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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-26 21:38:06
看板 Gossiping
作者 demitri (forever)
標題 Re: [問卦] 台灣是不是證明了華人不適合民主？
時間 Wed Jul 26 16:36:43 2017



※ 引述《a152508 (a十五二十五零八)》之銘言：
: 少數民主的亞洲國家  台灣
: 幾十年來毫無進步

想問你活過幾十年了？如果活過的話
哪裡看到台灣沒進步了？
這20多年來
台灣法治程度提高了 民主素養提高了
民智開化了

你知道20年以前的台灣 貪腐 黑金 裙帶政治
比現在還嚴重很多嗎？

: 大致政府跟財團勾利
: 小至連倒垃圾都還是這麼落後的方式
台灣倒垃圾落後？ 哪個平行時空？
台灣垃圾政策被譽為外國的奇蹟
https://goo.gl/u5AUiZ
Taiwan has one of the world's most efficient recycling systems
[圖]
Taiwan was once known as Garbage Island. Now, it has an impressive recycling rate of 55%. ...

 
台灣有全世界最有效率的回收系統
回收率在全世界名列前茅 僅次於少部分歐洲國家
（是的 還贏過日本 美國）

20年前 台灣垃圾政策就是掩埋 就是燒 造成了很多污染
後來掩埋場用光  台北發生過'垃圾圍城'事件
滿都市都是小型垃圾堆  環境比現在髒亂多了
靠著垃圾不落地跟強制徵收才救回來

: 就連最熱鬧的墾丁事件
: 都有國稅局想抽稅  但屏東立委不準的事情
這是法治的不落實 確實是台灣該進步的地方
但官商勾結各國都有

: 這些種種
: 是不是證明台灣民主只是在彼此互相拉扯
: 完全沒有進步的掛？
怎麼可能



覺得你真的看太少了
只看到台灣 以為外國都不會

你以為官商勾集讓議員杯葛

這種事沒有在美國這種國家發生嗎？
錯了吧  美國一大堆改革不能推行
就是因為商人勢力太大
例如槍枝氾濫問題 一定有軍火商在背後gy
健康保險問題 就是有保險業者不停遊說
才會搞出現在這麼殘缺畸形的健保制度
諸如此類的例子 族繁不及備載
美國的優點是他們法治程度的確比較高
這些商人不能那麼明目張膽的違法

即使是成功的民主國家
他們的民主依然在'進行式'  改革是沒有終點的

台灣才30年不到 一大堆需要改進的地方
但至少我們有看到進步



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.117.89.4
※ 文章代碼(AID): #1PU5ITnx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501058205.A.C7B.html
※ 同主題文章:
　 07-26 13:00 a152508. ■ [問卦] 台灣是不是證明了華人不適合民主？
　 07-26 13:31 DaDadergeege. ■ Re: [問卦] 台灣是不是證明了華人不適合民主？
● 07-26 16:36 demitri. ■ Re: [問卦] 台灣是不是證明了華人不適合民主？
　 07-26 22:45 MRsoso. ■ Re: [問卦] 台灣是不是證明了華人不適合民主？
噓 cp109: [新聞] 高物價時代來臨　實質薪資倒退17年1F 07/26 16:37
→ cp109: 進步到 人才跑光
噓 lio226: 你沒看到退步!3F 07/26 16:38
→ ohrring: 幹嘛跟小粉紅認真   人家按表抹黑糊口飯吃罷了4F 07/26 16:38
推 ckbdfrst: 垃圾不落地 很多外國人稱讚啊 比較衛生5F 07/26 16:39
推 mcuronan: 民主到房子買不起?民主到結不起婚?民主到不敢生小孩?6F 07/26 16:39
→ mcuronan: 這種民主送我都不要~
→ cdmlin: 台灣才第一次政黨輪替(行政+立法) 算民主的初級生8F 07/26 16:39
→ mcuronan: 台灣的民主沒說服力~9F 07/26 16:40
噓 snider: 請問你知道台灣民代有多少是黑道出身嗎？10F 07/26 16:40
廢話當然知道 但妳要不要看看17年前 過高屏溪殺人無罪的那個？
早就改很多了
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 16:41:48
→ mcuronan: 經濟不好什麼都假的~民主?能吃嗎？11F 07/26 16:41
真的 像隔壁某個叫日本的國家 應該整個死一死 經濟二十幾年沒成長了
台灣這二十幾年好歹人均也增了快一倍了
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 16:44:42
推 cloud7515: 你不要民主可以去中國啊 台灣海峽沒加蓋12F 07/26 16:42
→ mcuronan: 就知道會來這句~~哈哈  民主真的批不得~不然會被公幹~13F 07/26 16:43
推 LiveInNow: 不要跟八卦酸酸認真吧…一群沒出過國的鍵盤酸酸14F 07/26 16:43
→ mcuronan: 真的~一群沒出過國的15F 07/26 16:44
哎 我現在不在台灣捏
同理 平平是民主國家 美國經濟現在大好 日本怎麼那麼疲軟
同樣的30年前 平平是民主國家 美國經濟平平 日本那麼強勢？
真的很會把民主跟經濟掛勾呢  眼中只有中國嗎？


→ cdmlin: 才第一次政黨輪替 很多事(制度)都還沒正常化 還談不上民主16F 07/26 16:45
推 LiveInNow: 經濟不好怪自己啊…爲什麽就是有人年入百萬呢17F 07/26 16:45
→ phew18: 很疑惑9.2為何不趕快搬去對面 是嫌棄中國人沒水準街道髒嗎18F 07/26 16:45
推 iam0718: 可是高屏溪殺人無罪那個要是活到今天恐怕會因進步而免死19F 07/26 16:45
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 16:48:22
→ mcuronan: 看吧～台灣人的民主就是這種水準~講幾句不愛聽的馬上扣20F 07/26 16:47
→ mcuronan: 你帽子~~哈哈哈   民主? 笑死人
批評台灣沒啥問題 但請有建設性 馬上跳到都是民主惹的禍
有民主真是方便  什麼都是他的錯就好


