※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-26 10:42:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 史料解密！中華民國差點就不在台灣
時間 Mon Jun 26 01:19:23 2017
※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: 鬼扯，完全不了解歷史
: 看看蔣介石的文件吧
: http://i.imgur.com/PaV92gv.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PaV92gv.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/HQo5iB4.jpg)
: https://goo.gl/br88Rn
: 當時正值中華民國政權在國共內戰中徹底失敗
: 美國考慮承認中共為中國合法政權
你這才是鬼扯
這是韓戰發生前後的兩件事情
杜魯門都已經半公開的放棄台灣了
你要說是放棄蔣也可以 但做法就是放棄台灣
如果韓戰戰爭不爆發
美國會更早承認中國共產黨合法政權 做為對抗蘇聯的夥伴
你只能說 金大胖發動韓戰 救了台灣
也就是在金大胖 發動戰爭了之後 中共選擇了共產國際之後
美國才開始重新考慮 台灣對支援韓戰和反共勢力的戰略價值
美國才開始重新考慮 台灣對支援韓戰和反共勢力的戰略價值
: 並計畫將盟軍原本委託蔣介石暫時軍事代管的臺灣轉由盟軍總部、或交聯合國或由美國直接管理
: 亦考慮直接在臺灣建立在地政權，以免臺灣落入中共手中形成太平洋海島反共的戰略防線缺口。
: 蔣介石竟以臺灣作為籌碼要求美方相挺(國史館蔣中正總統文書：https://goo.gl/iZf8An)，之後更直接全面逃來軍事託管地臺灣佔據不走。
: 「蔣介石集團」如果沒有逃亡到台灣，台灣絕對不會落入中共手裡
: 而是被聯合國託管、或是美國代管、或是乾脆美國直接幫台灣建國，就像戰後幫南韓、日本建國一樣
你這才是胡扯 中華民國政府 光復初期 早就已經到台灣了
就算老蔣沒來 你以為台灣就沒有中華民國駐軍了?
台灣依舊會是中華民國控制 只是不同人而已
你以為台灣會送聯合國託管建國 兩個字送你 做夢.....
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→ : 這樣未來澳洲打工度假根本撈不到錢啊07/12 12:44
推 : 這樣說也沒錯，認同鈣二氧化碳大大07/12 12:44
→ : 那個，我是碳酸鈣啦ww07/12 12:45
→ : 碳酸鈣是CaCO3喔07/12 12:45
→ : ...所以我是鈣二氧化碳Orz07/12 12:45
推 : 樓上文組07/12 12:45
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※ 同主題文章:
06-25 23:43 ■ [新聞] 史料解密！中華民國差點就不在台灣
06-26 01:05 ■ Re: [新聞] 史料解密！中華民國差點就不在台灣
● 06-26 01:19 ■ Re: [新聞] 史料解密！中華民國差點就不在台灣
06-26 01:22 ■ Re: [新聞] 史料解密！中華民國差點就不在台灣
→ : 中肯 老蔣屁股還在對岸 台灣就已經有軍隊在了1F 06/26 01:20
→ : 他去別的地方 台灣只是換個軍團管而已
→ : 他去別的地方 台灣只是換個軍團管而已
推 : 覺青最近臉太腫，剩考古吵架能發揮&取暖，留點空間3F 06/26 01:24
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 01:26:47噓 : 有人不識字4F 06/26 01:28
有人認識日期※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 01:29:34
推 : 覺青也只能拿史料來亂掰自慰了5F 06/26 01:29
