見 那意思看起來是林有先表542F 06/24 08:23
→ : 其實並不重要，因為那甚至可能就只是直覺感應到要拒絕543F 06/24 08:24
→ : 一個正常的人 不用堅強去面對自己的心理問題544F 06/24 08:24
→ : 對於心理病患者 真的非常需要堅強讓自己存活
→ : 對於心理病患者 真的非常需要堅強讓自己存活
→ : 把不屬於朱的責任強加在他身上根本是莫名其妙。朱的反應546F 06/24 08:24
→ : 我不知道你懂不懂我這這話的意思547F 06/24 08:24
推 : 現出某種自信甚至驕傲 朱才會用這樣的字句去提點她548F 06/24 08:25
→ : 非常正常，正常人會注意自己的紅燈，精神病患者會無視549F 06/24 08:25
→ : 朱把不屬於自己的責任 加在自己身上 這是好說法550F 06/24 08:25
→ : 如果沒出書作者還是活的機會很大啦551F 06/24 08:25
→ : 原Po應該又要反駁憂鬱症者缺乏自信…552F 06/24 08:26
→ : 那你真的是先知 厲害553F 06/24 08:26
推 : 最好是正常人不需要堅強面對自己的心理問題，是人都要554F 06/24 08:27
→ : 正常人不會一天到晚想死555F 06/24 08:27
→ : 就算是瘋狂的逃避，也是面對。正面的迎擊也是面對556F 06/24 08:27
→ : 而林是真的自殺過了 還有一天到晚想自殺557F 06/24 08:28
→ : 她面對的心理問題絕對是常人無法理解
→ : 她面對的心理問題絕對是常人無法理解
→ : 所以我講過，林是很纖細的，你又不斷放大林的感受559F 06/24 08:28
→ : 其實我不想跟你討論心理問題 這又是擴大討論560F 06/24 08:29
→ : 是op放大器嗎? gain要多大才能接受?561F 06/24 08:29
→ : 我本來就只是在討論這位編輯的說法 扯太多只會失焦562F 06/24 08:29
→ : 我哪有放大林的感受? 我根本很少討論林
→ : 真正一直討論林的恐怕不是我
→ : 我反而一職覺得沒有資格討論一個死人 因為她也回應不了
→ : 她到底為什麼選擇自殺 誰知道阿?!!!!!
→ : 就像你講一堆面對 還是你知道林奕含該怎麼面對?
→ : 你根本也不知道好嗎
→ : 我哪有放大林的感受? 我根本很少討論林
→ : 真正一直討論林的恐怕不是我
→ : 我反而一職覺得沒有資格討論一個死人 因為她也回應不了
→ : 她到底為什麼選擇自殺 誰知道阿?!!!!!
→ : 就像你講一堆面對 還是你知道林奕含該怎麼面對?
→ : 你根本也不知道好嗎
推 : 所以我重頭到尾都是用很客觀的事實去論述這件事情569F 06/24 08:36
→ : 但你推文不斷提出林的心理疾病，到底我在提還是你在提
→ : 但你推文不斷提出林的心理疾病，到底我在提還是你在提
→ : 我覺得林才把問題失焦,最大問題就是作者本身高風險會自殺571F 06/24 08:37
→ : 哪來的不斷? 你還真是客觀572F 06/24 08:38
→ : 事實是，林被拒絕了，被甚麼理由拒絕，不知道。商人決定573F 06/24 08:38
推 : 朱拒絕出版很正常也很合理，但不代表她的言行都完全只是574F 06/24 08:38
推 : 為了對作家著想，聲明卻試圖把自己解釋成這樣，我對此不以
推 : 為然
推 : 為了對作家著想，聲明卻試圖把自己解釋成這樣，我對此不以
推 : 為然
→ : 我的主軸就是朱是偽善 而且我已經強調多次 林為什麼577F 06/24 08:39
→ : 寧可不賺錢，這本書也不出版，理由有爭論。578F 06/24 08:39
→ : 要自殺 這只有他本人知道 把出版導致她自殺 請問一下579F 06/24 08:39
→ : 要怎麼證明出版會導致她自殺? 還是看結果就好?
→ : 要怎麼證明出版會導致她自殺? 還是看結果就好?
→ : 從商人看到很可能會賺錢的產品而不推出，肯定有原因581F 06/24 08:40
→ : 我已經講了 她無法承擔作者自殺 就這麼簡單582F 06/24 08:40
→ : 朱本人自己在FB提到 她曾經有朋友自殺 不想再看到
→ : 朱本人自己在FB提到 她曾經有朋友自殺 不想再看到
→ : 所以我相信，朱不是100%的商業利益考量，連用偽善形容他584F 06/24 08:41
→ : 都不正確
→ : 都不正確
→ : 我已經論述很多我認為她偽善的理由 也懶得重複了586F 06/24 08:42
→ : 你不認同就不認同 我也沒強迫你認同
→ : 斯人的理由包裝成 關心別人的理由 其實是有很大的差別
→ : 私人
→ : 不過台灣的文化本來就很偽善 應該說亞洲人都有類似狀況
→ : 你不認同就不認同 我也沒強迫你認同
→ : 斯人的理由包裝成 關心別人的理由 其實是有很大的差別
→ : 私人
→ : 不過台灣的文化本來就很偽善 應該說亞洲人都有類似狀況
噓 : 母豬就是以為全世界都要繞著她轉啊，今天只是這頭豬比較正591F 06/24 08:46
→ : ，不然她思想跟嚷嚷要學鄭傑那頭豬一模一樣
→ : ，不然她思想跟嚷嚷要學鄭傑那頭豬一模一樣
→ : 所以我也滿能理解 很多人看不出她偽善的理由593F 06/24 08:46
→ : 我懷疑朱本人都不清楚自己是偽善
→ : 我懷疑朱本人都不清楚自己是偽善
推 : 這樣說好了，如果朱是以此私人理由拒絕林，然後被你批偽595F 06/24 08:48
→ : 如果她是私人理由 卻講成關心跟貼心 那不是偽善甚麼才596F 06/24 08:48
→ : 是偽善? 你要不要好好看看 朱在FB的發言?
→ : 是偽善? 你要不要好好看看 朱在FB的發言?
