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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-29 14:33:20
看板 Gossiping
作者 bloodsweat (血汗G層)
標題 Re: [問卦] 消防員看到火場有人都要先衝嗎？
時間 Sun Apr 29 11:06:49 2018

※ 引述《ingxyz (慢步)》之銘言：
:
看到這個就很難過，之前在澳洲上工安課的時候，老師有提到關於澳洲消防跟警察方面的
法
: 茖洏峈滿I
: ※ 引述《chihchingho (松艄辣g)》之銘言：
: : 大家安安
: : 很遺憾在不久前我們又損失了兩名消防弟兄
: : 據說是因為火場內有人呼救才派人進去的
: : 我想問一下
: : 如果火災現場有人受困，消防員都必須在裡面狀況不明的情況下進入火場嗎？
: : 請大家嚴肅討論，謝謝
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-A720F.
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel.

目前訓練中心的所有課程

包括緊急救護與災害搶救的課程

第一條黃金定律就是要求學員確保自身的安全

但

在你經驗不足的情況下，你要如何確認災害是你所無法應付的？

在你經驗足夠的情況下，你又要如何知道自己能應付到什麼程度？


這次火災就說火災

一個像我這樣的菜逼八，看到玄關有火舌冒出

遵照訓練中心說的穿戴好全身的安全防護措施

結果一個資深學長拿了瞄子連呼吸器也不戴，就直接衝向前把火給滅了

還會笑說這小小火而已不用戴啦

快點打一打快點把人救出來

再怎麼說，如果有人死在裡面評核會被扣分，在那邊婆婆媽媽穿戴裝備是想害分隊沒考績
嗎？

如果像昨天這種大火，你不敢進去在外面射水

結果整間燒光光，挖~事情大條了

開始一個一個人打報告說說自己當時做了什麼

一個分隊一個分隊做ppt報告當時的作為

「太危險」？你要怎麼定義太危險？

SOP就規定你當時應該建立什麼什麼

怎麼沒建立？

過太爽？螺絲鬆了？

所以你要負責這次的大火

就這樣，所以即使知道危險還是要衝到裡面搏一搏，受傷了說不定還能少被罵一點



再來說消防署跟消防局，雖然消防署是中央但是管理還是由各縣市消防局

消防署面對各項災害提出減災策略，交由各縣市消防局辦理，順便當作業績考核

各縣市消防局接到消防署的各項策略計畫，分交給各基層單位辦理，順便當作業績考核，
然後把成果交給消防署。


但重點是整個消防局的策略計畫根本沒把公眾安全當成目標啊幹！

每個消防局、科、室、大、中、分隊的核心思維就是


我該怎麼在評核拿高分？

舉些例子
今天一張公文下來說要安裝住警器

表面上：增加安裝率能夠降低傷亡

實務上：數量就是要多，所以基層去裝到死分數才會高

沒錢買住警器怎麼辦？


表面上：想辦法爭取政府補助，或是請民眾自行購買

實務上：呆丸誰跟你花錢買，基層自己想辦法去向企業乞討捐贈，然後裝死你這個基層


防火宣導

表面上：推廣防災知識並且教育民眾

實務上：照片要多長官要入鏡媒體要登報讚數要夠多分數才會高


訓練

表面上：增強消防人員體技能

實務上：照片照片照片照片照片照片照片照片照片照片照片照片照片照片照片


高危險場所列管

表面上：登錄系統讓消防員能夠快速方便的查找該場所資料並實施管理

實務上：你只要沒登錄到被扣分就知道，燒死人就法院見

車輛保養

表面上：保持消防車輛性能以應付災害

實務上：快點把消防車打蠟包膜分數才會高，東西壞掉沒預算了自己花錢修


要知道，上面這些事情都是一個基層消防員要做的

上面這些事情都是一個平常需要出勤救護、火警的基層消防員要做的

大量的查察、報表、宣導、評核嚴重壓縮到一名消防員的訓練、休息時間

導致一個成功的消防員，就是要精通於文書作業

然後長官偶爾還會來講江西方言鼓勵同仁

「有時間要多訓練自己的體技能啊～」

https://i.imgur.com/hf3D57y.jpg
[圖]
 

