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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-23 20:06:56
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [爆卦] 高房價根本不是炒作 是經濟發展的常態
時間 Sun Jul 23 14:32:10 2017

※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 所以 sway 這種自詡正義之士的房產專家，犯的最大經濟學錯誤就是誤認為房地產價格被
: 炒高，物價才上升。錯了！ 是某些地區的生產力就是那麼高，收入（物價）可以到那麼
: 高，才足以支應那樣的房價（租金）！

事實是, 炒作本來就是經濟發展的常態.
高房價是經濟發展的常態, 對.
因為經濟發展導致炒作, 炒作導致高房價, 誰說這兩者有衝突的?

可是就算這是經濟發展的常態, 卻不等於他是不用修正的問題, 就像生老病
死是人生常態, 那不等於你生病就不用去醫, 那不等於我們連法律都不要就
可以隨便殺人, 反正人會死是生命常態, 所以殺人也沒關係了嗎? 常態並不
等於非接受不可, 我們的社會的運作, 原本就是要處理一些有害的常態.


那位作者引經據典一堆, 卻不知道一件基礎的事情, 就是經濟要運作下去,
首先就是要令每一個工作的人, 都得到合理的回報. 他自己追求好的投資標
的, 講了一堆甚麼那是用來獎勵努力工作或現在不享受的人, 那他是否有反
思過一下, 現在的情況是否有在獎勵努力工作和開創的人?


明顯地, 現在的情況是, 一個人只是努力工作是買不到房子的, 努力開創也
多數是焦頭爛額, 能買到房子的人, 往往就是本來就是已經受惠的人. 也就
是說, 上一代因為房子賺了錢的人, 就有錢去買現在的房子. 但如果上一代
沒買到房子的人, 下一代再怎樣努力工作, 大不了是剛剛負擔得起, 可是也
十分的吃力.


所以他根本不是在獎勵努力工作的人, 不是獎勵開創的人, 而是在獎勵既得
利益者. 在臺灣最要命的是, 不論在八卦版還是社交媒體, 我都看到有人可
以大聲說「你就怪你爸媽沒有買房子」, 「你爸媽年輕時房價便宜不買」這
類話, 我真的很好奇為何可以大聲說出這種話而不臉紅, 一個經濟如果要向
上運作, 就是要令這個社會變成能獎勵每一個努力貢獻的人才是. 努力和勇
敢的人得不到獎勵, 而父母買了房子的人甚麼都不做, 得到的比起努力的人
更多, 這個社會當然是墮落吧.


臺灣的房價, 已失去了鼓勵年青人上進的效果, 早已從獎勵勤勞者可讓他們
合理購入的資產, 變成一群資產擁有者之間互相交換的遊戲. 勤力工作不是
取得資產最合理的做法, 嫁給本來有資產的人, 投機倒把, 或者詐騙犯罪,
更有可能做到這點.


對於社會而言, 房房就像一個啞鈴, 他本來是用來給你健身, 太輕的話, 固
然沒有效果, 要把肌肉練好, 就需要舉起來會覺得重和有點累. 但這不等於
越重越好, 如果重到根本抓不起來, 那大家就只有直接放棄, 對身體也毫無
好處. 現在臺灣的房價就像一個 100 kg 的啞鈴, 會舉得起的就是之前已經
練過了的壯漢, 但是對於正在開始的人來說, 那根本就是門檻太高, 然後大
家嘲笑這些人肥宅排骨仔沒鍛練不運動, 卻不知道你至少該給他們一個有機
會舉得起的啞鈴.


就是有些人練了肌肉出來, 就把其他啞鈴都丟掉只留下最重的, 再嘲笑別人
沒練出一身肌肉, 而忘了自己當初把肌肉練成, 也不是第一天就抓 100kg
的, 結果他即使健身成功, 他實際就是在妨礙後晉者把肌肉練出來. 臺灣的
社會和經濟停止成長, 停滯, 這就是其中一個原因.