→ : 善，只能說這還真是給人找麻煩呢。麻煩到連情緒都要政治598F 06/24 08:49
→ : 跟政治有甚麼關係 說一套做一套 就是偽善599F 06/24 08:50
→ : 正確，不要閒閒沒事把人與人之間的關心體諒當作理所當然600F 06/24 08:50
→ : 這點亞洲人文化常發生 習以為常601F 06/24 08:50
→ : 這是消費人與人之間的體諒與互信，簡稱找麻煩602F 06/24 08:50
→ : 問題是 朱滿口是關心林的理由 朱自己還說 我就是關心她603F 06/24 08:51
→ : 她的健康 你去把朱的FB跟所以留言的回應看一看啦
→ : 她的健康 你去把朱的FB跟所以留言的回應看一看啦
噓 : 你真的很煩 自己都說自殺原因只有她知道 那各執一詞又如何 你605F 06/24 08:51
→ : 不認為出版是自殺壓力源 別人認為是不行嗎 結果你一直要人說
→ : 服你 真大的官威
→ : 不認為出版是自殺壓力源 別人認為是不行嗎 結果你一直要人說
→ : 服你 真大的官威
→ : 我是想跟你討論 但我覺得你的資訊實在不夠充分608F 06/24 08:52
推 : 討厭政治正確+1。609F 06/24 08:52
→ : 我是本著朱本身講的話來評論的 不是胡扯的610F 06/24 08:52
→ : 有點像是一直說別人「歧視」的那種感覺。611F 06/24 08:53
推 : 朱丟出這麼多理由看完就只有一句話，他想拒絕612F 06/24 08:53
→ : 你是白癡嗎? 你要確認一件事 沒有事實根據 可以確認?613F 06/24 08:53
→ : 我是在指RLH
→ : 我是在指RLH
→ : 他的感覺告訴他要拒絕，理由原因都不是重點，只是說服他615F 06/24 08:53
→ : 我同意阿 她的確就是想辦法拒絕616F 06/24 08:54
→ : 在商言商啊 有這麼難懂617F 06/24 08:54
→ : 要執行這個動作而強化的證據618F 06/24 08:54
→ : 所謂的網路討論區，就是強迫他人接受自己意見的地方。619F 06/24 08:54
→ : 理由是理由 原因是重點 說話要有邏輯 不要亂噴620F 06/24 08:54
噓 : 就你的解讀是權威621F 06/24 08:55
→ : (包含我自己也會有這個傾向)622F 06/24 08:55
→ : 不然你回答我的問題嘛，請問為何商人不做這筆生意?623F 06/24 08:55
推 :624F 06/24 08:55
→ : 所以你的說法 不就是她澄清的話就是包裝她的拒絕嗎?625F 06/24 08:55
→ : 殺頭的生意都有人做了，但沒人願意做賠錢生意，這句話雖626F 06/24 08:55
→ : 然不全不正確，但還是可以套用的。
→ : 然不全不正確，但還是可以套用的。
→ : 為什麼 請問一下 她知道這本書會大賣嗎?628F 06/24 08:56
→ : 她甚至跟林講 太天真的話 連300本都賣不到
→ : 她身為社長 本來就要承擔出版的銷量
→ : 她沒辦法確定銷量 寧願不出版 這也不會不合理
→ : 她甚至跟林講 太天真的話 連300本都賣不到
→ : 她身為社長 本來就要承擔出版的銷量
→ : 她沒辦法確定銷量 寧願不出版 這也不會不合理
推 : 為何不做這筆生意：為了避免麻煩？632F 06/24 08:58
→ : 我只能說 在銷售這件事情上 她是屬於保守理想633F 06/24 08:58
推 : 我前面有整個我問題的論述，麻煩你去看一下634F 06/24 08:58
推 : 拒絕理由不就是因為林沒辦法用上新聞跟長相作為主宣傳嗎？635F 06/24 08:58
→ : 因為匿名的確可以出版 她卻認為匿名會賣不好636F 06/24 08:59
→ : 大概可以說明她的保守性格 很多商人都這樣
→ : 大概可以說明她的保守性格 很多商人都這樣
→ : 如果匿名或是在不打美女作家牌，這書出了也不會賣638F 06/24 08:59
→ : 不大麥會不會賺錢? 還是會阿，賺多賺少問題639F 06/24 09:00
→ : 我已經說了 匿名 不代表不能出版 但是出版業慘淡640F 06/24 09:00
→ : 這本身前期沒甚麼宣傳 銷量也證明了一切，一個總編會連641F 06/24 09:00
推 : 沒包裝的話這本只是三流性變態小說642F 06/24 09:00
噓 : 不在意 這件事可以結束了嗎643F 06/24 09:00
→ : 賣點都是「這很可能是真的」啊644F 06/24 09:01
→ : 明顯水準突出的作品都忽視掉嗎?645F 06/24 09:01
→ : 書是很難賣的 你不要以為書很好賣 不是賺多賺少646F 06/24 09:01
→ : 但是事實是，在爆發前林出版出來 成績還不錯啊647F 06/24 09:01
→ : 如果這本書都是虛構的 有人會買嗎648F 06/24 09:02
噓 : 話都給你們講就好了 林家連指名道姓的指控都沒有 這兩個月光649F 06/24 09:02
→ : 憑小說獵巫的 難道就叫有憑據
→ : 憑小說獵巫的 難道就叫有憑據
→ : 這是結果論 問題是朱跟林的說法就是 匿名很難賣651F 06/24 09:02
→ : 所以，林後來有沒有匿名? 沒有阿 那她是不是接受了朱的652F 06/24 09:03
→ : 建議才因此不匿名? 因此讓她銷量有此成績，那朱的推斷有
→ : 建議才因此不匿名? 因此讓她銷量有此成績，那朱的推斷有
推 : 朱當初回信的四大重點：用本名出版都會引來議論、要用背654F 06/24 09:03
→ : 景跟長相作宣傳、要跟主治醫生聯絡、認知到自己沒那麼優秀
→ : 景跟長相作宣傳、要跟主治醫生聯絡、認知到自己沒那麼優秀
→ : 林本來可能沒有要匿名 搞不好是朱要拒絕 林才說能不能656F 06/24 09:03
推 : 阿不就匿名難賣會賠本 具名林會自殺657F 06/24 09:04
→ : 可不可以匿名 不過這只是個人猜測658F 06/24 09:04
→ : 怎麼做都是悲劇 當然就拒絕啊659F 06/24 09:04
→ : 不就非常有遠見，在商言商不就是這樣? 林最後不也妥協660F 06/24 09:04
→ : 萬一林本來就不把匿名當考量? 我真的不認為林會顧慮家661F 06/24 09:05
→ : 還是妳覺得書商應該賠本幫林出版？662F 06/24 09:05
→ : 林無法接受第二點，於是提出用匿名，但匿名不會賣，所以願663F 06/24 09:05
→ : 意讓醫生跟編輯溝通以用本名，但編輯而後卻又拒絕與醫生
→ : 意讓醫生跟編輯溝通以用本名，但編輯而後卻又拒絕與醫生
推 : 就在商言商而已665F 06/24 09:05
→ : 人的感受 因為她在婚禮講了很激烈的言論 很不給主婚人666F 06/24 09:05
→ : 溝通，因此破局。這是我的認知667F 06/24 09:05
→ : 面子668F 06/24 09:06
→ : 朱的底線很有可能不想看悲劇發生，她注意到自己的紅燈669F 06/24 09:06
→ : 你是她嗎？怎麼好像很懂她？670F 06/24 09:06
→ : 既然這麼多人認為朱是在商言商 那就在商言商阿671F 06/24 09:06
→ : 所以我才願意為這個注意的行為說點話672F 06/24 09:06
→ : 你說的沒錯 她不想看到這個悲劇發生 問題是林會不會673F 06/24 09:07
→ : 自殺 跟出版沒有必然關係
→ : 自殺 跟出版沒有必然關係
→ : 在我看來若一開始就同意用背景和長相作主宣傳，大概會很675F 06/24 09:07
→ : 順利出版吧
→ : 順利出版吧
推 : 這本書如果不是真實高材正妹被誘姦的故事677F 06/24 09:08
→ : 銷量大概就高級總裁系列吧
→ : 妳又知道自殺跟出版沒有必然關係了...
→ : 為什麼你好像以為自己很懂她啊...
→ : 銷量大概就高級總裁系列吧
→ : 妳又知道自殺跟出版沒有必然關係了...
→ : 為什麼你好像以為自己很懂她啊...
→ : 你看不懂我的話 就別論噴了 我的言論始終如一681F 06/24 09:09
→ : 我始終是認為 自殺跟出版扯不上關係
→ : 因為無法證實
→ : 我始終是認為 自殺跟出版扯不上關係
→ : 因為無法證實
→ : 證據呢？684F 06/24 09:10
→ : 講很多次了拉 看不懂的人就算了 懶得解釋685F 06/24 09:10