噓 : 文件是中文字，是吧？看不懂嗎？6F 06/26 01:31
→ : 蔣介石親筆寫的，麥克阿瑟考慮把台灣轉由盟軍、聯合國
第一 那只是"擬議" 事實上根本不可能阿→ : 蔣介石親筆寫的，麥克阿瑟考慮把台灣轉由盟軍、聯合國
第二 當時中華民國雖然已經只剩台灣 但他還是當時聯合國合法的五大常任理事國之一
托管根本就不能可通過 你還是繼續作夢
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 01:38:16
推 : 到時可能就找陳誠或者孫立人,這就是老蔣擔心的8F 06/26 01:39
噓 : 哪有什麼不可能？台灣就不是中國領土，而是盟軍的佔領地9F 06/26 01:40
→ : 盟軍總部當然可以把台灣交給別人管理
→ : 盟軍總部當然可以把台灣交給別人管理
推 : 覺青：我不依、我不依，台灣歷史五千年，你們不懂啦，去死一11F 06/26 01:41
→ : 死，9.2
→ : 死，9.2
→ : 聯合國不通過，那直接盟軍自己管理不就好，還不可能咧？好笑13F 06/26 01:42
那時候已經是二戰後五年 你說的同盟軍 早就變成聯合國了※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 01:50:41
→ : 覺青：台灣歷史我說了算，那些史料拜託快點拿去燒掉，我講14F 06/26 01:44
→ : 的才是史實，那個什麼狗屁胡佛研究我們會找一天把那裡給炸了
→ : 的才是史實，那個什麼狗屁胡佛研究我們會找一天把那裡給炸了
噓 : 他馬的盟軍佔領地講好聽而已,事實上上面的軍隊都國民黨16F 06/26 01:44
→ : 那時美軍正在大撤退,放假退役一堆,你要叫老美立刻去打
→ : 台灣的國民黨把地搶回來? 國會答不答應?
→ : 那時美軍正在大撤退,放假退役一堆,你要叫老美立刻去打
→ : 台灣的國民黨把地搶回來? 國會答不答應?
→ sony2008 …
噓 : 「一般命令第一號」去看清楚，什麼叫講好聽而已？20F 06/26 01:48
→ : 對牛彈琴
→ : 對牛彈琴
推 : 你說的盟軍就是國民黨佔領部隊,美軍除了協會警衛還有誰22F 06/26 01:49
噓 : 二戰後五年，同盟國總部還在東京，還有，蔣介石文件有沒有寫23F 06/26 01:52
→ : 「移交盟國」？
同盟國 盟軍和盟國意思一樣喔 你馬幫幫忙→ : 「移交盟國」？
而且後面抗議的字眼你時沒看到喔 不管你想的多美
事實就是 當時只要經聯合國 就不可能
唯一可行的辦法 就是美國直接武力接收台灣
拜託 二戰剛結束 就過河拆橋攻打二戰盟友中華民國佔領地 你覺得有可能嗎?
美國人雖然講利益 但表面子面子還是得顧的
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 02:01:19
→ : 有沒有寫「麥克阿瑟」？25F 06/26 01:53
推 : 文件比的上事實嗎? 事實台灣島上的軍隊都國民黨的26F 06/26 01:53
→ : 這都是盟軍還存在並且還在運作並且還有影響力的證據27F 06/26 01:54
→ : 國民黨軍隊不屌聯合國怎樣? 你美國要進攻台灣?28F 06/26 01:54
→ : 所以美軍的文件才轉向要不要去支持陳誠或者策反孫立人
→ : 就是因美軍也知道要搞託管台灣是現實上非常有難度的事
→ : 所以美軍的文件才轉向要不要去支持陳誠或者策反孫立人
→ : 就是因美軍也知道要搞託管台灣是現實上非常有難度的事
推 : 沒有老蔣就老陳或老孫啊，怎麼來說還是KMT外來政權啊31F 06/26 01:57
噓 : 美國要搞蔣介石，蔣介石一定垮，甚至不需要美軍攻打台灣32F 06/26 01:57
→ : 協會警衛根本是年代不同的事33F 06/26 01:57
→ : 蔣介石政權就是靠美援才能存活，你以為他能跟美國翻臉？34F 06/26 01:58
又不是沒搞過推 : 本來就不需要,所以美國連台灣人都不屌35F 06/26 01:58
→ : 老蔣是靠美國人才活的沒錯,不過事實上台灣皇民地主