好了
讓我們繼續關注反年改的嘴臉




QQ

--------------------------------------
補充

可能有人覺得我也是把責任一直往高層踢


但

這次事件我認為大家要一起負責

我很喜歡某位首長說過的

事情發生了，把問題解決掉就好

「責任推來推去幹什麼？」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.79.154
※ 文章代碼(AID): #1QvJRB1j (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524971211.A.06D.html
※ 同主題文章:
　 04-29 04:38 chihchingho. ■ [問卦] 消防員看到火場有人都要先衝嗎？
　 04-29 09:39 ingxyz. ■ Re: [問卦] 消防員看到火場有人都要先衝嗎？
● 04-29 11:06 bloodsweat. ■ Re: [問卦] 消防員看到火場有人都要先衝嗎？
※ 編輯: bloodsweat (223.139.79.154), 04/29/2018 11:08:33
推 DarkyIsCat: 幫幹 幫QQ1F 04/29 11:09
推 GrandTOTORO: 跟當兵有87分像2F 04/29 11:09
→ overno: 問鄭文璨 還是DPP的通匪部長 葉俊榮3F 04/29 11:09
推 talrasha: 高装檢4F 04/29 11:09
推 cattgirl: 警察也一樣 你很專業5F 04/29 11:10
推 zukidelko: 幫QQ6F 04/29 11:10
推 d2112005: 內行人7F 04/29 11:11
→ end81235: 就是全國都要求有限的資源要做到無限的事情啊8F 04/29 11:11
→ gowaa: 有夠慘的...9F 04/29 11:12
→ end81235: 真的那麼重視就給錢給人咩10F 04/29 11:12
推 justwater: 靠北消防11F 04/29 11:12
推 z24862258: 你這篇我看到流眼淚  說的全都是事實12F 04/29 11:12
→ mimily0504: 為什麼那麼愛吐住警器? 人逃出來, 消防員也不用進火場13F 04/29 11:13
真羨慕你能住國外，我在台灣是沒遇過不用進去的啦