推 offish: 以前奉旨殺人可是連查都不用查 反正兇手找不到22F 07/26 16:47
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 16:50:18
→ mcuronan: 7年級的聽到了嗎？ 買不起房怪自己啦～ 其他年級的就買23F 07/26 16:49
推 diiky: 我活這麼久對台灣民主進化還是有感~~而且越來越好24F 07/26 16:49
→ mcuronan: 的起?25F 07/26 16:49
→ mcuronan: 七年級的要怪自己不要老是怪別人~知道嗎？
推 warmblizzard: 七年級買的起房子的一堆吧，至少我認識的很多。27F 07/26 16:50
推 flarecutter: 你這種咖洨也想鬥民主 只怕被電到躲回你媽產道裡28F 07/26 16:50
→ mcuronan: 我不是七年級的~不過之前ptt七年級的都在靠北三小?29F 07/26 16:51
推 am3kfnm3: 邊享用先人用血掙來的民主自由邊嘴炮不適合民主云云 呵30F 07/26 16:51
→ am3kfnm3: 呵... 去支那的平民小區住個幾年你就知道民主自由的可貴
→ am3kfnm3: 之處了
推 cloud7515: 你想用這種論述打擊民主是完全沒有用處的33F 07/26 16:52
→ cloud7515: 因為你提到的問題 完全不是民主制度造成的
→ mcuronan: 看吧～台灣人的民主  唉～ 又開始罵人了  沒水準35F 07/26 16:53
→ peterwww: 胡扯亂扯36F 07/26 16:53
→ eeveelugia2: 覺得台灣民主很爛的我真的希望他去支那住個幾年37F 07/26 16:53
→ peterwww: 民智不但降低 同時引發自私自利38F 07/26 16:53
→ eeveelugia2: 絕不反串 好好體驗一下非民主的好與壞39F 07/26 16:53
→ peterwww: 爭訟增加 訴案與日俱增40F 07/26 16:53
那代表有事會找司法解決 不會暗中找人喬事  顯示法治觀念的確進步
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 16:54:53
→ cloud7515: 要是在對岸 你想討論那些問題 還會被河蟹呢41F 07/26 16:54
→ peterwww: 台灣原本的美好逐漸消耗殆盡42F 07/26 16:54
→ peterwww: 傳統文化被破壞至極
不用等到現在 100年前的日本人 60年前的國民黨 都對破壞傳統不遺餘力
現在還比以前重視文化保存觀念咧
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 16:55:54
→ peterwww: 民主的實踐各國本都不同  不一而足44F 07/26 16:55
→ mcuronan: 噗~  看起來應該是你們沒去過對岸吧？ 笑死我  大紀元看45F 07/26 16:55
推 warmblizzard: 美國日本臺灣都有各自的美好，臺灣毫無疑問是很不錯46F 07/26 16:55
→ mcuronan: 太多的結果...47F 07/26 16:55
→ warmblizzard: 的，當然，並不是說已經完美，但是臺灣因為人口不多48F 07/26 16:55
→ warmblizzard: ，所以整體水準提升比起大國顯得容易，臺灣民主發展
→ warmblizzard: 很棒。
→ peterwww: 禮治觀念退步  法治進步 人情澆薄51F 07/26 16:56
→ peterwww: 台灣如今很多青年沒出社會已經感到失望
→ peterwww: 對未來已經沒有希望
→ peterwww: 那些鼓吹平等主義的就是嫉妒與自私自利之集合
推 mcuronan: 沒去過對岸的居然整天嘴對岸如何如何??笑死我55F 07/26 16:57
說到這 每個去歐美留學的中國人言行都會被'管理' 一言一行都要小心
以免回國工作遇到問題  連在美國都不能暢所欲言
在中國當政者略施小惠讓人民講講幹話  大概就是言論自由了吧