噓 : 乾我屁事 她死了地球照轉根本沒差686F 06/24 09:10
→ : 自殺跟出版沒有必然，因為無法證明不出版就不會自殺，事687F 06/24 09:10
→ : 實上她在寫書前已經自殺未遂多次，所以沒人能說跟出版一定
→ : 有關係
→ : 實上她在寫書前已經自殺未遂多次，所以沒人能說跟出版一定
→ : 有關係
→ : 就是沒有任何證據 當然不能判定 出版導致自殺690F 06/24 09:11
→ : 根本就幻想還要別人懂你什麼？691F 06/24 09:11
→ : 你是有甚麼問題? 她的自殺本來就不見得跟出版有關692F 06/24 09:11
→ : 具名揭露會造成當事人二次傷害這是公認的693F 06/24 09:12
→ : 她早就自殺未遂過了 樓上o大已經解釋了694F 06/24 09:12
→ : 不見得 但也沒有無關到跟妳一樣完全撇清695F 06/24 09:12
→ : 公認 所以林的自殺就是因為出版? 你要不要大聲宣告看看696F 06/24 09:12
推 : 我懂你意思，就算無關 但是朱的言行是偽善 你要批的是這697F 06/24 09:12
→ : 唯一能說什麼是必然的原因，就是那個她再痛苦也要寫出來698F 06/24 09:12
→ : 的事件
→ : 的事件
→ : 我的理由很簡單 說一套做一套 就是偽善700F 06/24 09:13
→ : 但是拉拉雜雜扯一堆只是讓人覺得你把林與朱扯再一起701F 06/24 09:13
→ : 是別人喜歡把林扯在一起= =702F 06/24 09:13
→ : 你可能不懂，你這寫法就是會讓人把林朱扯一起703F 06/24 09:13
→ : 不幫你心目中的女神出書就是偽善吧704F 06/24 09:13
→ : 說那麼多 人家在商言商委婉語也被當偽善
→ : 說那麼多 人家在商言商委婉語也被當偽善
→ : 不過我已經解釋了 這是亞洲人普遍的現象 長輩的現象706F 06/24 09:14
噓 : 原po74團喔 那麼熱心707F 06/24 09:14
→ : 不就標準犬儒主義者708F 06/24 09:14
→ : 去多看學運的論述文章，討論事情不切清楚只是模糊焦點709F 06/24 09:14
→ : 珠本人可能也習慣說一套 做一套 畢竟這是這個文化生存710F 06/24 09:14
推 : 74們～起來～該死的總編輯～進攻囉～711F 06/24 09:15
→ : 至於N大說的偽善是指，朱的聲明完全不提自己在商言商的部712F 06/24 09:15
→ : 的方式713F 06/24 09:15
→ : 分，只提自己有多為林的病情著想714F 06/24 09:15
→ : 我講得很清楚 我本人所有的評論 都是圍繞在朱715F 06/24 09:15
→ : 我不知道強調多少次了 你可以仔細從頭看到尾
→ : 我不知道強調多少次了 你可以仔細從頭看到尾
→ : 但友人在朱聲明後貼出的原版回信，談商的部分至少一半吧717F 06/24 09:16
→ : 呵呵
→ : 呵呵
→ : 學運的講法? 老實講 她們還太嫩 包含時代力量719F 06/24 09:16
→ : 不過這是題外話 你想討論再另開話題
→ : 不過這是題外話 你想討論再另開話題
噓 : 所以各執一詞憑什麼就要以你為尊 她也說自己寫書沉到很深的地721F 06/24 09:18
→ : 時間點有很大的關係 朱在事後講很關心林的健康722F 06/24 09:18
→ : 方 出版需要宣傳讓她脫離不了小說 確實可能是因素723F 06/24 09:18
→ : 根本就是馬後炮跟消費 林有可能活起來回應她嗎?724F 06/24 09:18
→ : 廢話，老闆跟你說不用在意禮數會是真的嗎725F 06/24 09:18
→ : 人家友人只是講出版過程艱辛 朱偏偏又要跳進去726F 06/24 09:19
→ : 寫本書，總編跟你推心置腹，有可能是真的嗎727F 06/24 09:19
→ : 友人甚至講到 游擊文化一開始也是類似理由拒絕728F 06/24 09:19
噓 : 哇靠，連建議你都不聽 真當自己偉大不需要進步729F 06/24 09:20
→ : 你把人想得太簡單了 做事情的理由本來就會有各種成分730F 06/24 09:20
→ : Peter 你這種講法 不就加強了偽善.....731F 06/24 09:20
→ : 我沒有想得很簡單 偽善是事實
→ : 我沒有想得很簡單 偽善是事實
→ : 你的說話方式漏洞就在這邊，我提醒你了 你無視，然後砲733F 06/24 09:20
→ : 決定 每個人比例不同而已 表現出來的又經過修飾734F 06/24 09:20
→ : 你不也覺得自己很了不起? 笑話 我本身還是時代力量黨員735F 06/24 09:21
→ : 你瞧不起的東西，所以你的問題還是存在，重點是你的問題736F 06/24 09:21
→ : 你也無視阿 又不是只有你會講737F 06/24 09:21
→ : 而不是我提出的證明，如果你連重點都搞不清楚，難怪會讓738F 06/24 09:21
推 : 成人的世界都是鄉愿的，你可能看不透覺得義憤填膺，但739F 06/24 09:21
→ : 我沒有瞧不起? 我哪句話說瞧不起??????740F 06/24 09:21
→ : 人誤解想要表達的東西。741F 06/24 09:22
→ : 事實就是一體兩面，看清了才發現已經說不出口，因為兩742F 06/24 09:22
→ : 造都情有可原，後見的推託之詞可以說虛偽，可以說有遠
→ : 慮，我們不懂為何林要自縊，同樣也不懂為何編輯要突然
→ : 喊停，林狀況複雜，但編輯作為常人又簡單了多少？林奕
→ : 含常說思無邪，可當真誰有達到此要求，常人說赤子之心
→ : 大概就如你們吧，好好珍惜，因為這不是能留得住的東西
→ : 造都情有可原，後見的推託之詞可以說虛偽，可以說有遠
→ : 慮，我們不懂為何林要自縊，同樣也不懂為何編輯要突然
→ : 喊停，林狀況複雜，但編輯作為常人又簡單了多少？林奕
→ : 含常說思無邪，可當真誰有達到此要求，常人說赤子之心
→ : 大概就如你們吧，好好珍惜，因為這不是能留得住的東西
→ : 你老是說自己客觀 卻很多無意義的批判? 我哪點說瞧不起748F 06/24 09:22
→ : 好就算只有10%關心作者好了 絕口不提銷量的部分 偽善749F 06/24 09:22
→ : 那又怎樣 大家來韃伐?
→ : 莫名其妙耶
→ : 那又怎樣 大家來韃伐?
→ : 莫名其妙耶
→ : 怪了 我基於言論自由而批判朱 到底哪裡不對?752F 06/24 09:23
→ : 又不是在做什麼民意代表753F 06/24 09:23
→ : 我說我客觀是提出的是客觀的事實，我的評論本身並不客觀754F 06/24 09:23
推 : 我覺得想美化自己的用意是很正常的事，只是隨後被原文反755F 06/24 09:23
→ : 駁就顯得站不住腳而令人感到偽善而已
→ : 駁就顯得站不住腳而令人感到偽善而已
→ : 我用事實去鋪出可能的結果 推出來的結果還是用推的757F 06/24 09:24
→ : 你現在的文章連學運那群人都不如，所以我叫你去看
→ : 你現在的文章連學運那群人都不如，所以我叫你去看
→ : 我也是基於事實阿 拜託 不是只有你基於事實759F 06/24 09:25
→ : 然後你跟我說 老實講 她們還太嫩 包含時代力量760F 06/24 09:25
推 : 這社會哪有不偽善的地方zz，表面說一套好聽話本來就是761F 06/24 09:25
→ : 正常現象
→ : 正常現象
→ : 看不看是我的自由好嗎?763F 06/24 09:25
→ : 我當然覺得你偉大瞧不起人764F 06/24 09:25
→ : 你要說我偉大瞧不起人 也要有依據765F 06/24 09:26
→ : 學運很多人我都有追蹤 對它們的言論 我是參考而已
→ : 黃國昌本身就講了很多無知的話 因為某些剛好是我的專業
→ : 學運很多人我都有追蹤 對它們的言論 我是參考而已
→ : 黃國昌本身就講了很多無知的話 因為某些剛好是我的專業
→ : 依據都講了，然後又搞不懂重點，太神了 我的話開始重複768F 06/24 09:27
推 : 說是年紀大林2輪給她說個教769F 06/24 09:27
→ : 棒棒棒770F 06/24 09:27
→ : 他們很多人都講很偏的言論 我並沒有特別去講771F 06/24 09:27
→ : 很簡單 他們了解得不夠 就這樣而已
→ : 很簡單 他們了解得不夠 就這樣而已
