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※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言：

 我也忍不住，超想回，以下我盡量用最粗淺的文字來講清楚

 希望原住民朋友真的要好好的看清楚，ㄏㄏ

: 實在很忍不住，先回
: 一、自福康安1788上奏廢除渡台攜眷禁令，整整107年間，福建移民基本上可說蜂擁而至。
: 二、乾隆嘉慶朝正值中國人相對增速最高時期，因新大陸農業物種革命(玉米、番薯、馬鈴
: 薯讓耕地暴增，許多原本不能種的地都可種，更增加土地的完全時間充分利用)使人口翻倍
: 再翻倍，但因生育習慣仍保持傳統，在嘉慶乾隆朝時，中國就是多餘人力真的很多(就是
: 翻倍再翻倍的人口到了新的土地上限，但生育數仍是比照前數十年)。
: 所以連馬來亞、菲律賓、泰國、實叻坡(新加坡)都滿滿地數十萬、數十萬華人移入，
: 台灣又沒很遠，怎麼不會有200萬？

 多的文恕刪，我針對幾個重點來談

: 酥酪中加入一滴砒霜，從13%到85%：在偉大科學的基礎上加一點刻意的混淆。
: 論林媽利台灣人原民血統研究的自我政治性扭曲解讀
: 林媽利醫師的研究是有開創性的，也深受囑目。但林媽利醫師與深綠極端臺獨者卻以選擇
: 性的方式來論述研究成果。

 自我注意林媽利的研究出現在八卦板上，就會有人愛講85%這個數字

 開始講林媽利是台獨，希望一般台灣人都具有平埔族血統

 最後就愛用下面提到的幾位研究者的論文來打臉林媽利

 不是我要看不起這些人或是引用文獻的人



: 事實上，所謂中國的漢人本來就有三大群體

  你所謂的三大群體，是住一起就叫群體??

  還是有做過研究，有特定的SNP被發現? 還是有找到不同的HLA可以區分族群呢?

  你引用來質疑林媽利的研究，完全也打自己的臉，你知道嗎?

: 1.西北漢人，即周人，我們今天的名字不是漢名，正確地說是周名。雖然華夏民族號稱
: 炎黃子孫，但真正的奠基者是周公。所謂的漢文化大底成型，始自周公制禮。

  你這個叫做史書上寫的，不叫做科學上的證據

  科學上可以分辨血緣靠的是DNA上的特殊突變點位的區分

  請問一下，周人的特定SNP或HLA型有人知道嗎??

  要查也不難，現在次世代NGS很快，只要你多找幾個純的周人出來就好

  不然不要這麼嚴格，找幾個"確定"自己是周人後代的就好

  不過人數最好要多一點，才能算統計分析，釣目標基因特徵

: 2.商人、東夷人，這些是今日黃河與東北漢人的主體，混入不少周人與歷代北方遊牧民族
: 的基因，在文化上自周公東征，推行同姓不婚數百年後，文化上開始與周人同化
: (許多老一輩心中的同姓不婚，其實源自周公的訓令，但周公就是要強迫周人的貴族與士
: 兵和黃河中下游的東方人通婚)

  同理，你商人的SNP跟HLA型呢?

: 3.越人 三苗、楚、百越人 (所以我常說越南人是我們血緣上的兄弟姐妹，不只是近，血
: 緣真的一樣)，其華夏化的過程是周代的楚人(今湖北、江蘇北部區域)開始，到漢代擴散
: 到長江中下游流域的楚人，吳、晉、南朝時開始擴散到浙江全境與廣東、雲南、福建的城
: 市區域，到隋、唐才真正擴散到今日福建、湖北山區、廣東廣西平原，而湖南山區、廣西
: 多數區域及雲南多數地域要到明清才真正開始華夏化，多數的人才變成所謂的漢人。

  看到這一定知道我會問，你越人、百越的SNP或HLA呢??

  我也知道你沒有

: 而這種漢人，雖可能帶有部分周人、齊人(即北方漢人)基因，但仍以越族為主，也正是臺
: 灣的閩客漢人主要來源。林媽利的研究就科學部分是創新，但她的解讀是高度偽科學。

  但是偏偏林媽利有去做出來，利用科學研究的方法去統計分析

  能發到國際期刊的paper，你跟我說是偽科學，那連國外雜誌都丟不上的文章

  請問要怎麼稱呼?? 長篇廢文?