→ peterwww: 利用各種口號 恣意妄為 打擊傳統菁英 來製造流動假象56F 07/26 16:58
→ peterwww: 至於說去不民主的國家住看看的  我覺得太粗糙
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 17:00:24
→ warmblizzard: 中國我可真沒有興趣，對於在美國學習交流的我來說，58F 07/26 16:58
→ warmblizzard: 對岸對我沒有什麼吸引力，雖然是這樣說，但確實有去
→ warmblizzard: 過幾次，建設糟糕不提，人文水準更是扯到不行，確實
→ cloud7515: 我去過對岸啊 我還在日本留學過呢61F 07/26 16:59
→ warmblizzard: 像是很久以前的臺灣人的水準。62F 07/26 16:59
→ peterwww: 事情根本不是如此  民主意涵與實踐民主都有很多討論63F 07/26 16:59
→ cloud7515: 那邊每個中國留學生都很努力留在日本 不想回去64F 07/26 16:59
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 17:01:13
→ cloud7515: 吸過自由的空氣 就不會想回去了 除非是特殊情況65F 07/26 17:00
→ peterwww: 這些人假藉民主自由當免死金牌行罪惡之事66F 07/26 17:00
→ warmblizzard: 朋友，我也是這麼認為，在美國的中國人也一點也不想67F 07/26 17:00
→ warmblizzard: 回去XD，但是美國的臺灣人倒是一群一群的回來XD
推 mcuronan: 我也知道鬼島人很多都想出去~~台灣不是很棒??怪了！69F 07/26 17:01
→ peterwww: 涉及國家治理與真理解脫道70F 07/26 17:01
推 am3kfnm3: 沒去過支那?爺我在支那工作了十幾年夠資格嘴你吧 小年71F 07/26 17:01
→ am3kfnm3: 輕
→ peterwww: 拿民粹恣意無限上綱作為擴大自己影響力73F 07/26 17:02
→ cloud7515: 中國移民赤字有多誇張 自己看看吧74F 07/26 17:02
→ warmblizzard: 臺灣當然很棒啊～我的親戚都準備來臺灣養老了，你說75F 07/26 17:02
→ warmblizzard: 呢？XD
→ peterwww: 作為推翻傳統文化 的利器77F 07/26 17:02
→ cloud7515: 你們中國人自己就不斷在證明 人會追求民主自由78F 07/26 17:02
→ mcuronan: 哈哈哈~ 是啊～台灣真棒  加油啊79F 07/26 17:02
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 17:03:35
→ peterwww: 說不民主  都說北韓  應該舉日本吧80F 07/26 17:03
→ mcuronan: [url]http://i.imgur.com/q5eRjnr.jpg[/url]81F 07/26 17:03
→ peterwww: 要拿日本如何推展民主來看啊82F 07/26 17:03
推 am3kfnm3: 支那一群人拼了命的想當外國人 某人卻視而不見呢83F 07/26 17:04
→ peterwww: 民主本來就是錯誤的概念  道理太深 不值得在此討論84F 07/26 17:04
推 cp109: [新聞] 少子化、人才外流 台灣陷缺才4大危機85F 07/26 17:04
→ peterwww: 本來民主派就是西方啟蒙運動之後的錯誤風潮86F 07/26 17:04
→ peterwww: 這些都太深了  不應與言而與之言 失言
→ peterwww: 就拿人家實施民主應該如何表現
推 cloud7515: 太深了(其實沒有料可以講)89F 07/26 17:05
推 mcuronan: 在柏拉圖時代~民主是被唾棄的~哈哈哈90F 07/26 17:05
→ peterwww: 我說人家的素養  我們該學學91F 07/26 17:06
推 am3kfnm3: 某些人站在民主自由的土地上歌頌監獄的美好 不知是什麼92F 07/26 17:06
→ peterwww: 沒料之說也是小屁最喜歡用的93F 07/26 17:06
→ am3kfnm3: 心態94F 07/26 17:06
推 warmblizzard: 賺錢機會在美國當然去美國啊～只是心中都很清楚臺灣95F 07/26 17:06
→ warmblizzard: 的好，等退休就可以拿大把大把的美金來消費，真的不
→ warmblizzard: 是一句舒服可以形容的生活XD
→ mcuronan: 說到素養~怎麼民主的台灣人一直罵別人~98F 07/26 17:07
因為民主國家 只要不違法 愛怎麼罵就可以怎麼罵 ^^

→ peterwww: 所以我說這批人是台灣毒瘤99F 07/26 17:07
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 17:08:42
→ peterwww: 同時台灣目前能夠不像埃及等國崩壞乃傳統文化所致100F 07/26 17:08
→ peterwww: 這批鼓吹民主人士 反而是鼓吹個人主義與自私自利
→ peterwww: 這是我國傳統文化最反對的思維
→ mcuronan: 以民主之名~卻整天支那~~漬漬漬~~水準真棒103F 07/26 17:09
→ warmblizzard: 能處理不應該生存的人，也是身為民主國家的人高尚的104F 07/26 17:09
→ warmblizzard: 素養。如果臺灣能學習美國處理對手的能力就好了呢～
→ warmblizzard: 反正還有時間，以臺灣年輕人的能力，可能在我死之前
→ warmblizzard: 就可以看到大清算了，真期待。
→ peterwww: 打著民主大旗就可以恣意妄為  是今日亂象108F 07/26 17:10
→ mcuronan: 所以我開始就說了啊～台灣人的民主就是可以上ptt罵總統109F 07/26 17:10
→ mcuronan: 啊～~~哈哈哈
→ peterwww: 同婚 廢死  更是深化成政策之錯誤風潮111F 07/26 17:10
→ peterwww: 可以罵總統怎麼會是好事 看看新加坡的國民所得
→ peterwww: 真乃悲劇  今日台灣衰弱乃民智未開
→ warmblizzard: 不不不，臺灣民主讓國民自己選擇自己的路罷了，所以114F 07/26 17:12
→ warmblizzard: 如果要清算，也會具有正當性跟準確度，不得不說，民
→ warmblizzard: 主真是一個美好的制度XD
→ peterwww: 國弱  無民主117F 07/26 17:12
→ mcuronan: 可是這些人反而覺得他們才是清醒的~~哈哈哈118F 07/26 17:12
→ peterwww: 埃及  南非  伊拉克119F 07/26 17:12
→ peterwww: 反正大家都認識即可  這個是不見棺材不掉淚的
→ peterwww: 誰都看得出台灣各層面加速度崩壞
→ warmblizzard: 贏家是清醒的。臺灣年輕人將會是時代的贏家，他們的122F 07/26 17:13
→ warmblizzard: 選擇是正義，也是時代趨勢XD
→ peterwww: 喜歡扯台灣自由民主  所以幸福美滿  希望你真能得到124F 07/26 17:14
→ peterwww: 我們的共識應該是你要真的快樂美滿
推 mcuronan: 哈哈哈~  加油啊126F 07/26 17:14
→ peterwww: 至於靠勢要清算鬥爭  囂張沒落魄的久127F 07/26 17:15
→ peterwww: 加油  我看著
→ peterwww: 看這批能玩多久
噓 simon5566: 美國賣槍本意是自我防衛 又變濫用？130F 07/26 17:15
歷史遺毒  現在每次提禁槍就有軍火商出來喬事

