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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-10 15:15:31
看板 Gossiping
作者 PTTakatsuki (akatsuki)
標題 Re: [新聞] 柯建銘:一旦市長落敗 柯文哲時代就
時間 Fri May  4 02:13:13 2018


※ 引述《gnemail183 (菊花183)》之銘言:
: 算過了
: 丁出來會把鐵藍拉走
: 大概35-40
: 姚文智大概25-30 鐵綠
: 柯P 35-40 淺藍淺綠+年輕人
: 民進黨不讓的話有50%被國民黨拿走
: 讓的話10%被國民黨
: 所以今天戰況真的詭譎
: 不過禮不禮讓還有攸關下次下下次的總統
: 所以不過不管理不理讓
: 民進黨下一屆都會被打爆
: 所以真的太有趣了


稍微簡化一下歷年來的台北市長選舉資料:

-------------------------------------------------------------------
年份   投票率     民進黨(票/率)   國民黨(票/率)     非國/民(票/率)
-------------------------------------------------------------------
1994   78.53%     61.5萬/43.67%   36.4萬/25.89%     42.4萬/30.17%
     142.6/181.6    (陳水扁)勝      (黃大洲)          (趙少康)
-------------------------------------------------------------------
1998   80.89%     68.8萬/45.91%   76.6萬/51.13%
     151.1/186.8    (陳水扁)        (馬英九)勝
-------------------------------------------------------------------
2002   70.61%     48.8萬/35.89%   87.3萬/64.11%
     137.4/194.7    (李應元)        (馬英九)勝
-------------------------------------------------------------------
2006   64.52%     52.5萬/40.89%   69.2萬/53.81%      5.3萬/4.14%
     129.5/200.8    (謝長廷)        (郝龍斌)勝        (宋楚瑜)
-------------------------------------------------------------------
2010   70.65%     62.8萬/43.81%   79.7萬/55.65%
     144.5/204.5    (蘇貞昌)        (郝龍斌)勝
-------------------------------------------------------------------
2014   70.46%                     60.9萬/40.82%     85.3萬/57.16%
     151.2/214.7                    (連勝文)          (柯文哲)勝
-------------------------------------------------------------------


    從台北市選舉的歷屆得票率來看,去掉普遍被解讀為國民黨分裂的1994年之外,

民進黨最低有35.89%,應可視為鐵票;國民黨最低有40.82%,應可視為鐵票。

扣掉35.89%+40.82%以外的23.29%就是中間選民

    這個解讀方式,就是民進黨支持者常常說的:「自己推人,再慘也有49萬票!」的理由

也是民進黨到目前為止仍不放棄推人出來,和國民黨夾殺柯文哲的原因之一,

因為都相信中間選民只有23.29%,即便(民)35.89%和(國)40.82%被柯吸走一些,

最多也只是柯獲得第二高票的落選結果。



    不過第二種解讀就是把1994年也列入參考,

1994年特殊的地方在於,當時選舉的氛圍比較不屬於藍綠對決的二分法,

是因為後面的選舉都被藍綠操作成泛藍對抗泛綠的固定戲碼,

回顧1994年的選舉時,很容易就會以現代的角度將趙少康的得票率視為泛藍族群,

可是,如果把趙少康的得票率看成中間選民的比例(42.4萬票/30.17%)

再考慮歷年民進黨的鐵票(48.8萬票/35.89%)及國民黨的鐵票(36.4萬票/25.89%),

以70%的投票率150萬有效票數來看,只要國、民兩黨的鐵票被柯文哲吸走一部分,


結果就會很有趣了…!