: 先強調台灣人血統和北方漢人不同，(然後故意忽略台灣人和華南漢人血統非常類似)
: 又用模糊字眼強調85%台灣漢人有平埔族基因。

 他強調台灣人多數血緣跟北方人不同，他可是有做血源分析

 你的華南漢人怎麼來的RRRRR? 光是這個"漢"字

 科學上的血緣就要你去定義 什麼樣特定的DNA特徵能夠定義"漢"

 如果你連這麼基本的東西都不懂，不要跟人嘴生物學上的東西

 不是你隨便抓兩個人說他是就是


: 如果說臺灣有85%的人帶有原住民(平埔族為主)的基因不足為奇。但是帶基因就是平埔族
: 人嗎？那Jessica Alba有非洲黑人基因來源，所以我們論證Jessica Alba是黑人？

 所以我說你連科學都不懂，會拿陳某論文出來打人臉的

 10個有9個是念社會人文的，有人念生科的嗎? 有血液學專家嗎??

 有人懂醫學遺傳學嗎?

 強調帶有血緣，經過科學的驗證，只能說一件事情

 那就是現在台灣人的祖先曾經有平埔族

 基因特徵只有1%也是帶有血緣，100%也是帶有血緣

 如果說多數台灣人混有平埔族血緣

 表示曾經大量混血或通婚過，你要說血緣有多純，這還不太好做

 這是科學上的結果

 你把他跟人文的我想當什麼人討論，根本ㄏㄏ

 同理，如果你覺得林媽利研究是屁

 那下面這個新聞呢?

 "傳說解密了：毛利人的家鄉，是來自於台灣！"

 原文出處，內容不談了，也是用生物學鑑定

 https://tinyurl.com/ydxrzj99

 怎麼這篇你們就相信惹呢??? 這是什麼樣的多重標準啊

 但其實就如同我一開始講的，根本基礎知識不足，人言盡信

: 純論比例
: 根據Horai et al.，1996; Kivisid et al.，2002;Melton et al.，1995,1998; Metspal
: u et al.，2004; Tajima et al.，2003;Trejaut et al.，2005; Wen et al.，2004a,b,
: 2005; Yao et al.，2002a,2002b等多份研究臺灣漢人與中國南方漢人的父系組成相似度
: 是93%，與原住民族的相似度只有7%。臺灣漢人與中國南方漢人的母系組成相似度是79%，
: 與原住民族的相似度是21%。平均一下，大概就是14%來自平埔族，極微部分為高山族。
: (這差異應該就是解禁前，許多人的祖先娶原住民女子為妻的遺留結果)
: 而林媽利自己早期的研究也指出臺灣非外省漢人的基因約13%是來自平埔族。
: 但是後來林媽利開始如何片面扭曲自己的研究解讀呢？

 你看不懂就不要拉一堆沒的文章放置貼上

: 1.在人類組織抗原方面，林媽利所聲稱的台灣人血統來源來自原住民的比例從13%
: （2000-2001年）突然變到52%（2007年）。

  你懂什麼是人類組織抗原嗎?? 對啦 google就知道

  就是HLA啊，白血球的血型，有研究過嗎?

: 2.判定「原住民血統」時使用了「絕對寬鬆標準」，只要研究對象的母系血緣、父系血緣
: 、組織抗原這三個基因系統中有一與原住民相同，則被歸類於「原住民血統」之列。

  所以呢? 你有你爸的血緣，也有你媽的血緣，一個客家人，一個原住民

  我今天做完研究表示你有客家人血緣，有錯嗎? 說你也有原住民血緣，有錯嗎?

  有問題的是你們這些看不懂科學研究要表達什麼的人

: 3.對「漢族血統」的判定卻相較嚴苛，必須三個基因系統都不含原住民基因才能納入漢族
: 範疇。(可比美國3K的一滴血原則)

  他使用的三種研究血緣方式算是主流，畢竟我也不是血液專業

  但是至少看得懂他想幹嘛

  父系血緣、母系血緣、HLA 這是她使用的三種方法

  他認為 只要你的祖先曾經有過平埔族血緣，理論上這三種方法至少會有一種抓到

  如果這三種都抓不到，那就表示你跟平埔族無緣

  當然如果以後科學家又開發出了更新的技術，就會繼續納進去

  如果連這個都看不懂，以後就別在嘴血緣，你連基本原則都不懂

: 4.若用同一標準衡量原住民血統和漢族血統，則可得90%的台灣人有亞洲大陸血統，
: 而85%的台灣人有原住民血統，但林媽利只選擇性公布了後者。

 請問一下90%台灣人有亞洲大陸血統跟85%有原住民血統有違背嗎?

 人跟猩猩基因相似度還98%遠遠超過你上面的兩個數字，阿不就好可怕

 都假der是嗎?

 人家論文題目是多少台灣人有平埔血統，你要他結論講亞洲大陸血統??