→ peterwww: 捍衛傳統文化  定能全破西化派131F 07/26 17:16
→ warmblizzard: 慢慢看吧～我也等著看，當一個旁觀者也十分有趣。132F 07/26 17:16
※ 編輯: demitri (206.117.89.4), 07/26/2017 17:18:11
噓 peterwww: 學日本要學日本人精神133F 07/26 17:17
→ peterwww: 慢慢看  讓我們一起看
→ warmblizzard: 我只能說，這一代臺灣人已經定型了，教育跟網路給予135F 07/26 17:18
→ warmblizzard: 他們一定程度的資訊，他們會知道怎麼選擇的，我相信
→ warmblizzard: 會。
→ peterwww: 看看誰胡說八道  你應該真正快樂138F 07/26 17:18
→ peterwww: 教育因教改已然崩壞  網路更是魔王的工具
→ warmblizzard: 無法阻擋潮流，就等著看就好。140F 07/26 17:19
→ peterwww: 人民已經走入權力第三面向  被有心人士玩弄141F 07/26 17:19
推 sdd5426: m開頭的五毛ID戰力這麼差啊 什麼都說是民主的錯 改天你便142F 07/26 17:19
→ sdd5426: 秘是不是也是民主害的
→ peterwww: 在校園就進入男女情愛與政治黨派鬥爭144F 07/26 17:20
推 fhsh115: 蛆蛆一條條的跑出來了呢～145F 07/26 17:20
→ peterwww: 生死穿透  潮流也救援不了你乃至每一個人146F 07/26 17:20
→ warmblizzard: 現在民進黨的教育政策將徹底改變年輕人的史觀，網路147F 07/26 17:20
→ warmblizzard: 會讓年輕人看到真相。
→ peterwww: 就像廢死有人說是潮流  這是一個胡說八道的潮流149F 07/26 17:20
→ peterwww: 努力捍衛傳統文化是漢人使命
→ peterwww: 國家與國際並不圍繞獨綠而轉
→ warmblizzard: 你我都沒有能力改變事實，臺灣的未來握在臺灣人手中152F 07/26 17:22
→ warmblizzard: 。
→ peterwww: 靠勢者必被勢所奪154F 07/26 17:22
→ peterwww: 未來國際會讓台灣人新覺醒揚棄獨綠
→ peterwww: 真的沒錢
→ peterwww: 不是不努力 是觀念錯了 真正回頭
推 cerberi: 國家與國際並不圍繞中共而轉，而是繞著維尼轉158F 07/26 17:23
→ peterwww: 未來在強者手中  強者有決心毅力 自救救人159F 07/26 17:23
→ cerberi: peter大，您每句話怎麼看著都像是批判黨呀160F 07/26 17:24
→ peterwww: 時代贏家  是傳統憨厚的每一個大國民161F 07/26 17:24
→ peterwww: 他們 不為西化派所惑   真心真意顧念傳統
推 warmblizzard: 臺灣沒錢喔…今年成長不是保２嗎？還早吧～等到年輕163F 07/26 17:25
→ warmblizzard: 人發現某些人不斷虎爛，散播謠言的時候，到底會立什
→ cerberi: 什麼靠勢者，什麼不捍衛傳統，你是說毛主席不是漢人？165F 07/26 17:25
→ warmblizzard: 麼法？怎麼清算這群人真讓我期待啊…166F 07/26 17:25
→ peterwww: 傳統中華  必勝  人多嘛167F 07/26 17:26
→ peterwww: 但這不是靠勢 而是子孫滿堂
→ cerberi: 也對，現在是習主席嘛，毛是個歷史文件而已169F 07/26 17:27
→ peterwww: 中華傳統  福蔭後代 純粹福至心靈170F 07/26 17:27
→ warmblizzard: 傳統中華快要沒救了啊…你還不快點去拯救它？！171F 07/26 17:27
推 yooda: 我覺得最噁心的人就是，推銷東西給別人買自己根本不想用的172F 07/26 17:27
→ yooda: ，只為了賺錢，賣掉良心的人
→ peterwww: 保二  獨綠就去宣傳吧174F 07/26 17:27
→ peterwww: 也可以宣傳股市上萬點
推 XDDDpupu5566: 台灣勞檢跟重罰三億能落實就可當先進國家了176F 07/26 17:28
→ warmblizzard: 樓上，這種人很多，對他們最好的報復就是讓他們付出177F 07/26 17:28
→ warmblizzard: 代價，一定要讓他們付出極為慘痛的代價。
→ yooda: 人多必勝太可笑，你是反串吧？179F 07/26 17:29
噓 peterwww: 胡作非為的人會付出代價180F 07/26 17:30
→ warmblizzard: 怎麼獨綠上，股市沒有崩盤呢？181F 07/26 17:30
推 ueini: 推，不喜歡可以去左岸182F 07/26 17:30
→ peterwww: 人多必勝  是真的  這點獨綠都懂183F 07/26 17:30
推 Lancelot0622: 早說過中國人是不能講民主的，五毛會跳腳，某m呵呵184F 07/26 17:31
推 ndtoseooqd: 9.2覺得它們特權沒有了就是退步。185F 07/26 17:31
→ peterwww: 不喜歡難道要隨便獨綠186F 07/26 17:31
→ peterwww: 這是對國家失去信心
→ warmblizzard: 捍衛中華文化的支持者都是老人，是要怎麼人多必勝啦188F 07/26 17:32
→ warmblizzard: ～XD
→ peterwww: 要就是擊退獨綠重新贏回來190F 07/26 17:32
→ peterwww: 這才是真正愛台灣的表現
→ peterwww: 老人支持傳統中華怎麼你打字那麼慢
→ warmblizzard: 都輸到天邊去了，年輕人還超級討厭國民黨，這要怎麼193F 07/26 17:33
→ warmblizzard: 救啊…
→ peterwww: 經過所謂全面執政 獨綠也難隻手遮天195F 07/26 17:33
→ peterwww: 看破手腳了啦
→ warmblizzard: 好，那你覺得下次選舉誰會是贏家呢？197F 07/26 17:34
→ peterwww: 別替國民黨擔憂了198F 07/26 17:34
→ warmblizzard: 都看破手腳了，應該很有信心吧～XD199F 07/26 17:34
→ peterwww: 我們一起努力 哈～200F 07/26 17:35
→ peterwww: 很有信心
→ peterwww: 獨綠完全執政也是暫時的
→ peterwww: 我們應該效法獨綠當初27席的精神
→ peterwww: 擊退獨綠之後  就無所謂賣台了
→ peterwww: 同時應該說  親中愛台
→ warmblizzard: 我原本對你有一點興趣，結果看起來只是一個夢想家啊206F 07/26 17:36
→ warmblizzard: …好好珍惜做夢吧～至少還有夢可以做。
→ peterwww: 這是正確的  中華民國加油讚208F 07/26 17:36
→ peterwww: 中華民國非獨綠能破
→ peterwww: 只要國祚在  台灣就能保
→ warmblizzard: 中華民國，快要被年輕人的意志滅亡了喔～好好加油吧211F 07/26 17:37
→ warmblizzard: …
→ peterwww: 別忘記一個鐵錚錚的事實213F 07/26 17:38
→ peterwww: 獨綠已經完全執政了
→ peterwww: 這才是真正的重點
→ peterwww: 目前的一切要跟獨綠訴求進行對照
→ peterwww: 要跟他們當在野或是選舉時進行對照組
→ peterwww: 別忘記了  做一個有歷史感的暖男
→ warmblizzard: 別忘了，獨立派還可以更強XD搞不好可以整個國會都是219F 07/26 17:39
→ warmblizzard: 獨立派的喔～現在只不過是冰山一角，你該不會以為現
→ warmblizzard: 在是極限了吧？
推 a72737363: 慣老闆管不了，建議開放重大情事直接民主制。幹你娘現222F 07/26 17:40
→ a72737363: 在勞資變這樣跟這種垃圾立委與幾乎完全代議制無關嗎？
→ a72737363: 代議制是還不夠民主
推 sutekidesune: 剛看到打著民主就可以任意妄為,不知道對岸直接來225F 07/26 17:40
推 oliver32127: 推推  臺灣民主這十幾年來進步算快的226F 07/26 17:40
→ sutekidesune: 還不用人民同意跟監督哩...227F 07/26 17:40
推 oldheadneo: 臺灣還是一個很年輕的民主國家，還有很多缺點，但我覺228F 07/26 17:41
→ oldheadneo: 得沒那麼差。
推 sutekidesune: 還看到啥西化傳統,都快笑死了,現在幾乎都是西化了230F 07/26 17:43
→ sutekidesune: 更搞笑的是,民主問題去扯到統獨,這明明是不同議題
推 holydevil:232F 07/26 17:51
推 bzchang: 有進步 但是退步也蠻大的233F 07/26 17:55
推 k7p83n: 哈哈支那人還怕被叫支那，連支那政府都在那宣揚自己是民主234F 07/26 17:56
→ k7p83n: 自由的國家了，結果人民還不屑民主咧，為反而反真的呵呵
推 zxcbrian: 推推236F 07/26 17:57
推 octopus4406: 一堆五毛 真噁237F 07/26 17:59
→ blauXaoi: 對耶那原原po應該趕快回去中國啊238F 07/26 18:00
推 winter0723: 9.2跟粉紅一個高潮……臺灣是不夠好，也不夠進步，但239F 07/26 18:00
→ winter0723: 台灣才民主不過二十幾年（智障們是以為國民黨逃來台灣
→ winter0723: 就直接民主囉？），制度方面還有很多完善的空間。順便
→ winter0723: 說，台灣的民主制度可以慢慢改，中國的「中國式共產社
→ blauXaoi: 這樣台灣還可以少一點人擠243F 07/26 18:00
→ winter0723: 會主意」就………顆顆，你們還是好好想怎麼舔主子的懶244F 07/26 18:01
→ winter0723: 趴比較實在
推 notneme159: 鍵盤看世界的人不少啊246F 07/26 18:01
→ winter0723: http://i.imgur.com/amRvOrT.jpg247F 07/26 18:02
[圖]
 