    當然啦,國、民兩黨都不會相信,也不會希望中立選民有這麼高的比例,

但是最能夠判斷出中間選民結構的2014年,民進黨並沒有推出候選人,

才會有像蚊子這樣,認為柯文哲的票都是綠營的票,堅持要出來選的綠營人士,

或是像丁陣營那樣,認為勝文的票才是國民黨鐵票,只要三方參選就是國民黨佔優;


所以,不論國、民兩黨,都非常努力地想要操作選舉風向,帶向藍綠對決的傳統戲碼,

把各自的鐵票催出來,讓中間選民死心不去投票,讓柯文哲再神就是1994的趙少康,

如果能操作到柯文哲變成2006的宋楚瑜,國民兩黨不管誰勝出,大概做夢都會笑了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.13.150
※ 文章代碼(AID): #1Qwr4zOk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525371197.A.62E.html
DustToDust: 趙跟宋其實還是有顏色1F 05/04 02:19
mainjoey: 趙當時是代表新黨的 深藍...2F 05/04 02:20
   感謝mainjoey大,趙的確是深藍,但那時不掛藍綠能拿這麼多票,
   像後來的藍綠對決的話,一樣不掛藍綠應該就會像老宋一樣直接拿不到藍軍票了吧?
kutkin: 別說49 搞不好變成36萬3F 05/04 02:21
mainjoey: 不過當時的深藍形象比現在好很多4F 05/04 02:21
s6525480: 趙最先操作省籍 他當然有顏色5F 05/04 02:21
   同意趙有顏色,不過這裡主要是以掛藍綠黨徽以外的角度來解讀
socialheric: 投民進黨有時是不喜歡國民黨 所以深綠40萬應是自爽6F 05/04 02:21
mainjoey: 現在如果綠的推人出來 就要看綠的多少會投給柯文哲7F 05/04 02:21
kutkin: 趙才是正藍軍吧  黃大洲一直被看衰小8F 05/04 02:22
   感謝大學長指教!
ilovettb: 第二個說法根本不成立 趙少康當年新黨藍到靠北9F 05/04 02:22
   一樣感謝大學長指教!
   第二個解讀只是單純從黨徽以外去看藍綠對決外的可能性,
   好比說把宋拿到1994出來選,雖然他也是國民黨,
   但吸引到的票應該會有很多中間選民不是嗎?我的意思大概是這樣…
isoe: 真的回歸基本盤蚊子就洗洗睡了。10F 05/04 02:22
ilovettb: 你幾歲阿 分析成這樣11F 05/04 02:22
s9523752: 趙根本是超級大深藍...看成中間選民不准...12F 05/04 02:23
   同上,感謝大學長指教!
mainjoey: 不過綠的鐵票真的那麼硬嗎 這是很難預估的13F 05/04 02:23
s6525480: 沒關係啦 如果吃屎民進黨讓首都重回國民黨14F 05/04 02:23
mainjoey: 因為這大概是台北市第一次 綠色的有可能分裂15F 05/04 02:23
s6525480: 我相信想找回良心的更高層級的選舉的人不在少數16F 05/04 02:24
bestteam: 新黨當年不是賭爛李登輝那些想將國民黨本土化的人嗎17F 05/04 02:24
mainjoey: 會有西瓜效應18F 05/04 02:24
kutkin: 柯文哲還是會贏另外兩個19F 05/04 02:24
socialheric: 搞不懂蚊子想法拉 怎麼算他都不可能贏20F 05/04 02:24
DustToDust: 政黑有反藍反綠基本盤論述 看完或許妳的想法會改變21F 05/04 02:24
   感謝大學長,那邊偶爾會去看,但不常留言
bestteam: 跟現在的中間選民類型差很多啊22F 05/04 02:24
※ 編輯: PTTakatsuki (36.238.13.150), 05/04/2018 02:36:10
mainjoey: 不過真希望綠的推人出來 不想好像投柯文哲是投綠的一樣23F 05/04 02:25
kutkin: 怕被國民黨當選  乾脆棄姚保柯24F 05/04 02:25
urgrandpa: 趙少康那時的新黨叫「非主流」跟現在形象差很多25F 05/04 02:27
socialheric: 棄姚保柯有難度,畢竟那群人整天寫"台灣價值"作文26F 05/04 02:27
s6525480: 政治嘛 找回良心 亂開芭樂票亂買票的人 我想大家也看得27F 05/04 02:28
kutkin: 非主流的意思是相對於李登輝呀28F 05/04 02:28
s6525480: 膩了29F 05/04 02:28
kutkin: 就像當初新潮流相對於陳水扁也是30F 05/04 02:28
s6525480: 柯文哲講的很對 國富民強才是生存之道31F 05/04 02:29
s6525480: 用國家資源買特定族群票的人 不可能讓國家強盛
s6525480: 民進黨跟國民黨都可以死 台灣不要死就好了
socialheric: 可是實際上就是很多人被虛無的口號操弄=.=34F 05/04 02:33
zanns: 把康少看成中間選民問題很大吧???35F 05/04 02:35
dylanlee: 藍綠不爽藍的會去投綠 如果三個選肚爛藍的會投柯36F 05/04 02:42
dylanlee: 綠肯定第三....