他不在意這點, 因為他根本也不懂經濟, 他不知道經濟的核心, 是在於怎樣
令大家都做對大家有用的事情, 讓人類成長, 並從自己的貢獻中得到合理的
回報, 創造自己的幸福. 掉了一堆書袋卻不知道經濟是為了讓人類的生活變
好, 就完全是本末倒置了.


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 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.2.91.10
※ 文章代碼(AID): #1PT4BjD7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500791533.A.347.html
※ 同主題文章:
　 07-22 22:27 P0GUY. ■ [爆卦] 高房價根本不是炒作 是經濟發展的常態
　 07-22 23:18 sevenzgod. ■ Re: [爆卦] 高房價根本不是炒作 是經濟發展的常態
● 07-23 14:32 chenglap. ■ Re: [爆卦] 高房價根本不是炒作 是經濟發展的常態
噓 gogobar: 不要買房等房價下降 很難?1F 07/23 14:32
噓 knives: 可以炒，也可以不要買2F 07/23 14:34
推 canfish: 推薦這篇文章3F 07/23 14:34
推 tommy421: 不要住臺北很難嗎4F 07/23 14:35
噓 erik8866: 看無5F 07/23 14:35
推 ZMittermeyer: 這篇這麼白話也可以噓大概閱讀能力太差6F 07/23 14:35
推 wtfbt: 我被台北綁住了…  該哭嗎？7F 07/23 14:36
推 uyulala: 確實如此8F 07/23 14:36
推 arcysaint: 說的很有道理但你會被既得利益者噓，先補9F 07/23 14:37
推 greg7575: 講這沒屁用。台灣定型了10F 07/23 14:37
推 stewartqq: 推你!!!經濟學的核心11F 07/23 14:38
推 Albert666: 推12F 07/23 14:40
→ chogosu: 不只房市啦,很多東西現在都嘛類似這樣.13F 07/23 14:41
推 aszxdc12: 推 不知道噓什麼的14F 07/23 14:43
噓 more210: 肌肉自己練 ，買房要給錢15F 07/23 14:46
推 jetalpha: 推16F 07/23 14:47
推 fytnship: 推 比喻精闢17F 07/23 14:52
推 a94037501: 你爸沒房子廢物啊18F 07/23 14:53
推 chtm: 推啊19F 07/23 14:57
推 mcuronan: 簡單說:就是大富翁遊戲的結尾~20F 07/23 14:58
推 DevilCool: 推21F 07/23 15:01
→ lugiam: 最好的方式就是房子要折舊 越老的房子要越不值錢才對22F 07/23 15:05
推 NowakiKai: 是C大 未看先推不會錯23F 07/23 15:11
推 ifchen0: 推24F 07/23 15:12
推 varda0821:25F 07/23 15:13
推 stiles: 有肌肉有推26F 07/23 15:13
噓 sid300: 到底在說什麼  說買不起房的手機都拿的比我好27F 07/23 15:14
→ sid300: 不是買不起  是買不起捷運旁新的的大豪宅  舊的遠的看不起
→ sid300: 眼高手低就是這樣  可以買遠的舊的小的  為何不要  就看
→ sid300: 不起啊
→ sid300: 雞排從30漲到60  請問要怎麼修正
→ NowakiKai: 樓上沒看文章32F 07/23 15:19
推 safefriend:  崩潰大哭很大聲33F 07/23 15:50
推 bbo6uis122: 推34F 07/23 15:57
噓 cacalota: 你根本不懂現在很多覺青族群跟台灣的買房矛盾35F 07/23 16:02
推 krisss: 推！原來是鄭立36F 07/23 16:21
推 Ryan951: 推37F 07/23 16:33
推 x0N: 這比喻我推一個38F 07/23 16:33
推 people2266: 推39F 07/23 17:07
→ shadowmirror: 推40F 07/23 18:05
推 cmj: 大推 經濟向上運作就是要令社會能獎勵每個努力貢獻的人！41F 07/23 18:26
→ cmj: 不過看看某些板，還一堆人在拜這種炒房投機客為神，嘖嘖
推 anita780408: 推43F 07/23 18:41
推 reworkgg: 推44F 07/23 19:29
推 kids1991: 推45F 07/23 19:32
推 Licor: 大推46F 07/23 19:53
推 Licor: 房價正在緩跌,也要繼續緩跌下去,而不是讓過高的房地產成為
→ Licor: 拖累經濟的吸血蟲