→ : 偽善當然也沒什麼錯，至少也有包含一點好意，只是被拆穿了773F 06/24 09:28
→ : 這是你的優點阿，但是缺點不注意，幫不了忙774F 06/24 09:28
→ : 還想掛著那個完美善人形象就不是很好看了775F 06/24 09:28
噓 : 對啦對啦 你是真理 其他人不用腦袋只要膜拜776F 06/24 09:28
→ : 我個人是很挺黃國昌 但不代表他講的話我要照單全收777F 06/24 09:28
→ : 其他學運很多人也是 有些真的是太年輕看不夠多
→ : 其他學運很多人也是 有些真的是太年輕看不夠多
→ : 例如有兩人同樣出書文筆都好題材也相近 都是寫自身不幸遭779F 06/24 09:29
→ : 不論是誰 對他講的話 照單全收 就是一種愚蠢780F 06/24 09:29
噓 : 挺不挺黃不是重點，學運的人現在講的話也不是重點，你專781F 06/24 09:30
→ : 遇 總編會選其中一位作者 他心理狀態已經走出來或至少精782F 06/24 09:31
→ : 你不就很會講重點?783F 06/24 09:31
→ : 門模糊別人講的話才是重點，當然你真的沒搞懂784F 06/24 09:31
→ : 你可能認為我很自大 我也覺得你很自大阿 噗785F 06/24 09:31
→ : 老是在講個人喜好 個人喜好是有甚麼好討論
→ : 你要檢討別人 不如檢討自己 我認為朱偽善 但我有說朱
→ : 老是在講個人喜好 個人喜好是有甚麼好討論
→ : 你要檢討別人 不如檢討自己 我認為朱偽善 但我有說朱
→ : 神狀態夠強大 還是選還陷在其中混亂痛苦又矛盾的作者788F 06/24 09:33
→ : 的決定是錯的嗎? 我根本沒有針對決定做對錯的評論789F 06/24 09:33
→ : 我反而覺得他做的決定是合理 只是說法太偽善
→ : 我反而覺得他做的決定是合理 只是說法太偽善
噓 : ZZZZZZ791F 06/24 09:34
推 : 你有沒有講朱有沒有做錯甘我屁事 我又沒針對此評論792F 06/24 09:34
→ : 我也沒檢討你 你倒是先來檢討我了 whatever?793F 06/24 09:34
→ : 提一個不存在的東西你想證明甚麼?794F 06/24 09:34
→ : 我本篇就是在討論朱 其他討論我本來就無意評論795F 06/24 09:35
→ : 你自己愛討論其他東西 自己的事 我並不想討論
→ : 你自己愛討論其他東西 自己的事 我並不想討論
噓 : 就只是一個被拒絕出書的人玻璃心發的廢文而已 是在討論797F 06/24 09:36
→ : 什麼
→ : 什麼
→ : 你喜歡批評我也隨你 我懶得奉陪799F 06/24 09:37
→ : 不見得是不幫她出書而是希望等她內心力量夠強大在健康些800F 06/24 09:39
→ : 有實力遲早會發光的人 不會因為晚點時機出書而受影響吧
→ : 有實力遲早會發光的人 不會因為晚點時機出書而受影響吧
推 : 朱在商言商說的超清楚哪來偽善....802F 06/24 09:43
→ : "出書印刷很容易，但要銷售要讓別人看見，一定要曝光
→ : 一定要行銷" 很單純啊 要我賠本出小姐的書免談
→ : 要嘛照我的方法賣 不然就另請高明
→ : "出書印刷很容易，但要銷售要讓別人看見，一定要曝光
→ : 一定要行銷" 很單純啊 要我賠本出小姐的書免談
→ : 要嘛照我的方法賣 不然就另請高明
推 : 同樣的說法，伊格言也有出來批評寶瓶冷血，房慧貞也打了一篇806F 06/24 09:46
推 : 話說上面lastmile論述說一位商人寧可不賺錢，必有非商業807F 06/24 09:46
→ : 文學就是巧言令色，我想已經足夠回應朱總編是怎麼包裝自己當808F 06/24 09:46
→ : 時的說法了。
→ : 時的說法了。
→ : 理由...其實我覺得也未必然。畢竟所需要考慮也不僅僅只810F 06/24 09:46
→ : 銷量。如風險、時間精力成本，其實也都算商業考量吧。
→ : 銷量。如風險、時間精力成本，其實也都算商業考量吧。
→ : 妳說妳要具名也OK 出版社不敢擔啊812F 06/24 09:46
→ : 我想是難以此推論朱總編是關懷作家才不願出版的....813F 06/24 09:46
→ : 何況即使身為總編，恐怕也難以斷定銷量如何云云
→ : 何況即使身為總編，恐怕也難以斷定銷量如何云云
→ : 說真的 不出本一本書真的太多理由了 真的沒必要講成815F 06/24 09:48
→ : 這樣 古今中外 是他媽的多少作者有這種遭遇
→ : 這樣 古今中外 是他媽的多少作者有這種遭遇
→ : 我覺得朱錯在跟林解釋太多 不然簽約前也沒簽備忘817F 06/24 09:48
→ : 尤利西斯 一開始在美國被認為是色情小說禁止出版818F 06/24 09:49
→ : 想婉拒還要擔心作者婆婆媽媽的玻璃心819F 06/24 09:49
推 : 現在有讀心術的超級英雄是不是很多820F 06/24 09:49
→ : 後來變成20世紀最偉大的小說821F 06/24 09:49
→ : 這本來就是出版社自己賭布局賭眼光啊 賭輸不要叫822F 06/24 09:50
→ : 朱朱是捧著合約去找林 林玻璃心?823F 06/24 09:50
→ : 朱本來就決定好 後來反悔 就這樣而已
→ : 朱本來就決定好 後來反悔 就這樣而已
→ : 但要鞭朱甚麼偽善啦 拜託出社會了嗎?825F 06/24 09:50
→ : 約簽了就告朱毀約啊 沒簽約? 那是在叫甚麼..
→ : 約簽了就告朱毀約啊 沒簽約? 那是在叫甚麼..
推 : waitwind 你說的很中肯在理，我是以朱與林第一次談就帶827F 06/24 09:51
→ : 林是不能抱怨朱的反悔? 拜託 八卦版有多少抱怨 科科828F 06/24 09:51
推 : 合約簽為基本下去推論的，當然以商業來說 賺太少還是有829F 06/24 09:52
→ : 恐怕是有簽約了 簽約也不是不能反悔 科科830F 06/24 09:52
→ : 很多合約根本就沒有強制執行的效力
→ : 很多合約根本就沒有強制執行的效力
推 : 簽約可以反悔 賠錢就好832F 06/24 09:52
噓 : 她預期出版後別人的情緒她無法承擔選擇不出版，就算後來833F 06/24 09:53
→ : 證明出版了銷售也很好為什麼就可以回過頭來要求她當初要
→ : 覺得自己可以
→ : 難道你可以承擔一個人自殺的風險嗎
→ : 你頂多只能說他判斷錯誤，說他偽善的你不過也是偽善
→ : 證明出版了銷售也很好為什麼就可以回過頭來要求她當初要
→ : 覺得自己可以
→ : 難道你可以承擔一個人自殺的風險嗎
→ : 你頂多只能說他判斷錯誤，說他偽善的你不過也是偽善
推 : 可能選擇不賺，但除非老總走眼，不然這種上市不推就能五838F 06/24 09:53
→ : 那要簽那種約是簽的人的問題 又沒人拿槍逼妳839F 06/24 09:53
推 : 刷的作品(沒宣傳)，我相信他不會看走眼840F 06/24 09:54
推 : 而且講白了是這樣啦，這就跟面試工作一樣，哪有不被打槍
推 : 而且講白了是這樣啦，這就跟面試工作一樣，哪有不被打槍
→ : 你又一直說寶瓶出版很多書不是大師，為了自己喜歡的作者842F 06/24 09:55
→ : 就批評其他作家，這護航水準你還是洗洗水，很噁心
→ : 就批評其他作家，這護航水準你還是洗洗水，很噁心
→ : 那也只是你個人"相信"844F 06/24 09:55
推 : 的，不管好壞很多主管打槍都還會願意給你一點建議呢845F 06/24 09:55
→ : 我有說我喜歡林奕含這個作者? 你補腦補真大846F 06/24 09:55
→ : 她的書我甚至沒看過 但我個人認為她在FB的文采很好
→ : 她的書我甚至沒看過 但我個人認為她在FB的文采很好
推 : 從被友人公布出來的信件來看，朱總編沒這麼樂觀喔.....848F 06/24 09:56
→ : 甚至從那封信來看，她所看重的是林的外在條件.........
→ : 甚至從那封信來看，她所看重的是林的外在條件.........
→ : 一直戰人家偽善到底要幹嘛 要他為林的死還是什麼負責850F 06/24 09:56
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 講白了 台灣多的是爛主管 好主管才是真的難找852F 06/24 09:56
→ : 我一職強調 林的自殺跟出版無關 怎麼會要朱負責?
→ : 我一職強調 林的自殺跟出版無關 怎麼會要朱負責?