再說有人會因為沒買保險，所以沒有理賠金而告業務員的嗎？

推 sbs5099:14F 04/29 11:13
推 head109: 幫幹15F 04/29 11:14
→ justwater: 重點不在住警器 ，而是裝住警器還要寫業務報告16F 04/29 11:14
→ akway: 內行17F 04/29 11:15
※ 編輯: bloodsweat (223.139.79.154), 04/29/2018 11:18:43
推 sea141224: 住警器真的很慘，還要和義消募捐、和企業求贊助18F 04/29 11:16
→ rekoug: 原來是消防演練啊，還以為是高裝檢呢19F 04/29 11:17
推 galaxy13: 推20F 04/29 11:19
推 d92001314: 真的是這樣...21F 04/29 11:20
推 morris5222: 幫推22F 04/29 11:21
推 Mradult: 覺得上次死6個那次大火就看過類似的討論了耶…23F 04/29 11:21
推 tea517: 唉QQ24F 04/29 11:21
推 love1987817: 這篇要爆才是 推25F 04/29 11:21
→ love1987817: 官僚殺人啊 冤哦
推 skydog0119: 消防也要做業績 那還是去外面當業務好了27F 04/29 11:23
推 mankaro: gqq28F 04/29 11:23
推 tonyxc1223: 幫推，消防員路過QQ29F 04/29 11:24
推 mhlee: 我覺得桃園的消防員訓練一定有問題30F 04/29 11:24
推 f890303: 樓上是早上發言的哪個嗎 ？31F 04/29 11:25
推 fire0207: 講到心坎裏32F 04/29 11:25
推 lunaX19: 又一種表面文化...33F 04/29 11:26
推 JCS15: 幫QQ34F 04/29 11:26
推 melic: 一條人命最少也要罰個5萬吧 不然下次就不投鄭文燦了35F 04/29 11:27
推 Chih929: 讓這篇爆36F 04/29 11:28
→ nicks0904: 台灣公務體系都這麼鬧？37F 04/29 11:28
推 mhlee: 上次新屋大火也是傳傳隊長誤判情勢 最後不了了之 這次發生38F 04/29 11:29
→ mhlee: 仍是在桃園 真的會讓人覺得奇怪 為何桃園消防員耗損這麼頻
※ 編輯: bloodsweat (223.139.79.154), 04/29/2018 11:36:08
→ mhlee: 繁40F 04/29 11:29
推 nightfish: 幫QQ41F 04/29 11:30
推 hughjetman: 真的該推 殘酷的現實42F 04/29 11:30
推 forchocolate: 這篇文讓我好想哭 原PO也是警消嗎?43F 04/29 11:31
推 mega222: 推44F 04/29 11:31
推 jjjohnny1282: 哭哭45F 04/29 11:31
推 et60433: 讓人完全理解評鑑這個毒瘤無所不在46F 04/29 11:32
推 ARTORIA: 台灣很多行業都這樣啊QQ47F 04/29 11:33
推 Janius: 無止盡的評核跟報表,似乎很多機關都一樣,唉48F 04/29 11:34
推 linja: 台灣官僚體系真的害死一堆人49F 04/29 11:34
推 olafbb: 幫QQ 你們辛苦了50F 04/29 11:40
推 ling883378: 推 真內行 說實話不唬爛51F 04/29 11:40
推 circum: 基層悲歌52F 04/29 11:40
推 kimicino: 推 評鑑制度不管在哪都會被扭曲53F 04/29 11:42
推 brian0314: 真的是噁心的假掰文化害死人54F 04/29 11:42
推 uououes: 推高55F 04/29 11:45
推 eyeschi: 其實裝備是到場前就要穿好的56F 04/29 11:46
推 firegod3547: 現實就是這樣...57F 04/29 11:48
推 Eide: 慘58F 04/29 11:48
推 Taiyaki: 消防三大任務：災害搶救（業務）、火災預防（業務）、緊59F 04/29 11:49
→ Taiyaki: 急救護（業務）業務辦不好就禁假拔考績，乾
推 Freedombom: 基層不被當人看啊  沒辦法...這就是臺灣61F 04/29 11:50
推 Aquariussoul:62F 04/29 11:52
推 danielqwop: 上面的腦子不改，早晚會再來一次63F 04/29 11:53
推 pololo61201: ……64F 04/29 11:54
推 griswold: 現況是不會變好的，只能說辛苦了65F 04/29 11:54
推 orangekafka: 車保跟訓練那裏很生動，消防役路過66F 04/29 11:55
推 yadogdog: ……67F 04/29 12:01
→ upeo: 國外不會衝 裡面沒有人命 就是讓火場不要延燒68F 04/29 12:04
推 sevenw: 推69F 04/29 12:04
推 doraemonzzz: 幫推70F 04/29 12:06
推 jojomickey2: 推QQ71F 04/29 12:07
推 yadogdog: !72F 04/29 12:09
推 fujimoto: 推推 馬的官僚誤國73F 04/29 12:10
推 smonkey: QQ74F 04/29 12:10
推 j19950307: 完全中肯75F 04/29 12:14
推 yubirch: QQ76F 04/29 12:15
→ facefear: 惡火釀5消防員殉職 敬鵬是公安、勞基法違規大戶 !!!!!!!77F 04/29 12:15
→ facefear: 惡火釀5消防員殉職 敬鵬是公安、勞基法違規大戶 !!!!!!!