 研究所教授聽你這樣報完不把你電到天上才有事


: 5.在研究中，只要受試者自稱為平埔族人（無論是否真的有平埔族血統），林媽利就會將
: 之置於平埔族樣本列中，而不需做進一步確認。

 這點才是真正可以質疑林媽利研究的重點

 但是問題在於，你以為人家科學研究不會先分析自己的族群喔

 你說是我就收你檢體，可是要去釣平埔血緣的特徵是用統計分析的

 所以你說你自己是，放進統計裡面，誰知道你在哪

 看過研究方法嗎? 看得懂嗎?

: 人類學家陳叔倬、西拉雅文化研究者段洪坤、以及以「愛臺灣」聞名，製作「地圖會說話
: 」系列的葉高華教授都曾對林媽利的片面扭曲提出質疑。
: 我只舉這3位的質疑，是因為這3位「政治正確」，絕對不是所謂的藍營大中國打手。

  接下來就是我這麼想回文的關鍵了，"政治正確"講這麼大聲

  我都不敢看惹

  既然你可能看不懂英文paper，我超好心的去幫熱愛引用他文獻的人查好了

  陳某 這麼多年pubmed就只查到一篇

  題目是

  Paternal genetic affinity between western Austronesians and Daic populations

  作者群我只列前三，你的陳某就是第三位

  Hui Li, Bo Wen, Shu-Juo Chen

  單位是: Tzu Chi University, Hualien 970, Taiwan, China
          (慈濟)

  論文PDF連結自己點   https://tinyurl.com/ydysar88

  你說政治正確是不是，自己點開看table 1.

  我就給個節錄，內文好幾個呢:  幫你翻個


  ETHNIC  COUNTRY  PROVINCE  COUNTY



  我的老天鵝RRRR  跟中國人一起做的研究發國際期刊好棒

  可是可憐的原住民 不只出人出力

  在論文上被寫成中國台灣省 中國的少數民族喔 ㄏㄏ

  啊政治正確捏 2008年的政治正確是嗎?  ~~~~ 我真的好怕喔

  這麼多年就只有一篇，還要靠中國發，連討價還價的勇氣都不敢

  跟你說啦，做這種研究喔，有檢體的最大

  不要說什麼我是後來才知道，或是不小心，誤植



  甚至寫信去雜誌社表示對方是非法發表，都可以阻止論文發表

  那結果是什麼? 難道是缺國際論文啊~ 好想要喔

  反正社會人文的誰會去查英文paper，給你們中文看看就好啦

  信的跟什麼一樣

  啊我的看法啦，你們看不懂的東西就不要隨便聽人講講就出來嘴

  你們知道陳以前曾是林的研究生嗎??

  你們又知道去國際期刊找林發表的論文有多少篇嗎??

  要打臉別人研究的方法就是重覆他的實驗，抓他數據有沒有造假

  不是只要拿隻筆寫寫字就可以啦

  還是我要跟你說我去陳某的FB叫陣，他發現自己錯誤還偷改文呢

  ㄎㄎ，我都有截圖啦，我壞壞啊

  真的是被人賣了還幫算鈔票，笑死人

  檢體在研究這塊是兵家必爭之地RR 有做臨床研究的人就知道惹

: ---以下個人看法
: 其實，真相是台灣漢人帶13~14%平埔族基因又如何？漢人/華夏人本來就是不斷同化、滾
: 大的群體。就像新加坡華人可能也有7~8%來自馬來人血源(目前缺乏相關大規模研究)。
: 人是該越合越大，還是越分越小？一邊喊台灣團結，一邊又不斷用偽科學製造割裂。
: 我可以理解林媽利醫師作為台日混血、台獨的積極支持者，亟欲尋求以類科學的說法，
: 為台獨提供政治宣傳材料。但這真的不是好方法。
: 至於因為自己政治信仰而看到什麼就盲信什麼，就更不可取了。
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: 額外一提，台灣最近原住民人數持續暴漲中，是因為原住民身分法，連一堆山區榮民之後
: 都棄了父親或祖父的姓去當自己是原住民了。
: 只要1/4是原住民，就可以透過族語認證成為原住民，並享有考試、山區土地、國民年金
: 請領年齡的多樣好處。我個人認為這政策除政治正確外，基本上就是分裂國家。
: 我的想法是凡祖上有非原住民的原住民，應強制一次性發予50萬元(舉例金額)後註銷原住
: 民身分。而仍為原住民身分者，在20年內自行擇日註銷原住民身分並領取註銷補償金。
: 務必盡快在法律上抹去民族差異。人可以有自己的文化認同，但國人一有法律上出生的
: 差別待遇，從來都只是亂源之始，差別只是什摩時候爆炸罷了。

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