→ linceass: 9.25毛自願當家畜 給共產黨當狗幹 最愛整天批台灣太自由248F 07/26 18:03
推 king22649: 民主有進步 可是薪水沒有進步啊 gg249F 07/26 18:05
推 s8800892000: 獨綠無法完全執政也輪不到KMT250F 07/26 18:06
推 CiangCiang06: 好251F 07/26 18:07
推 yzvr: 科科，通常說台灣不適合民主的都是腦袋有洞的9.2支那，其實252F 07/26 18:10
→ yzvr: 只要回他們對啊，如果讓DPP獨裁該有多好，搞死KMT，讓台灣獨
→ yzvr: 立拼經濟，台灣no. 1，牠們就會閉嘴了
推 vivihk215: 推這篇255F 07/26 18:12
推 liudwan: 小粉紅手速很快都刷島前幾推256F 07/26 18:13
推 kaede0711: 只有獨裁智障才會覺得自己活在一步到位的完美世界257F 07/26 18:16
推 chuke: 推258F 07/26 18:18
推 DarkIllusion: 5347v.s.2086 好 我比較相信你經歷過20年前政治環境259F 07/26 18:20
推 zxcasd328: 如果不適合民主那不然適合什麼？260F 07/26 18:26
噓 classic112: 民主都將淪口號了，黑暗面不能見光的不少，賦予人民的261F 07/26 18:27
→ classic112: 「民主權」其實很可笑
推 swim5352: 呱呱263F 07/26 18:28
推 tin123210: 理那些低能兒幹嘛，民主監督成效不彰，難道獨裁人治就264F 07/26 18:30
→ tin123210: 會更好嗎，就是有人不愛動腦，只希望有個神君拯救自己
推 glory5566: 9.2看到中國落後的地方都會嘴說祖國發展很快就會好了266F 07/26 18:31
推 j1992624: 無條件基本收入才是真民主267F 07/26 18:33
推 BDG: 孬英孬全 還不快解決滯台內奸問題268F 07/26 18:34
推 arnold3: 你知道20年前台灣錢淹腳目嗎 台灣人去全世界撒錢的269F 07/26 18:34
→ arnold3: 現在的台灣年輕人最有出息也只能當台勞出國打工了
推 evelyn055: 最近為了洗實習生風向 五毛整個卯足了勁271F 07/26 18:39
→ evelyn055: 上面的辛苦囉 去要求加個薪吧
推 oldTim: 推273F 07/26 18:40
推 dogpampam: 台灣就是有國民黨和共產黨兩個賤貨在才會讓人覺得亂，274F 07/26 18:40
→ dogpampam: 兩個犯罪集團
推 evelyn055: 他們自己就是亂源啊 整個做賊喊抓賊276F 07/26 18:42
推 sa250135: 某M戰力大不如realcn 這樣領的到錢嗎277F 07/26 18:42
→ evelyn055: 誰不知道共黨一直在洗腦民主不好 民主等於亂 發現這招278F 07/26 18:44
→ evelyn055: 有用就搬來洗台灣9.2 笑死
推 CP791086: 只能推280F 07/26 18:49
推 loveyanzi03: 推 台灣加油281F 07/26 18:52
推 a2603: 一堆蒼蠅9.2五毛開始帶風向可悲喔282F 07/26 18:53
推 faxy:283F 07/26 18:55
推 TohnoMinagi: 好可悲的五毛284F 07/26 18:55
推 lmf770410: 等那群吸血老人死光 派系問題可減少很多285F 07/26 18:56
推 jiungwen: 9.2們崩潰286F 07/26 19:03
推 jim25: 推287F 07/26 19:05
推 leamie: 推你！台灣還有好多毒瘤要清，但看得到進步288F 07/26 19:05
噓 nsr150xx: (已被B丨A2刪豬)普天吱下皆朕土 不棒皇民滾 客台難eeng289F 07/26 19:09
→ Rucca: 這時候會說民智開化自捧，選舉時就喊智力測驗290F 07/26 19:09
推 presto286: :291F 07/26 19:10
推 yunyun0507: 推 台灣一直有在進步292F 07/26 19:10
推 madaniel: 吃屎智障五毛在喊民主買不起房子？以為台灣人不知道中國293F 07/26 19:13
→ madaniel: 炒房炒多兇？
推 Windcws9Z: 9.2糞蛆就是智障295F 07/26 19:21
推 leveger0903: 我覺得台灣是進步的 這點無庸置疑296F 07/26 19:22
噓 nazo: 民主跟經濟根本沒有因果關係，本身就是錯誤的命題297F 07/26 19:23
→ ttoommoo: 嗯嗯應該看正面一點298F 07/26 19:29
推 ao6qup3: 臺灣越來越多人發現KMT是垃圾，這就是一種進步299F 07/26 19:29
推 sggs: 以前死刑都老蔣一句話，不該死的都死了300F 07/26 19:30
推 NeitherN: 說得對301F 07/26 19:33
推 m4tl6: 台灣的民主或許有缺點待改進但無條件否定只能說“沒在用腦302F 07/26 19:34
→ m4tl6: ”