→ facefear: 惡火釀5消防員殉職 敬鵬是公安、勞基法違規大戶 !!!!!!!
推 De950805: 推80F 04/29 12:16
推 proletariat: push81F 04/29 12:18
推 saobing: 制度殺人82F 04/29 12:23
推 terry910333: 推83F 04/29 12:24
推 js01078687: 裝檢有87像84F 04/29 12:25
→ Dethklok: 裝備?指揮官判斷是否進入火場? 假柯粉見獵DPP,心喜若狂!85F 04/29 12:26
推 welldown: 公家機關都有94.87%像86F 04/29 12:27
推 zxc8903756: 目標置換87F 04/29 12:27
推 gnemail183: 你的水準只能當基層 請問你那那些照片是不是有用88F 04/29 12:33
→ gnemail183: ？ 不然有更好的辦法嗎 你的想法只會顧此失彼
推 KotoriMine: QQ90F 04/29 12:34
推 l1234568790: 警察也是一直考績91F 04/29 12:38
推 oldman315: 不穿好scba就衝進去會不會太危險...92F 04/29 12:38
噓 pudge: 工作後大家都為了考核付出代價，幹93F 04/29 12:41
推 hkai: 推 幫QQ 什麼都講分數...講到後面都是算殉職人數94F 04/29 12:42
推 nova06091: 幹95F 04/29 12:43
推 gfhnrtjpoiuy: 幫推96F 04/29 12:43
推 gugugaga: 推實務工作經驗 加油 謝謝有你97F 04/29 12:44
推 blitzkrieg: 這就是台灣長久以來的陋習文化 幹98F 04/29 12:44
推 paullin: 願上天保佑你們99F 04/29 12:44
推 woodyj: 推 什麼考核會計審計之類的，只不過上下交相賊100F 04/29 12:45
推 Stunish: 跟國軍很像呢～只做表面101F 04/29 12:49
推 FlynnZhang: 辛苦了...102F 04/29 12:50
推 kcl0801: 沒有考核標準 就弄個KPI103F 04/29 12:51
推 vivian5171: 推104F 04/29 12:55
推 AIRWAY1021: 推105F 04/29 12:56
推 princetamaki: 幫拍拍106F 04/29 12:56
推 loveup: 我同學當消防員   打火時他經驗是會被人家踢進去107F 04/29 12:58
推 TarikBlack: 推108F 04/29 12:59
推 rupcj8: 慘109F 04/29 13:02
推 Alicia00: 推110F 04/29 13:03
推 asizi: 照片多這點正確給推111F 04/29 13:08
推 hydraz: 唉112F 04/29 13:20
推 fdac: 推113F 04/29 13:20
推 youwhite: 幫基層人員QQ114F 04/29 13:23
推 philip571: kpi有可能是反年改的同學制定的啊115F 04/29 13:24
→ philip571: 所以千萬不能砍他們的錢，不然會怎麼修kpi誰知道
推 CoLLaps: 幫推117F 04/29 13:27
推 jet22662266:118F 04/29 13:28
推 fish30725: 推，消防現實面119F 04/29 13:29
→ duetobe: 這種持續幾十年的狗屁傳統真應該早早消失掉120F 04/29 13:30
推 hsushen: 推121F 04/29 13:32
→ dixieland999: 以前有部美國電影，叫做浴火赤子情，裡面主角也是122F 04/29 13:35
→ dixieland999: 耍帥不戴面罩不扣防護衣就進火場，英雄主義典範
噓 blus1986: 工作就這樣，不爽不要做124F 04/29 13:36
推 e20021104: 推推125F 04/29 13:37
推 feliz5566: 辛苦了126F 04/29 13:49
推 ULTRAdc: 高調127F 04/29 13:50
→ ULTRAdc: 高調
推 king22649: 自備機車行車紀錄器 紀錄不進火場的當下狀況 有解ㄇ?129F 04/29 13:51
推 safari9527: 乾消防日常 當役男的時候看多了130F 04/29 13:53
推 ying0502: 推131F 04/29 13:54
推 eter98832: 高調132F 04/29 13:54
推 xmoonlight: 哈哈 謝謝分享133F 04/29 14:08
推 lllkkkjjj: 高調134F 04/29 14:13
推 andyssfresh: 政策的決定Kpi左右事情的發展啊135F 04/29 14:15
推 kaku216: 因為是落後的中華民國體制136F 04/29 14:16
推 sasakireona: 高137F 04/29 14:22
推 birdskingla: 推推推推138F 04/29 14:26

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1樓 時間: 2018-04-29 11:53:06 (台灣) 
→
applecgc
　 04-29 11:53 TW 
台灣在KMT治理之下 法治一堆後門漏洞 連帶影響社會秩序 各種執法權限不被信任與執行 得過且過 沒有製造一個與KMT治理不同的新斷層 這種問題不會改好 而這新斷層 隔開過去腐敗體制 就是「KMT不倒台灣不會好」
2樓 時間: 2018-04-29 14:28:39 (台灣) 
→
penber
　 04-29 14:28 TW 
不只消防吧~各部門基層我想都這種狀況。_。)鬼島早已腐爛到底了~
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