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1362　
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(￣︶￣)ｂ u9785878, suegengen, Runner, namazuo965 說讚！
1樓 時間: 2017-07-23 19:39:55 (台灣) 
→
erisiss0
-1    (編輯過) TW 
所以你看日本房價有暴漲嗎？美國有暴漲嗎？論述的第一句話就已經錯了。
房價暴漲和經濟無關，和國民性有關的。紐西蘭房價暴漲也是因為中國人去炒作。
而中國人，是不管你國家經濟好不好都一樣在炒作的。
台灣經濟狀態誰都不敢說好，但房地產一樣卡死不下。
更正確的說，台灣70年代經濟起飛，當時的房地產也沒有炒的如此嚴重。
台灣的房屋不是在最賺錢的時候炒起來，而是在窮的時候才開始的
2樓 時間: 2017-07-23 19:58:48 (台灣) 
→
kingslacking
　 07-23 19:58 TW 
正常的國家都不准炒房的德國甚至規定房價獲利逾30%是要判刑的
3樓 時間: 2017-07-23 20:00:43 (台灣) 
讚
m78a30
　 07-23 20:00 TW 
樓上美國炒房就次貸風暴阿~~崩盤之後美國政府就立了一堆法，台灣還沒崩過，裙帶關係者當然要多餓死一些賤民直到他們學會反抗才行
4樓 時間: 2017-07-23 20:02:02 (台灣) 
→
u9785878
　 07-23 20:02 TW 
正常的國家都不准炒房的德國甚至規定房價獲利逾30%是要判刑的～+1
5樓 時間: 2017-07-23 20:10:28 (台灣) 
→
bearbigbig
　 07-23 20:10 TW 
今日看到最好笑，房價漲本來就很正常，有量才會有價，有需求才會上漲，台灣根本就需求一直下降撇開少子化，年輕人薪資跟本就買不起。20年來都沒漲過薪資的台灣，還好意思說房價上漲正常。更別說那些房屋土地持有稅率低到哭，打死都不用實際價格，用的都是跟現實天差地遠的公告地價去收稅，理由是減輕小老百姓的負擔(其實只是爽到那些大地主、財團去養地)。轉租的租金，我想也放給他漏稅。就這樣玩了多少年，還他媽的嫌稅調整後，不能活什麼狗屁，看了就像吐。房價高也是好事，這樣大家就不用把錢丟到無用的房地產，多出來的錢去消費，反而能促進經濟內需。
6樓 時間: 2017-07-24 02:44:57 (台灣) 
→
newbit
　 07-24 02:44 TW 
不是要自住的 卻去搶買現有的房子
跟沒有要坐火車看電影聽演唱會而去搶票的黃牛一樣惡劣
 
然後建商看黃牛價都有人買 也就直接用黃牛價賣新建案自己賺
房價就是這樣被炒起來的....
7樓 時間: 2017-07-24 08:20:45 (台灣) 
→
suegengen
　 07-24 08:20 TW 
讀過經濟學怎會不知道 寡占獨佔聯合壟斷?炒作哄抬物價?
8樓 時間: 2017-07-24 08:41:36 (台灣) 
→
gihay
　 07-24 08:41 TW 
魯蛇總是千百種理由掩飾自己的無能。
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