推 LiamTiger: 某P一直自言自語中國超好幹嘛 不會搬過去嗎 吸吸祖國的304F 07/26 19:35
→ LiamTiger: 霾害啊
推 nanozako: 推306F 07/26 19:36
推 xerxes0930: 很多人眼裡只有中國307F 07/26 19:36
推 roof479: 黑壓壓一片以為手機壞了…308F 07/26 19:37
→ m4tl6: 有些智障會把民主跟經濟混在一起談…好像獨裁經濟就會好，309F 07/26 19:37
→ m4tl6: 那北韓應該是世界第一有錢了，世界經濟的強國有哪幾個是獨
→ m4tl6: 裁的自己去算吧
→ chnecklace: 台灣最大的問題是很多人沒有自信 不管是對自己、民族312F 07/26 19:38
推 vancepeng: 這篇黑一片是怎樣313F 07/26 19:38
→ chnecklace: 、國家314F 07/26 19:38
→ elibra01: 推315F 07/26 19:41
推 bobyhsu: 笑死 一拉下來一片支那賤畜就是鼻屎國低能的回文316F 07/26 19:43
噓 super14: 退比進多啦操 不如獨裁317F 07/26 19:43
推 jokethelife: 台灣垃圾分類回收是比美國好多了318F 07/26 19:46
→ jokethelife: 台灣進步第一步：幹爆KMT
推 chiyaki: 確實有漸漸進步 那是好事320F 07/26 19:47
推 sunwit: 台灣主要是有一群人故意破壞.想把台灣賣給中國才會進步緩321F 07/26 19:50
推 aa111111jtw: 推322F 07/26 19:56
推 tuutu: PUSH 真的太平洋沒加蓋 不想民主喜歡當奴隸的 自己游過去323F 07/26 19:56
推 PenguinQ: 民主和專制各有優缺 但還是選民主324F 07/26 19:57
推 Nighty7222: 9.2崩潰就想笑325F 07/26 20:00
噓 boooosm: 所以有緩慢進步就不能罵？326F 07/26 20:00
推 sagakey: 見不得台灣的好，是支那人自卑的救贖327F 07/26 20:01
→ richard42: 十年沒進步是真的阿328F 07/26 20:04
推 germing: 滯台共產黨畜牲都滾蛋的話會進步更快 共匪滲透太嚴重了329F 07/26 20:11
→ germing:  連宗教界都有 滅香事件才會搞那麼大
→ germing: 派個白狗和一些畜牲收買台灣黑幫和老垃圾黑幫KMT
推 HCG10G8bear: 垃圾支那豬閉嘴332F 07/26 20:14
推 winter0723: 不是不能罵，只是9.2和粉紅罵這點的終極目標幾乎都是333F 07/26 20:15
→ winter0723: 要引導成「共產比較好」「民主不好」
推 StockVirtual: 推推335F 07/26 20:17
推 winter0723: 講台灣民主還不健全、剛起步沒多久，你們又聽不進去，336F 07/26 20:18
→ winter0723: 啊所以是要大家跟著附會共產好棒棒就是了zz
推 ineedpeepee: 你會被忽視338F 07/26 20:23
推 germing: 中国人不適合民主 只適合被朝廷當豬養 不時被習總抽鞭子339F 07/26 20:32
→ germing:  美劇韓劇動畫通通禁光光 天天聞習總的屁過日子 麻木的
→ germing: 豬民
→ eeveelugia2: 一個個鼓吹中國式獨裁的支共打手在那崩潰了342F 07/26 20:33
噓 adairchang: 我最討厭樂觀的人了343F 07/26 20:34
推 Forthelife: 民主就是能提出想法也能反駁打臉344F 07/26 20:34
推 MW1220: 推345F 07/26 20:34
→ Forthelife: 可惜你這種腦袋僵化的中國人除了無意義打嘴砲外一點346F 07/26 20:35
→ Forthelife: 邏輯都沒有，跳針轉移話題可悲至極
→ Forthelife: 你們在民主國家帶風向真的很爛
→ Forthelife: 面對思想自由的民族你們三腳貓技倆只顯得可笑
推 naushtogo: 真的沒出過國350F 07/26 20:42
推 Cyuhsuan: Exactly351F 07/26 20:43
推 morphology: 推352F 07/26 20:46
推 a8084123: 推353F 07/26 20:48
推 a34567: 中國很好笑 金錢至上 好像只要能有錢什麼可以什麼都對354F 07/26 20:59
→ a34567: 還說自己是共產主義 Zzz
推 gin10791: 預算浮報 體協被把持 議員立委嫖妓貪污不做事 金融巨頭356F 07/26 21:08
→ gin10791: 自肥 退將和9.2舔共賣台 台灣要怎麼進步
推 fd263fd263: 臺灣的民主在解嚴後快速發展 幾乎可以當作政治學的教358F 07/26 21:14
→ fd263fd263: 材了
推 daniel1309: 臺灣的民主不好？說的人有病。w360F 07/26 21:16
推 lwlt1995: 台灣因為懷念戒嚴的低能兒太多了 所以狀況才這麼差361F 07/26 21:26
推 ChrisLiu: 推362F 07/26 21:30