噓 : 原po可以標明一下哪些話證明朱的偽善嗎？ 還是一切854F 06/24 09:57
噓 : 好好好，你覺得寶瓶很多人不是大師，這句話是不是踩其他855F 06/24 09:57
→ : 只是妳的感覺？856F 06/24 09:57
→ : 作者下來嘛857F 06/24 09:57
→ : 我評她很偽善 沒有要她負責 以上858F 06/24 09:58
→ : 就犬儒學派啊 努力揭穿偽善 才能代表自己是真善859F 06/24 09:58
→ : 林很想出書 但順利出書後她又說書賣到幾刷多少本她很無感860F 06/24 09:58
→ : 出版品本來就是一種常態分佈 好壞中都有861F 06/24 09:58
→ : 要是每個作者都是大師 就不會有大師
→ : 要是每個作者都是大師 就不會有大師
推 : 也許吧，這種外在條件炒起來超棒的，所以朱理由更充分囉863F 06/24 09:59
→ : 所以他到底說法偽善在哪裡啊，偽善從來都不是只能講說法864F 06/24 09:59
→ : 她就是希望世界照她理想運行的小公主啊865F 06/24 09:59
→ : 反覆就是偽善，你不去分析這個做的理由和來知道他偽不偽866F 06/24 09:59
→ : 善
→ : 善
→ : 就是因為常態分布 才能顯得出 某些人特別高竿868F 06/24 09:59
→ : 我講她偉善的論述很多了 我不需要多重複幾次
→ : 我講她偉善的論述很多了 我不需要多重複幾次
→ : 因為看到傷害她的人的補習班招牌依舊在 依舊平穩的在教書870F 06/24 10:00
推 : 她把大白話通通都講給林聽了871F 06/24 10:00
→ : 所以她希望其她讀者嘗嘗她受的苦 不然不公平872F 06/24 10:01
→ : 林有這樣講嗎? 恐怕是你自己補腦吧 老是消費死人873F 06/24 10:02
→ : 林出書的目的在於散布惡意 這她自己說的874F 06/24 10:02
→ : 你要不要指出來源? 不然跟胡說八道沒兩樣875F 06/24 10:02
→ : 喔 那請指出來源阿 你講這麼重傷的話 沒來源
→ : 喔 那請指出來源阿 你講這麼重傷的話 沒來源
→ : 所以她美麗溫婉的外表言談下 那本書是否有點希望能報復877F 06/24 10:03
→ : 「我希望看的人都可以很痛苦，我是個惡意的作者。房878F 06/24 10:03
推 : 但這也正是林作家所討厭的~，她不希望拿外在條件宣傳~879F 06/24 10:03
→ : 還真的是她媽的會胡說八道呢 反正林也無法反駁了880F 06/24 10:03
噓 : 別人腦補很大 自己都不腦補 酷喔881F 06/24 10:03
推 : 所以就是拿退稿理由來鞭打嗎？拜託，退稿就是退稿，出882F 06/24 10:04
→ : 版社根本沒必要解釋什麼，朱被報導者cue後解釋了他個
→ : 人的疑慮，他就是覺得有風險，不管風險來自哪那不會是
→ : 只有一個單一理由，結果被說偽善，啊現在是怎樣？出版
→ : 版社根本沒必要解釋什麼，朱被報導者cue後解釋了他個
→ : 人的疑慮，他就是覺得有風險，不管風險來自哪那不會是
→ : 只有一個單一理由，結果被說偽善，啊現在是怎樣？出版
推 : 寶瓶前面已經有8個出版社都拒絕了，這就像面試打槍很磨886F 06/24 10:05
→ : 社是慈善事業？887F 06/24 10:05
→ : 林:我希望看的人都可以很痛苦，我是個惡意的作者。888F 06/24 10:05
推 : 人耐性的啦，寶瓶就有點像會凹人的公司 要不要看個人啊889F 06/24 10:05
→ : 她努力要出版的動機就是分散她的惡意啊890F 06/24 10:05
推 : 更別說，這間公司面試時就跟你講 我會凹人 我打算這樣凹891F 06/24 10:06
→ : 又在講出版社是慈善事業 不是說好 朱就是商業考量了嗎?892F 06/24 10:06
→ : 其實被拒絕很正常啊 古今中外多少禁書阿 當時都被拒絕
→ : 其實被拒絕很正常啊 古今中外多少禁書阿 當時都被拒絕
推 : 這樣看下來 朱反而是很真實的人，做事很踏實894F 06/24 10:07
→ : 出版 寶瓶不是第一個 也不是最後一個895F 06/24 10:07
→ : 通常保守 某程度就是很踏實 這我不否認
→ : 通常保守 某程度就是很踏實 這我不否認
→ : 剛剛嗆我胡說八道的人在哪裡?897F 06/24 10:07
推 : 溝通問題 不過林已經勝利898F 06/24 10:07
→ : 她的確真實的表現了偽善 她今後還會繼續下去 就這樣囉899F 06/24 10:07
推 : 不是散布惡意，她是想讓讀者感受痛苦，但痛苦所帶來的只900F 06/24 10:08
→ : 有惡嗎？不是吧！而是從這痛苦中能得到一些感觸、省思..
→ : 有惡嗎？不是吧！而是從這痛苦中能得到一些感觸、省思..
噓 : 惡意是她在宣傳書的時候 自己講的 了不起啊 看了FB 儼然就是902F 06/24 10:08
→ : 林的代言人了 連她本人自己親口說的話 都變成胡說八道
→ : 林的代言人了 連她本人自己親口說的話 都變成胡說八道
→ : N大在我眼裡看來也很偽善呢。904F 06/24 10:08
→ : 請問我偽善的點在哪? 洗耳恭聽905F 06/24 10:09
推 : 出版社本來就是商業考量啊，他是家公司，出一本書沒有906F 06/24 10:09
→ : 商業考量的不是自費就是慈善事業啊！
→ : 商業考量的不是自費就是慈善事業啊！
→ : waitwind 我認為你非常理性 不需要跟見縫插針的人見識908F 06/24 10:09
推 : 看她2016年給林的回應 第一點就是商業考量 第二點第三點909F 06/24 10:10
→ : 惡意是指她自己呀，那有點自嘲的意味，也和散布相差甚遠910F 06/24 10:10
噓 : 嗆我腦補跟胡說八道的人呢? 要不要道歉一下911F 06/24 10:10
→ : 對阿 商業考量 exactly! 不過她後來都是澄清關心健康喔912F 06/24 10:10
推 : 就是私人想法，如果朱覺得不賣背景不賺錢，那她言行合一913F 06/24 10:10
→ : 她的確有講這樣的話沒錯 不過我不認為她有惡意914F 06/24 10:11
推 : 我個人是這樣認為啦，wait大 你覺得如何? 跟你討論好像915F 06/24 10:11
推 : 比較好玩
推 : 比較好玩
→ : 我不是有說了 源流最近才出了兩本匿名的書 都是同一作917F 06/24 10:11
→ : 林:來回校稿的後來是抱著不懷好意與惡意在寫918F 06/24 10:11
→ : 者 叫藤原進三 是台灣人 身陷囹圄 根本無法宣傳919F 06/24 10:12
→ : 其實朱就是比較保守 認為要有賣點才肯出版
→ : 遠流老闆為什麼要出版 可能就單純是好朋友吧
→ : 其實朱就是比較保守 認為要有賣點才肯出版
→ : 遠流老闆為什麼要出版 可能就單純是好朋友吧
→ : 遠流？哦，好的。呵呵。922F 06/24 10:15
→ : 呵呵甚麼 遠流出了很廢書 部過他真的出版了匿名的小說923F 06/24 10:16
→ : 而且是最近
→ : 也不代表遠流沒出好書 本來就是一種常態分佈 寶瓶也是
→ : 而且是最近
→ : 也不代表遠流沒出好書 本來就是一種常態分佈 寶瓶也是
推 : 為什麼不能呵呵，就想呵呵啊926F 06/24 10:18
推 : 而且看你講匿名出版，匿名出版也是商業考量的一種哦
推 : 而且看你講匿名出版，匿名出版也是商業考量的一種哦
噓 : 為什麼板友回覆你都避重就輕的回答啊XD928F 06/24 10:21
→ : 人家說朱言行一致很踏實你就說對很踏實
→ : 真的人家提出言行一致的推論又不挑戰
→ : 前面說人家消費死者胡說八道，作者親口說的言論被打臉了
→ : 又不回是？？
→ : 人家說朱言行一致很踏實你就說對很踏實
→ : 真的人家提出言行一致的推論又不挑戰
→ : 前面說人家消費死者胡說八道，作者親口說的言論被打臉了
→ : 又不回是？？
→ : 對阿 這是一種考量 只是寶瓶不採納阿 有甚麼問題933F 06/24 10:27
→ : 匿名筆名的作者本來就一堆了
→ : 匿名筆名的作者本來就一堆了
推 : 工讀生還真的比黨工認真多了呵呵 繼續動起來繼續檢討被害者935F 06/24 10:32
噓 : 台女日常936F 06/24 10:34
推 : 對照這篇看，出版社為了簽約擺弄真誠嘴臉，跟事後毀937F 06/24 10:34
→ : 約的大人姿態，報導出來後，又一副為了你好的樣子，
→ : 真是懂說話的藝術……
→ : 約的大人姿態，報導出來後，又一副為了你好的樣子，
→ : 真是懂說話的藝術……
推 : lastmile，我想單看那封退稿信應該不會覺得朱總編偽善..940F 06/24 10:40
→ : 問題是出在臉書的聲明對宣傳一事避重就輕，醫生一事又被
→ : 證誤，逕自修改也不解釋說明，令人覺得此人言詞不可信..
→ : 那自然會有人認為她講是擔心作家云云是虛偽了...
→ : 問題是出在臉書的聲明對宣傳一事避重就輕，醫生一事又被
→ : 證誤，逕自修改也不解釋說明，令人覺得此人言詞不可信..
→ : 那自然會有人認為她講是擔心作家云云是虛偽了...