kevin05233: 柯:姚:丁 —  43:18:39 放心 綠 最後會棄保38F 05/04 02:46
kevin05233: 姚出來 對冥黨來說 進可攻退可守 最後瞄頭不對 當個烈
kevin05233: 士 棄姚保柯 這傢伙還能在中央撈個什麼主委到來幹幹
kevin05233:  壞透了!
poolo: 姚擺明就是要把柯拉下去的政治算計吧?除非他真的相信42242F 05/04 03:05
BLINKPTT: 你沒有排除機構效應,沒有為了政黨服務的台北市長作為43F 05/04 03:11
BLINKPTT: 條件,根本沒有前例可詢
kkkkk9: 柯頂多再選一屆,姚下一屆再選對決丁守中有勝算嗎????????45F 05/04 03:12
kkkkk9: 姚如果把柯拉下去,下一屆他應該也不可能會贏?
kkkkk9: 怎麼看 只要回歸藍綠對決,基本上北市就是 輸 而已
kkkkk9: 輸家就不用想實踐甚麼理想了啦
kkkkk9: 不是人的問題,而是基本盤就在那邊
gg889g8: 趙很大一部份 是藍軍外省反李勢力50F 05/04 03:22
gg889g8: 不過時代真的不一樣了 選民結構 跟網路興起
gg889g8: 趙加黃 再看後面 泛藍票其實很穩 直到後來搞笑 ........
ginwine: 希望DPP快派人來選 柯只要藍綠夾殺還能贏 2024總統就穩惹53F 05/04 03:27
Filthy1218: 你根本搞錯兩件事,1.趙少康是極右深藍無誤,選台北市54F 05/04 03:41
Filthy1218: 長卻主打統獨的濫觴,他完全和中間選民扯不上關係。2.
Filthy1218: 你推論出來的所謂綠鐵票,其實主要是反藍勢力,而不是
Filthy1218: 深綠基本盤。在現在的時空,車輪黨軟啪啪基本算垮台的
Filthy1218: 情況下,你所謂的45萬綠基本盤基本不存在,但反綠的勢
Filthy1218: 力卻明顯在集結,卻不見得投藍。年輕人跳脫藍綠的情況
Filthy1218: 更明顯,中間選民現在很大一塊,他們不見得直持某色,
Filthy1218: 卻知道反對某色。還在用舊思維算計,難怪蚊子這麼積極
Filthy1218: ,根本搞笑。
adon0313: 你以為那些鐵票還活著歐63F 05/04 04:05
jeffych: 推樓上 反藍不等於鐵綠 還有 姚出來真的只是政治算計64F 05/04 04:11
p1227426: 鐵票老人會老死 年輕人比較沒特定立場65F 05/04 05:10
redbeanbread: 勞工被砍成這樣 還綠的下去?66F 05/04 05:10
ak77now 
ak77now: 真的,不見得支持某色,但補刀卻是肯定會很用力67F 05/04 06:19
ak77now: 現在中間選民比以前更多了些
playball: 1994年已經是20幾年前啦 選民結構早已不同69F 05/04 06:22
swallow510: 姚出來有10萬票真的差不多了 dpp在天龍國根本沒什麼鐵70F 05/04 06:24
swallow510: 桿 還整天在那邊基本盤基本盤
Forthelife: 柯文哲出來前我都投民進黨,所以猜猜我現在72F 05/04 06:41
Forthelife: 是投誰?基本盤咧笑死
undream: 深綠寧願讓老K當選也要拉下柯的言論 你覺得反國民黨而投D74F 05/04 06:48
undream: PP的人吞的下去?
tanby: 推 反藍不等於深綠 + 選民結構已經不同 這兩個才是重點76F 05/04 07:17
kinomon: 藍綠對決真的很智障 藍綠惡鬥空轉台灣77F 05/04 07:27
Oceanss: 慶富案藍綠一家親,一起掏空台彎,選前又要演戲對決?78F 05/04 08:08
Blue6: 現在的選民素質沒以前那麼低了79F 05/04 08:19
YCLLZDBZM: 49萬-1謝謝 這次投柯。80F 05/04 08:32
andy0219: 你這樣分析不準吧 一堆老人死一堆年輕人出來81F 05/04 08:37
ck517: 文組政客都沒發現時間變了82F 05/04 08:44
silencemars: 期待83F 05/04 08:57
kepley: 我也覺得不准,離1994都24年了,世代完全不同。現在可以說84F 05/04 09:34
kepley: 是鐵票的,通常是超過50歲以上的族群了吧?
kepley: 身邊親友連那種60幾歲的,都看得出來藍綠就是要夾殺柯P
k8543: 綠的沒搞清楚 李應元拿的不是你綠的鐵票 是反kmt的鐵票 懂?87F 05/04 09:44
superww: 歷史沒發生過的是 DPP和KMT同時被多數人高度厭惡88F 05/04 10:12
flybirdy: 看八卦版都知道柯至少87%89F 05/04 10:38
ken8353: 今年才最能看出中間選民吧,藍綠都爛給人民看過了再投的90F 05/04 10:59
ken8353: 就真的是鐵票
skyexers: 原來綠營有31%沈默的多書喔XDD 姚現在只拿到4%%%%%%92F 05/04 11:01
xunhuiwu:93F 05/04 11:38
boy00225: 綠的趕快推個垃圾出來被打臉,每天吵新聞煩死了94F 05/04 11:42
otaku5566: 當年的鐵票還有多少活著?95F 05/05 01:17