→ : 老蔣是靠美國人才活的沒錯,不過事實上台灣皇民地主
→ : 美國要是真的要他交出政權，他根本沒有拒絕的餘地37F 06/26 01:59
→ : 連當美國狗的資格都沒有,這就是老美選擇中華民國的原因38F 06/26 01:59
→ : 你台灣地主去找師樞安磕頭還被恥笑,連做狗都不行
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 02:01:51→ : 你台灣地主去找師樞安磕頭還被恥笑,連做狗都不行
噓 : 盟國就是同盟國，這你也能ㄠ，不然盟國是什麼？麥克阿瑟又是40F 06/26 02:02
→ : 誰？
→ : 盟國跟聯合國又為何要分開寫？
→ : 誰？
→ : 盟國跟聯合國又為何要分開寫？
推 : rial不用轉移話題 同盟國跟盟軍根本不是重點43F 06/26 02:04
→ : 難道麥克阿瑟當時是聯合國主席？聯合國秘書長？聯合國代表？44F 06/26 02:04
他當時盟軍統帥的職能 只有主持遠東國際軍事法庭 處理戰犯好嗎※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 02:13:13
噓 : A6覺得是重點，而且居然還認為盟國不是同盟國？不是盟軍？45F 06/26 02:07
推 : 反正你rial是要怎樣證明現實中台灣地主狗比kmt狗強46F 06/26 02:08
→ : 問題就是台灣地主就是狗輸kmt,這真的沒辦法
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 02:14:31→ : 問題就是台灣地主就是狗輸kmt,這真的沒辦法
噓 : 喔？那文件中，是在講戰犯嗎？講軍事法庭嗎？48F 06/26 02:16
→ : 一般命令第一號，就是麥克阿瑟授權蔣介石來台灣軍事佔領的
→ : 他可以授權給你，當然也可以撤銷授權，改委託給別人
→ : 這根本不需要經過聯合國的同意
噓 : 還有，麥克阿瑟本人所代表的盟軍總部，就在東京，軍事佔領日
→ : 本，管理日本、統治日本
→ : 什麼叫做麥克阿瑟只能處理戰犯？盟軍的佔領地他都可以處理！
佔領日本 不是處理戰犯 是幹嘛 ww→ : 一般命令第一號，就是麥克阿瑟授權蔣介石來台灣軍事佔領的
→ : 他可以授權給你，當然也可以撤銷授權，改委託給別人
→ : 這根本不需要經過聯合國的同意
噓 : 還有，麥克阿瑟本人所代表的盟軍總部，就在東京，軍事佔領日
→ : 本，管理日本、統治日本
→ : 什麼叫做麥克阿瑟只能處理戰犯？盟軍的佔領地他都可以處理！
推 : 退100萬步來說，1949年國軍在台灣有近百萬兵力，要這些人55F 06/26 02:24
→ : 聽話，也只能扶植陳誠或孫立人(假設老蔣已經出局)
→ : 那最後的差異大概就只有老共不能宣稱台灣一定要拿下
→ : 但是KMT有可能會千秋萬世
推 : 還有國號應該會不同，還有1950年日本會在美國的壓力下
→ : 確認主權的讓渡
→ : 聽話，也只能扶植陳誠或孫立人(假設老蔣已經出局)
→ : 那最後的差異大概就只有老共不能宣稱台灣一定要拿下
→ : 但是KMT有可能會千秋萬世
推 : 還有國號應該會不同，還有1950年日本會在美國的壓力下
→ : 確認主權的讓渡
推 : 我覺得美國還是會保留中華民國國號來噁心蘇聯61F 06/26 02:31
→ : 畢竟1950年代英法跟美國調性不合,美國還是要靠中華民國
→ : 在聯合國上的支持
→ : 而事實上老蔣的確是一面倒向美國讓其獲得重大外交優勢
→ : 畢竟1950年代英法跟美國調性不合,美國還是要靠中華民國
→ : 在聯合國上的支持
→ : 而事實上老蔣的確是一面倒向美國讓其獲得重大外交優勢
推 : 也是啦，還可以厚臉皮霸住常任理事國的席次65F 06/26 02:34
→ : 可是這樣子老共還是有可能搞「賊漢不兩立」的策略
→ : 我們的外交困境有可能還是會存在，頂多就比北韓再好一點點
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 02:46:20→ : 可是這樣子老共還是有可能搞「賊漢不兩立」的策略