噓 : 小三閉嘴944F 06/24 10:42
→ : 她已經死了啦 不會跳起來跟你講話 放心945F 06/24 10:52
噓 : 第三者的新聞太多了946F 06/24 10:53
推 : 感謝wait大 中肯947F 06/24 10:54
噓 : 沒出書還是會自殺啦948F 06/24 10:57
→ : 對阿 所以出版跟自殺可能無關阿949F 06/24 10:59
→ : 噁心950F 06/24 11:02
推 : 笑死 一堆有閲讀障礙 出不出是重點？寶瓶總編根本呵呵951F 06/24 11:07
推 : 不就是朱的聲明包裝得很漂亮,然後被林友人反駁而已嗎？952F 06/24 11:08
→ : 跟林說成人的世界是很殘酷的, 聲明又把自己說得很美好
推 : 朱社長頗讓人眼睛一亮,不過重點還是在陳國星身上
→ : 跟林說成人的世界是很殘酷的, 聲明又把自己說得很美好
推 : 朱社長頗讓人眼睛一亮,不過重點還是在陳國星身上
→ : 幹 本篇重點跟陳星無關955F 06/24 11:13
→ : 嘻嘻956F 06/24 11:22
推 :957F 06/24 11:27
噓 : 74團真是可悲958F 06/24 11:34
→ : 1.出版社和晨星認識 2.很多作家都有精神病 (完959F 06/24 11:35
→ : 1雖然有點誇張 但不無可能 看他老婆的公司跟衛服部關係960F 06/24 11:37
→ : 就到陳星的背景雄厚
→ : 就到陳星的背景雄厚
→ : 朱不就很直接地說了林有企圖心 結果被林跟某N認為太難聽962F 06/24 11:40
→ : 還是要包裝一下 聽起來比較舒服 可是包裝過又會被罵偽善
→ : 不包裝=>傷害 包裝=偽善 都不知道話應該怎麼說了
→ : 還是要包裝一下 聽起來比較舒服 可是包裝過又會被罵偽善
→ : 不包裝=>傷害 包裝=偽善 都不知道話應該怎麼說了
→ : 無所謂啦 反正有沒有包裝過頭也是個人觀感965F 06/24 11:42
→ : 你認為這是說話的藝術 我認為包裝過頭偽善
→ : 就是看法不同啊 青菜蘿蔔各有所好
→ : 你認為這是說話的藝術 我認為包裝過頭偽善
→ : 就是看法不同啊 青菜蘿蔔各有所好
→ : 所以說話到底要不要包裝 不包裝可能推她去死 包裝又偽善968F 06/24 11:45
→ : 很直接地說商業考量=>現實 不直接=>偽善
→ : 很直接地說商業考量=>現實 不直接=>偽善
→ : 沒有狀況外 是你不想討論這個不利的點而已972F 06/24 11:46
→ : 沒眼睛的人也不缺你一個 狀況外就狀況外973F 06/24 11:47
→ : 朱本人已經說不修飾 很直接 你還在白目甚麼
→ : 朱本人已經說不修飾 很直接 你還在白目甚麼
→ : 是你說人家用善意包裝拒絕的 然後罵人家偽善975F 06/24 11:49
→ : 用"善意"包裝拒絕 就是沒有善意 這就是偽善976F 06/24 11:50
→ : 比照前後 一個直白 一個用善意包裝 偽善太明顯了
→ : 比照前後 一個直白 一個用善意包裝 偽善太明顯了
→ : 但你又說他不修飾地拒絕了？話都給你講好啦978F 06/24 11:51
→ : 前後不一阿 阿 你是看不懂喔 是多文盲?979F 06/24 11:51
→ : 何況我覺得他其實都把它的商業考量講得很明顯了980F 06/24 11:51
→ : 匿名真的太不可能不被揭發，你舉例的藤原進三，大家也981F 06/24 11:52
→ : 都知道就是顏萬進。林奕含的文字和經歷辨識度高，如果
→ : 看過她部落格或臉書不可能認不出來。
→ : 都知道就是顏萬進。林奕含的文字和經歷辨識度高，如果
→ : 看過她部落格或臉書不可能認不出來。
→ : 你認為他拒絕主因是商業考量 但我認為主要考量是生病984F 06/24 11:53
→ : ［不太可能不被揭發］ sorry 筆誤985F 06/24 11:53
→ : 所以林奕含才會在FB罵他歧視986F 06/24 11:54
→ : 所以他後來發聲明解釋他是怕他的病情出意外 根本沒有錯
→ : 他的確是考量她的病 而不是不能用外在條件宣傳
→ : 是你們硬要揣測他別有居心 然後罵他偽善 自己畫靶射箭
→ : 所以他後來發聲明解釋他是怕他的病情出意外 根本沒有錯
→ : 他的確是考量她的病 而不是不能用外在條件宣傳
→ : 是你們硬要揣測他別有居心 然後罵他偽善 自己畫靶射箭
噓 : 連林奕含自己的話對他都是胡說八道 他就是真理 不許再忤逆他990F 06/24 11:58
→ : 很少人知道她是顏萬進 請問google有幾篇指出?991F 06/24 11:58
→ : 了992F 06/24 11:58
→ : 我看也只有一篇而已993F 06/24 11:58
→ : 老是把出版跟自殺畫上等號 難怪這麼白目
→ : 反正該講的都講了 再繼續無限迴圈也無意義 掰
→ : 老是把出版跟自殺畫上等號 難怪這麼白目
→ : 反正該講的都講了 再繼續無限迴圈也無意義 掰
推 : 所以事實證明寶瓶評估是對的996F 06/24 12:39
噓 : 要證明寶瓶出版社錯 林就不能自殺997F 06/24 12:45
推 : 整天在那邊事實證明總編是對的 邏輯到底有多差998F 06/24 12:45
→ : 社會客觀看法就是成敗論英雄 誰跟你看過程999F 06/24 12:46
→ : 出版社的疑慮是林無法承受壓力 林最好的反駁就是活下去
→ : 這就像是一種現實的對賭
→ : 你想賭贏 就做他想不到的事
→ : 自殺不但是被對方預測到 也放棄了後續辯駁的機會
→ : 出版社的疑慮是林無法承受壓力 林最好的反駁就是活下去
→ : 這就像是一種現實的對賭
→ : 你想賭贏 就做他想不到的事
→ : 自殺不但是被對方預測到 也放棄了後續辯駁的機會
噓 : 先說不能判定自殺原因跟出版有關 再改口說無關 兩者差很大1004F 06/24 12:53
噓 : 整天挖充滿主觀情緒的FB當證據 要不要順便抓阿翰去坐牢?
噓 : 整天挖充滿主觀情緒的FB當證據 要不要順便抓阿翰去坐牢?