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(￣︶￣)ｂ hahagod23, phoenix_86, DrDisk, zzz111zzz111, leon999su, giads51, u9785878, i16g02, gleen18 共 9 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ wx76211 說瞎！
1樓 時間: 2017-07-26 20:44:12 (台灣) 
→
bear6c
+2 07-26 20:44 TW 
由滯台支的言論得知，滯台支還是一群需要被圈養的豬，不配當擁有民主的人
2樓 時間: 2017-07-26 20:45:20 (台灣) 
→
tccwang
+3 07-26 20:45 TW 
不喜歡民主嗎? 可以學學支那人天天跪，上訪被失蹤~ 
[圖]
3樓 時間: 2017-07-26 20:49:12 (台灣) 
→
greenhouse
　 07-26 20:49 TW
···
把自認是支那人的都驅逐
4樓 時間: 2017-07-26 21:02:18 (台灣) 
→
huzc0606
　 07-26 21:02 TW 
五毛到處發文~ 中國人證明，共產黨主義真的把他們搞得很慘啊
~
5樓 時間: 2017-07-26 21:08:38 (台灣) 
→
phoenix_86
　 07-26 21:08 TW 
五毛賤畜幹嘛發文攻擊民主？這個制度又沒人說要讓牠們用，支那畜牲乖乖讓共匪狗幹就好啦！
6樓 時間: 2017-07-26 21:13:35 (台灣) 
→
Shencar
　 07-26 21:13 TW 
你不想要民主就移民去中國，待在這浪費空氣幹嘛。
7樓 時間: 2017-07-26 21:22:12 (台灣) 
讚
sbb
　 07-26 21:22 TW 
這跟日本「消失的二十年」很類似
人均GDP沒有前進很多
但是各方面確實有在進步
8樓 時間: 2017-07-26 21:36:14 (台灣) 
→
thumbb13973
　 07-26 21:36 TW 
這篇打對點了 樓上黨工洗的超努力
9樓 時間: 2017-07-26 21:39:00 (台灣) 
→
kingfish0730
　 07-26 21:39 TW 
把經濟跟民主掛勾真的是智障
光是你現在看到蔡英文先問候他祖宗就不知道進步多少
10樓 時間: 2017-07-26 21:41:44 (台灣) 
讚
w3411463
　 07-26 21:41 TW 
其實很多人根本連什麼是民主都搞不懂
民主只是一種工具 一種方法 
最終的目的是為了要落實人權保障
11樓 時間: 2017-07-26 21:42:26 (台灣) 
讚
DrDisk
　 07-26 21:42 TW
···
支那畜生奴才笑臺灣人用命換來的自主 就來看看你共產黨還能殺多少人多活幾年
12樓 時間: 2017-07-26 21:46:17 (台灣) 
→
EmoLion
　 07-26 21:46 TW 
問5毛和9.2弄死劉曉波進步在哪?共匪壞事做盡講都不能講的垃圾國，還真以為在大便上潑香水就不是大便啦??
13樓 時間: 2017-07-26 22:13:46 (台灣) 
→
dispgogogo
　 07-26 22:13 TW 
當年南非，以色列跟台灣是公認的流氓國家，那時後什麼大陸，北韓只是小雞雞罷了。
14樓 時間: 2017-07-26 22:17:00 (台灣) 
→
fersehen
　 07-26 22:17 TW 
人民可以擁有槍枝很好，希望台灣會立法人民有槍。
15樓 時間: 2017-07-26 22:19:14 (台灣) 
→
fersehen
　 07-26 22:19 TW 
釣到一堆五毛和滯台支！
16樓 時間: 2017-07-26 23:53:06 (台灣) 
→
nokia6209
　 07-26 23:53 TW 
二代台胞證上路了，比照中國身份證，想統的去中國，台灣問題不需要你們操心，不用留在台灣說民主跟經濟有多差，
17樓 時間: 2017-07-27 00:23:47 (台灣) 
→
gundonvv
　 07-27 00:23 TW 
釣了不少!
18樓 時間: 2017-07-27 12:11:22 (台灣) 
→
huu
　    (編輯過) TW 
民主化，可以讓當權者更在乎人民的需求。而不是上位者，越來越不用在乎下面人的需求性命…
19樓 時間: 2017-07-27 12:19:23 (台灣) 
→
huu
　    (編輯過) TW 
而上位者，不小心滑到下層時，也不會慘烈到性命堪憂。畢竟選舉和奪嫡是不一樣的
20樓 時間: 2017-07-27 21:05:48 (台灣) 
→
u9785878
　 07-27 21:05 TW 
原po不用浪費力氣理會牠們
 