→ : 我們的外交困境有可能還是會存在，頂多就比北韓再好一點點
噓 : 理解能力低下，健全常識也很有問題，邏輯混亂，但最明68F 06/26 03:07
→ : 顯的應該是達不到知識邊界
這不是假留學生嗎→ : 顯的應該是達不到知識邊界
※ 編輯: A6 (114.88.193.172), 06/26/2017 04:40:52
噓 : 有人以爲這是先佔先贏，二戰是美國打贏的，蔣的武器是美70F 06/26 06:13
→ : 國給的，美國若要蔣走，蔣怎有實力強留？
→ : 國給的，美國若要蔣走，蔣怎有實力強留？
推 : 推，美國不可能接管台灣，美國的規劃台灣是中華民國的72F 06/26 06:44
→ : 勢力範圍，美國很尊重的。頂多支持別人把蔣換掉，但還
→ : 是中華民國擁有台灣。
→ : 勢力範圍，美國很尊重的。頂多支持別人把蔣換掉，但還
→ : 是中華民國擁有台灣。
推 : 呵，連常任理事國的代表都直接逐出門換老共75F 06/26 07:48
→ : 真以為常任理事國就免死金牌阿？！
噓 : 中華民國'只剩'金馬，當時就把蔣弄回金馬就好
→ : 真以為常任理事國就免死金牌阿？！
噓 : 中華民國'只剩'金馬，當時就把蔣弄回金馬就好
→ : 當時島上只剩陳儀跟少數部隊 蔣軍滅亡這些部隊就直接失78F 06/26 09:28
→ : 去援助 哪有可能還建中華民國 就算建了我看一下就倒了
→ : 所謂放棄也只是宣布不軍援台灣而已 還是1950年1月的事
→ : 離所謂轉變立場的1950年6月韓戰爆發僅僅半年
→ : 這半年要讓美方交台灣給中共? 連考慮都根本來不及好嘛
→ : 去援助 哪有可能還建中華民國 就算建了我看一下就倒了
→ : 所謂放棄也只是宣布不軍援台灣而已 還是1950年1月的事
→ : 離所謂轉變立場的1950年6月韓戰爆發僅僅半年
→ : 這半年要讓美方交台灣給中共? 連考慮都根本來不及好嘛
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3樓 時間: 2017-06-26 12:41:37 (台灣)
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(編輯過) TW
論點很差,中國蔣光頭政權和日本在台灣的接收上呈現如下: 1.蔣光頭在日本戰敗時沒海軍 2.日本在台灣還有十幾萬的常駐部隊 3.日軍佔領台灣,沒在台灣建立空軍 所以美國在太平洋戰爭,只選擇轟炸,不登陸台灣,避免損失太大(跳島到沖繩) 故蔣光頭好兄弟陳儀入台,是搭美國軍艦來的 中國軍隊因港口有日本維持秩序的人員而怕到拒絕下船,最後被美軍趕下船
4樓 時間: 2017-06-26 12:48:34 (台灣)
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06-26 12:48 TW
1945年日本戰敗,1947國共全面開戰,到1949年蔣光頭失去中國到台灣 你講的到底是哪段,我講的是1945-1946年
5樓 時間: 2017-06-26 13:06:02 (台灣)
→
06-26 13:06 TW
韓戰戰爭不爆發 蔣匪在雲南 拉共匪抗蘇聯 島上有已經來的中國人 我還是不信會把台灣給共匪 大概就是留著自己用
6樓 時間: 2017-06-26 18:00:06 (日本)
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06-26 18:00 JP
回應本篇無知的樓主「A6」，美國在日本的軍政府不只可以處理戰犯，連廢除日式象棋的權力都有，賣弄無知別來PTT好嗎?
7樓 時間: 2017-06-26 18:02:35 (日本)
→
06-26 18:02 JP
這甚至在日本自己的節目都有介紹，日本象棋一度有滅亡危機，單純是美軍認為日式象棋很不人道，竟然可以把吃掉的敵軍再拿來使用，後來幾經波哲才說服美軍別廢除日式象棋。
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