推 : 就結果論 寶瓶真是他媽的佛心 書沒有出人也不會死那麼快1006F 06/24 13:20
推 : 寶瓶的是不是也要寫點尖酸刻薄的被害式言論 比較好操1007F 06/24 13:29
→ : 弄社會
→ : 弄社會
噓 : 把一篇不容異己的文章推上熱門 你們也是很佛心1009F 06/24 13:35
噓 : 主編考量合邏輯啊 到底要檢討主編什麼？1010F 06/24 13:41
噓 : 小三閉嘴1011F 06/24 13:54
推 : ....揪出一堆垃圾1012F 06/24 14:45
推 : 沒錯 一堆獵巫的垃圾1013F 06/24 14:53
推 : 寶瓶護衛隊真可怕1014F 06/24 16:36
推 : 陳師找到好坦克，老屁股都全身而退啦
推 : 陳師找到好坦克，老屁股都全身而退啦
→ : 獵甚麼巫 08就是不爽朱的言論 也沒批評其他人1016F 06/24 17:00
→ : 本來她自己出來澄清 就要有被砲的心理準備 這就是成人
→ : 成人的世界
→ : 獵巫 說真的我這個人不值得評論 你這個人也不值得評論
→ : 本來她自己出來澄清 就要有被砲的心理準備 這就是成人
→ : 成人的世界
→ : 獵巫 說真的我這個人不值得評論 你這個人也不值得評論
推 : 我不是在說你 真的1020F 06/24 17:23
→ : 那也沒差啊 我本來就不是獵巫 至於誰獵巫 關我屁事啊1021F 06/24 18:26
→ : 有些人就是愛回應無關的屁話 標準文盲
→ : 有些人就是愛回應無關的屁話 標準文盲
推 : 寶瓶親衛隊把戰場延伸到企圖心，是有那麼想在寶瓶出1023F 06/24 19:01
推 : 朱反悔拒絕林的時候用詞很直接，跟大眾解釋的時候卻惺惺作1024F 06/24 19:07
→ : 態，變成完全是為林設想。這當然是偽善。
推 : 從林的FB看來，朱應該在討論出版的過程中，問了非常多實際
→ : 上發生的隱私，林因相信朱而坦白以告。結果，最後朱卻以精
→ : 神病為由反悔不出版了。這換了任何人都難以接受吧。
→ : 態，變成完全是為林設想。這當然是偽善。
推 : 從林的FB看來，朱應該在討論出版的過程中，問了非常多實際
→ : 上發生的隱私，林因相信朱而坦白以告。結果，最後朱卻以精
→ : 神病為由反悔不出版了。這換了任何人都難以接受吧。
噓 : 是是是 每一個人都在歧視妳 阿不就好可憐 走好不送1029F 06/24 19:16
推 : 前幾樓發言的風向很詭異1030F 06/24 19:41
推 : 以前有聽說有出版社簽約後會反悔，但沒想到竟然是寶瓶1031F 06/24 20:32
→ : 連續被8家出版社退稿卻大賣。那些老牌文學出版社的口味大概
→ : 是真的有被打壓吧。不然眼光都那麼差嗎？咦咦？
→ : 連續被8家出版社退稿卻大賣。那些老牌文學出版社的口味大概
→ : 是真的有被打壓吧。不然眼光都那麼差嗎？咦咦？
推 : 推1034F 06/24 20:38
噓 : 你說為什麼一直有人要為總編解釋，你自己不也在做同樣的1035F 06/24 21:32
→ : 事，只是是往相反的方向解釋，而且你說這位總編偽善，她
→ : 其實不用出來說這些，如果不是某人的“好友”出來受訪，
→ : 所以到底是誰的問題？
→ : 而且林奕含這種被迫害妄想症那麼嚴重的病人，我也開始懷
→ : 疑她說得是不是真的了
→ : 她所謂的防衛極致聽起來好像很合理，仔細想根本都是屁話
→ : 不過是為自己的錯誤找理由
→ : 事，只是是往相反的方向解釋，而且你說這位總編偽善，她
→ : 其實不用出來說這些，如果不是某人的“好友”出來受訪，
→ : 所以到底是誰的問題？
→ : 而且林奕含這種被迫害妄想症那麼嚴重的病人，我也開始懷
→ : 疑她說得是不是真的了
→ : 她所謂的防衛極致聽起來好像很合理，仔細想根本都是屁話
→ : 不過是為自己的錯誤找理由
推 : 報導者就沒說是哪間，總編要自己跳出來承認也很奇怪。1043F 06/24 21:40
推 : 而且報導者裡面那一句是假的？反而是總編暗示報導者
推 : 有人要弄髒她，就跟林一樣（傻眼啊這句）聲明先撒謊
→ : 說她沒主動要求跟林醫生通話，後來被打臉才趕緊修文。
→ : 總編說要用漂亮寶貝、滿級分……總總作者不願提的過
→ : 往事蹟來加強書的行銷，林才問說那能不能能匿名，卻被
→ : 避重就輕講成林一開始就要匿名？ 還有很多總編態度反
→ : 覆矛盾處，真好奇這位總編要是擔心林，怎麼都不覺得
→ : 自己講的話、退稿決定會逼死人，反而只擔心出書逼死人
→ : 呢？本來就是商業考量才退稿，有爭議是因為總編現在卻
→ : 一副仁慈又有先見之明模樣，拼命說自己無半點商業考量
→ : ，看不懂演哪齣
推 : 而且報導者裡面那一句是假的？反而是總編暗示報導者
推 : 有人要弄髒她，就跟林一樣（傻眼啊這句）聲明先撒謊
→ : 說她沒主動要求跟林醫生通話，後來被打臉才趕緊修文。
→ : 總編說要用漂亮寶貝、滿級分……總總作者不願提的過
→ : 往事蹟來加強書的行銷，林才問說那能不能能匿名，卻被
→ : 避重就輕講成林一開始就要匿名？ 還有很多總編態度反
→ : 覆矛盾處，真好奇這位總編要是擔心林，怎麼都不覺得
→ : 自己講的話、退稿決定會逼死人，反而只擔心出書逼死人
→ : 呢？本來就是商業考量才退稿，有爭議是因為總編現在卻
→ : 一副仁慈又有先見之明模樣，拼命說自己無半點商業考量
→ : ，看不懂演哪齣
推 : 她怕以後優秀新人不來稿呀，相較之下九歌麥田真的比較尊重新1055F 06/24 22:12
→ : 作者，從書的用紙跟封面設計，就能感受到距離越差越大
推 : 寶瓶就連已經合作蠻多本書的年輕作家，比方羅毓嘉、神小風
→ : 書的裝幀也都跟不如九歌或麥田初次合作的年輕作家，唉
→ : 以前覺得買寶瓶書是買來珍藏，現在覺得就是當盤子。
→ : 作者，從書的用紙跟封面設計，就能感受到距離越差越大
推 : 寶瓶就連已經合作蠻多本書的年輕作家，比方羅毓嘉、神小風
→ : 書的裝幀也都跟不如九歌或麥田初次合作的年輕作家，唉
→ : 以前覺得買寶瓶書是買來珍藏，現在覺得就是當盤子。
→ : 一開始，林投稿給寶瓶，而且寶瓶馬上決定要出版，而且1060F 06/24 23:10
接續推文XD
捧著合約過去找林。這根本就是一種遇到"寶"的狀況。
當然有很多因素造成不出版。我必須說，這是一種很不負責任的做法。
合約都簽了，又反悔，如果有人覺得這在台灣是常態，我是覺得去洗洗睡吧。
麻煩你講講看自己是哪家公司的，敢不敢把簽約反悔的事情大聲講。
常態? 我只能說你娘卡好勒
如果這是常態，就代表是一種落後，簽約反悔是一件大事。
一個成人把簽約反悔的事用另一個完全自圓其說的講法來當理由，
其實本來就要負相當的代價，有可能是簽約本身沒什麼罰責。
或是沒什麼規範真正的權力跟義務。
就算她的理由極度充分，她可以毀約，但是她今天被譙到爆也是剛好而已。
一開始當寶物 -> 用四點理由勸退 -> 再用無法承擔的理由拒絕
奇怪，這個社長是怎樣? 社長應該是老闆? 這個老闆做事也太草率、沒信用。
然後一堆人說貼心專業，當然，她的理由講得這麼好聽。
她有沒有想過自己簽約反悔不負責任的做法?
還有理由把自己講得很義正嚴詞，我為了她的健康人命一條不出版，何錯之有?
因為健康人命一條這個理由很正當，可是毀約就是錯。
不要以為理由合理正當，毀約就是對的，
那就是代表你事前不周律草率而已，可以先確定可以出版再決定出版。
而不是，決定了又反悔，這到底是哪裡專業?