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1樓 時間: 2018-05-04 09:07:22 (台灣)
  05-04 09:07 TW
···
如果DPP自提人選
DPP死
柯P也倒
KMT重回台北市
2樓 時間: 2018-05-04 09:13:43 (台灣)
  05-04 09:13 TW
整個年頭只想著藍綠大對決  操你媽的垃圾藍綠
3樓 時間: 2018-05-04 09:35:04 (台灣)
  05-04 09:35 TW
···
柯P傷害太多人   樹立太多敵人
4樓 時間: 2018-05-04 09:36:09 (台灣)
  05-04 09:36 TW
···
沒有政績
5樓 時間: 2018-05-04 10:32:38 (台灣)
  05-04 10:32 TW
一堆9.2猛帶藍綠一樣爛的風向~這招十年前就用過了,麻煩換個新招!幹話王做的好不好?台北市民心裡都清楚啦~少在台北猛炒藍綠對決、DPP不推人啦~高張力的選戰,9.2藍鳥人在台北也未必穩贏啦~87
6樓 時間: 2018-05-04 12:48:13 (台灣)
  05-04 12:48 TW
中間族群每年都增加,藍綠兩黨不想承認事實而已。如果以前可以代表未來,那我早就賺翻了
7樓 時間: 2018-05-04 13:01:39 (台灣)
  05-04 13:01 TW
DPP鐵票? 反KMT才有鐵票拉. 現在智商超過90誰支持你DPP?
8樓 時間: 2018-05-04 14:39:08 (台灣)
  05-04 14:39 TW
JJ為了出線講了太多讓自己身敗名裂的幹話,猜他得票跟連D差不多...
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