這種口氣說話
 
不是人渣五毛，就是敗德低能9.2
 
幹嘛與畜生講道理？
 
又不是馴獸師…
21樓 時間: 2017-07-27 22:58:02 (台灣) 
→
JohnTing
+1 07-27 22:58 TW 
你的發言權就是民主來的。
22樓 時間: 2017-07-27 23:02:01 (台灣) 
→
JohnTing
　 07-27 23:02 TW 
你不想要民主，沒問題，別人叫你做什麼就做什麼，
丟棄你所有的權力，由別人幫你決定。
你的身分是人民，不是政府，
民主是人民主導的權力，你不想要自己的權力真是件奇怪的事，想當奴隸嗎？
23樓 時間: 2017-07-27 23:04:27 (台灣) 
→
JohnTing
　 07-27 23:04 TW 
不然這樣好了，綠營修憲除掉民主，改成綠營獨裁，你會更高興嗎？
24樓 時間: 2017-07-27 23:06:48 (台灣) 
→
JohnTing
　 07-27 23:06 TW 
連自己想要什麼都不懂了，何必辯論呢？
25樓 時間: 2017-07-27 23:53:56 (台灣) 
→
hank19900306
　 07-27 23:53 TW 
可以上來討論就是民主的實踐
你不想要民主你就不要討論，滾去獨裁國家，領導叫你吃屎你就吃，一堆廢話
26樓 時間: 2017-07-27 23:56:40 (台灣) 
讚
lecheck
　    (編輯過) TW 
台灣以前真的超垃圾 連老人都知道 什麼過去時代比較美好都是幹話 台灣過去那個年代 就是個毫無對人性基本尊重的垃圾社會 現在老人抱怨多 是因為當他們年輕時 當時的老人根本無敵垃圾狀態 吃他們一堆鱉 結果現在他們老了 無敵垃圾的特權卻沒有了 心理不平衡
27樓 時間: 2017-07-28 00:05:44 (美國) 
→
w1107
　 07-28 00:05 US
···
恰恰相反，你们做出了表率，虽然此地大部分言论都不同意，但都可以发声而不惧强权，这就是进步，这就是一个正常社会所必备的特征
28樓 時間: 2017-07-28 08:15:53 (台灣) 
→
huzc0606
　 07-28 08:15 TW 
共慘垃圾在那說民主沒用?~笑死人喔~
你們共慘國家人命不值錢，再大的災害都是小於35人~
自己高官有錢人整天都往國外移民，為什麼，因為共慘黨爛~
07-28 08:21 TW
╳
herrozone:[自己刪除]
30樓 時間: 2017-07-28 08:38:12 (台灣) 
→
alanwilly
　 07-28 08:38 TW 
說真的現在說台灣民主怎麼樣 我不否認 畢竟還經過8年倒退期 確實影響了民主 但是還是有進步的
31樓 時間: 2017-07-28 08:46:15 (台灣) 
→
alichino
　 07-28 08:46 TW 
阿就一次退步到底，再說有進步空間。
32樓 時間: 2018-02-17 09:57:28 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-17 09:57 TW 
[圖]
33樓 時間: 2018-02-17 09:59:41 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-17 09:59 TW 
[圖]
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