媽的，簽約反悔又是什麼態度? (反正有人認為反悔沒什麼)
反正政治人物一天到晚轉彎是常態，這種總編的作為好像也沒甚麼，真的是可悲。
有時候看到這種威權的長輩，就覺得，原來也不過如此而已
※ 編輯: Neuschwan (118.161.47.218), 06/24/2017 23:28:57
推 : 去比對寶瓶之前出書的作者自傳，還有林奕含在房思琪上的自傳1061F 06/25 00:34
→ : 就會看得很清楚，如果連書封摺頁上的作者自傳，都不給空間
→ : 那這樣的出版社真的有跟作者站在同一陣線嗎？
→ : 就會看得很清楚，如果連書封摺頁上的作者自傳，都不給空間
→ : 那這樣的出版社真的有跟作者站在同一陣線嗎？
噓 : 真的有毀約違約就民事求償啊 還需要你來說三道四1064F 06/25 00:36
→ : 再來就是林生前最後一篇訪談，非常不離題的再談她的作品1065F 06/25 00:37
→ : 而不會去問一些怎麼考滿級分之類的問題，也不問棄醫從文的
→ : 的心情。這樣的出版社說沒有保護作者，是不太可能的。訪談
→ : 而不會去問一些怎麼考滿級分之類的問題，也不問棄醫從文的
→ : 的心情。這樣的出版社說沒有保護作者，是不太可能的。訪談
→ : RLH 你這種人我也看多了 這個社會真的不缺廢人 信用1068F 06/25 00:40
→ : 對你這種人應該是不重要吧
→ : na99 這個主編在態度上很威權 壓逼菜鳥作者
→ : 對你這種人應該是不重要吧
→ : na99 這個主編在態度上很威權 壓逼菜鳥作者
→ : 題目通常會由編輯幫作者把關。這樣的新出版社被一個擁有報業1071F 06/25 00:41
→ : 還真的顯露無遺 把拒絕出版講得很合理 根本就是毀約1072F 06/25 00:42
→ : 人脈的出版社用潛台詞指責沒有職業道德？1073F 06/25 00:43
→ : 我早就說了 如果朱講的是對的 那就是代表游擊是錯的1074F 06/25 00:46
→ : 反正朱就是偽善 我相信林的死就朱真的很難過
→ : 但她的說法跟做法 就是他媽的偽善
→ : 反正朱就是偽善 我相信林的死就朱真的很難過
→ : 但她的說法跟做法 就是他媽的偽善
噓 : 有合約才有毀約的問題 同情林的遭遇也不用把不遷就林的當罪人1077F 06/25 00:50
噓 : 這麼不爽還不快去幫林提出民事求償
噓 : 這麼不爽還不快去幫林提出民事求償
→ : 反正狀況外的人的老是狀況外 朱自己都說看到稿就決定1079F 06/25 00:58
→ : 要出版 不管是承諾或是合約 在法律上都是合約
→ : 而且報導者還說 朱是捧著合約去找林的
→ : 坦白講 我替你父母覺得可悲
→ : 要出版 不管是承諾或是合約 在法律上都是合約
→ : 而且報導者還說 朱是捧著合約去找林的
→ : 坦白講 我替你父母覺得可悲
噓 : 既然你這麼篤定出版社罪大惡極 罪證確鑿 你怎麼不去幫忙求償1083F 06/25 01:03
→ : 怪了 你叫我做什麼我就要做? 怎麼會有你這種白癡1084F 06/25 01:04
→ : 違約這麼明顯的事實 你分不清楚是你的問題
→ : 是非不分 所以真的替你父母覺得悲哀
→ : 違約這麼明顯的事實 你分不清楚是你的問題
→ : 是非不分 所以真的替你父母覺得悲哀
噓 : 一個有正式途徑解決的事 不循正途 只會吶喊叫囂才可悲1087F 06/25 01:06
噓 : 哇 罵人了 哈哈哈
噓 : 哇 罵人了 哈哈哈
→ : 對阿 你只會胡扯 不分是非 真的覺得你活著是一種悲哀1089F 06/25 01:12
推 : 看完了十多頁留言，只能推原po，能花那麼多時間為一個死者1090F 06/25 02:34
→ : 辯護。沒錯，朱大總編就是偽善，甚至有消費死者之嫌……。
→ : 很無奈但能說什麼，主編的粉絲們留言稱頌不已。也許偽善是
→ : 在這個現實人吃人社會生存最基本的能力的吧……
→ : 辯護。沒錯，朱大總編就是偽善，甚至有消費死者之嫌……。
→ : 很無奈但能說什麼，主編的粉絲們留言稱頌不已。也許偽善是
→ : 在這個現實人吃人社會生存最基本的能力的吧……
→ : XD 其實我沒有為死者辯護 對我來說 幫死者辯護1094F 06/25 02:53
→ : 是一種消費死者行為 我也無法代表死者 我只是看朱
→ : 的言論非常感冒
→ : kb大 就我看來 偽善造成台灣的落後 所以我盡量可以
→ : 不偽善去做一個人生目標 其實我也知道所謂場面話
→ : 這跟亞洲文化很有關係 據我所知 芬蘭 就是一個絕對誠實
→ : 的國家 人與人相處 很少在用場面話那一套
→ : 是一種消費死者行為 我也無法代表死者 我只是看朱
→ : 的言論非常感冒
→ : kb大 就我看來 偽善造成台灣的落後 所以我盡量可以
→ : 不偽善去做一個人生目標 其實我也知道所謂場面話
→ : 這跟亞洲文化很有關係 據我所知 芬蘭 就是一個絕對誠實
→ : 的國家 人與人相處 很少在用場面話那一套
噓 : 喔 理由伯1101F 06/25 03:33
推 : 又有人來秀下限囉1102F 06/25 03:52
推 : 不能同意原Po更多，寶瓶就是偽善偽善偽善，不出版人家1103F 06/25 07:13
→ : 的書就靜靜出別人的啊，人死後在那邊心疼啊難過啊…超
→ : 偽善
→ : 的書就靜靜出別人的啊，人死後在那邊心疼啊難過啊…超
→ : 偽善
推 : 說真的毀約就毀約，但，說有職業道德，真是很敢講。1106F 06/25 07:50
→ : 如果說寶瓶不出書是一種道德，那能不能說游擊文化不出書也是
→ : 道德，讓大眾注意到這件事，也讓大眾知道林的痛苦有多深
推 : 隨意連結死亡與出書這件事，甚至讓聯合報寫了一篇由醫生群為
→ : 寶瓶決定背書的報導。
→ : 如果游擊也跟其他出版社一樣拒絕了林，林十年、二十年後還是
→ : 自殺了？這樣的道德是不是跟不能選擇安樂死的道德很像？
推 : 這本書在有些人的眼裡，至少可以作為理解林選擇的理由。
推 : 林的死讓人不捨，但拿這個死連結到自己不出書的決定，是不是
→ : 甚至毀約的決定，有想過對報導者的記者與游擊文化的編輯帶來
→ : 傷害嗎？
推 : 很希望經歷這件事之後，台灣文學還能有像林這種超越文學獎
→ : 的書可以讀。而不是只能讀那種被挑選過的口味
→ : 如果說寶瓶不出書是一種道德，那能不能說游擊文化不出書也是
→ : 道德，讓大眾注意到這件事，也讓大眾知道林的痛苦有多深
推 : 隨意連結死亡與出書這件事，甚至讓聯合報寫了一篇由醫生群為
→ : 寶瓶決定背書的報導。
→ : 如果游擊也跟其他出版社一樣拒絕了林，林十年、二十年後還是
→ : 自殺了？這樣的道德是不是跟不能選擇安樂死的道德很像？
推 : 這本書在有些人的眼裡，至少可以作為理解林選擇的理由。
推 : 林的死讓人不捨，但拿這個死連結到自己不出書的決定，是不是
→ : 甚至毀約的決定，有想過對報導者的記者與游擊文化的編輯帶來
→ : 傷害嗎？
推 : 很希望經歷這件事之後，台灣文學還能有像林這種超越文學獎
→ : 的書可以讀。而不是只能讀那種被挑選過的口味
→ : 幹你娘這推文根本人渣1119F 06/25 08:51
推 : 網路留言看到，有人說朱是9.2。當然不可能幫林出版1120F 06/25 12:29
→ : 其實我真的不想談9.2 還是跟陰謀論有關的東西1121F 06/25 13:42
→ : 我認為要超越在很多政治 現實之上 才能看到真實
→ : 另外 大推na99的說法
→ : 我認為要超越在很多政治 現實之上 才能看到真實
→ : 另外 大推na99的說法
推 :1124F 06/25 16:55
→ :
→ :
推 : 推1126F 06/25 17:34
推 : 推1127F 06/25 18:23
推 : 推1128F 06/25 18:30
噓 : (已被Bla乙護航)普天吱下朕土 不棒總鞭滾粗 喵穴難1en91129F 06/25 18:38
→ : 老實說林的說詞就是一面之詞，只是現在都被當成真理1130F 06/25 21:05
→ : 寶瓶有夠倒霉，無謂掃到颱風尾。
→ : 她是想到袁哲生的前例才踩煞車的
→ : 可惜沒什麼人討論這點 這才是決定的關鍵
→ : 寶瓶有夠倒霉，無謂掃到颱風尾。
→ : 她是想到袁哲生的前例才踩煞車的
→ : 可惜沒什麼人討論這點 這才是決定的關鍵
→ : 你在說啥? 我是用林的話來評朱嗎? 我是用朱的話評朱1134F 06/25 21:44
推 : 有些東西是文本以外的，你讀不到我也沒辦法。1135F 06/25 22:35
→ : 說真的 很多人都覺得自己講的是對的 然後你又說林是1136F 06/25 23:07
→ : 一面說詞 我是認為你在狀況外 反正沒差拉
→ : 一面說詞 我是認為你在狀況外 反正沒差拉
噓 : 通篇自以為1138F 06/26 03:33
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1492
1樓 時間: 2017-06-24 10:07:26 (台灣)
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06-24 10:07 TW
我不想談出版社。搞清楚始作俑者比較重要。沒有”8月11日”發生的事,就沒有接下來的種種。陳星之所以令人氣憤的原因,在於他忘了自己曾是教育工作者,除了法律的底線,他也要踩住道德的底線, 更何況他教的可能還有論語孟子等正經正道, 若非林小姐的緣故, 誰能知道這八九年來他滿口仁義道德,其實是假仁假義?? 而且還可以繼續”假”下去??我想這也是陳星自認”身敗名裂”的原因。 但這八九年來上課的學生事後回想,能不覺得噁心嗎? 能退費嗎??? 可以承認自己『身敗名裂』 ,卻無法『認錯道歉』， 真不知是什麼邏輯????
3樓 時間: 2017-06-24 12:15:00 (台灣)
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06-24 12:15 TW
台灣出版社的標準跟其他營利企業沒什麼不一樣（當然某些學術出版社不十分以營業為目的不在此列）,要出書一是會賺錢,一是靠關係人情書.真心覺得那位總編也不必解釋地太用力,靜靜就過去了,畢竟出版社非此事件重點.當然更不必粉飾.
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